◎【必要】 USB DAC の必要性を問う 【不要】◎

1 ：11/12/19 〜 最終レス ：12/05/11

オンボードでサウンドチップ搭載は当たり前
PC内部のノイズから独立とか嘘八百
はたして別売りのUSB DACは必要なのか？
単に弱小メーカーの小遣い稼ぎなんじゃないの？

2 ：

>>1の必要性を問う

3 ：

何で？音いいじゃん。
不要ってそんないいもん持ってんのか？
CDの時いろいろDACやトランスポート変えたけど
PCから打ち出すって根本的に違う音だと思うよ。
あれダメってよく言うやついるけど、ホントに自分で
本当にいろいろ聴いた経験あるやつなのかな？
この音で駄目って、お前何かやな事あったのかって
言いたくなる。そりゃノイズとか色々あるだろうけど、デフォでいい音じゃん。

4 ：

問題はどんなDACを載せてるかでしょ。

5 ：

流れについていけなくて必死に抗ってる年寄りの戯言にしか見えない

6 ：

USBにしたから音が良いとは言えない
オンボードに載っているDACチップが
USB側に載ってるのもある。
良いインターフェースは雑音が少ないので、
ノイジーな曲だとわかりずらいかも

7 ：

ごめん、良く理解していなかったみたいですまんのだが
つまり、何と比べてUSBDACの良し悪しを論じるスレなんだ？
俺はてっきりCDと比べてと勘違いしてた。

8 ：

別売りのサウンドカードは別として、安価なデスクトップとか、ノートPCとかの内蔵アナログOUTとかだろ
逆に言えば、USADACを別途買えば、上記のアナログOUTでも聞ける音になるのだ

9 ：

何？内臓のアナログとの比較かよ。
もしそうならUSBDACが良いに決まってるじゃない。
相当しょぼいSPでもはっきりわかるよ。

10 ：

「USBDACの方が良いに決まってる」
本当にそうなのだろうか？
D/A変換のアルゴリズムなんて枯れた技術なんですけどご存じない？
現在のパソコンだと大抵インテルのオンボードサウンドチップが付いている
なぜ単純に別売りだと音が良いと信じてしまうのだろうか？

11 ：

>>10
実際に聴き比べてるからだよ

12 ：

アナログ段に掛けられるコストが違うだろう

13 ：

だから具体的な事例を出してみてよ

14 ：

PCのオンボからの直だしアナログの音がいい音とか言っている奴は難聴だろう
糞耳の奴に音質の話をしても無駄
オンボでも途切れないで音が出るといえば
出るからそれで満足出来る糞耳は幸せだよ
そのままでいろ

15 ：

現状ではクソみたいなオモチャしか出てないけど、可能性はある分野だろ

16 ：

pcはdacぐらい内臓してくれｗ

17 ：

>>10
たいていは蟹だよ
>>16
DACは内蔵してあるだろw

18 ：

>>10
いや、技術がどうのの前に聴いたのかって？
こういう言い方決めつけになっちまうけどさ
内蔵が音イイっつうときは結構チャレンジャー
だぜ。あれパソスピとかでも分かるレベルだからさ。
第一安いとはいえ別電源や専用のチップ入れんだからケンカになんねえよ。

19 ：

ノートPCで電池駆動でUSB　DACで使うと
PCのACノイズ減りませんか？

20 ：

減らないよ。

21 ：

中華の一番安いUSB DACでも内蔵アナログと比べたら団地でしょう。

22 ：

アンプ以降が貧弱だとPCオンボードアナログ出力がよく聴こえるんでしょ
逸品館みたいにノートPCの出力をありがたがってればいいんじゃない？

23 ：

DACのアナログ回路部はやっぱりディスクリートじゃないとね

24 ：

スレ主を除く満場一致で「必要」

25 ：

ノートのアナログ出力なんてどう使えば音良くなんだよ？
こんなスレ立てる前にきちんとしたシステム聴けや

26 ：

ノートのアナログ出力
USB DAC
十把一絡げで語っちゃって
USB DACの方が内蔵サウンドカードより音が良いと主張するなら
機種は何か？
内蔵と比べて回路設計のどこが優れているか？
どのように音質が変わったか
こういうこと書かないと全然信憑性がないのですが

27 ：

>>26
うるせえガキだな

28 ：

>>27
こいつ最高にヴァカ
マックとか使ってるようだぞ
> 目玉親父
> 潰して
> 目玉焼きにするぞ

29 ：

>>26
信憑性って、ホントにるせえな
お前ホントにオーディオらしいコンポ持ってんのかよ。
5万ぐらいのUSBDACでもかなり違うぜ
逆にアレの差がわからんてのが不思議
マジに聞くけどどんな機材持ってんだ？
アンプとSP、それと部屋の広さぐらい言ってみ。
おお、それと音源はロスレス系か？

30 ：

確かに最初から音が悪いと決めつけてオンボードのアナログなんて、まともに聴いた事なかった。
ONKYO R415A3BのオンボードサウンドをWASAPI設定でFoober2000で再生、アンプに接続してスピーカーで鳴らして聴いてみた。
結果、明らかにUSB DACに劣っているものの、聴けない音ではなった。
もっと聴くに耐えない酷い音を予想していたので意外だった。
「ケーブルで音は変わらない」と言ってる人達には、これで十分と思った。

31 ：

だからさー
ネットや雑誌のPCオーディオって
「まずDACを買いましょう」で始まってる
内蔵サウンドカード使うとケーブルだけで売上が減るからなんだよ
おまえら良い金づるだな

32 ：

さすがに必要だろ>>1 オンボードは論外。
といいつつ、まあ無くても音は出る。ピュアやDTMやってなけりゃ
要らないかもな。実際面倒で使わないことしばしば。

33 ：

>>31
だからよく読めって
聴けなくはないレベルって書いてあんだろ、バカが
こっちはいい音が欲しいんだよ、パソスピで満足
出来る耳の奴がオーディオ語るな
どうせコンポなんざ持ってねえんだろ

34 ：

>>31
確かに君にはUSB DACは必要ない。
最近の携帯電話にはオーディオプレーヤーの機能が付いているからプレーヤーも必要ない。
MP3の32kなら少ないメモリでもたくさんの曲が保存できる。
イヤホンはダイソーが安くてお勧めだ。

35 ：

>>10
DACのアルゴリズムは、デルタシグマや
サインマグネチュードなど枯れた技術が殆ど。
同じDACチップでアナログ回路が違う4つの
DACを作ったが、4つとも違った音を出した。
結局、アナログ回路の味が大きく占める。
どのアナログ回路が1番というのはなく
音楽の種類によって相性が出る。
台湾のマザーボードメーカーなんかは
音がでたらいいんじゃね！？くらいでは？

36 ：

これUSB云々より、DAC以降がPCの外にあれば良いって話じゃないの？
オンボやサウンドカードの直刺しが悪ってだけで

37 ：

違うよ。DACの中も含めてオンボードで十分ってことだ。
プラセボ効果ってやつだね。

38 ：

dacカードの開発はまだか？ｗ

39 ：

アンプとスピーカはそれなりの使ってますけど？
新興の弱小メーカーにアナログ回路の開発技術なんてあるのかね？
PC内部はノイズが多い
（確かにノイズは多いが、それの音への影響についての記述は皆無）
外部DACはPCからのノイズの影響が無い
（そりゃ内部に比べりゃ低いだろうけど、機器自体の持つノイズについては無視ですか）
特定の外部DACにとって都合の良いことだけ抜き出して書いてあるだけじゃん
それと音質との因果関係についてはよく読むと絶対書いていない

40 ：

>>39
君はどれに当てはまる人？
�@スピーカーで音は変わらない
�Aアンプで音は変わらない
�Bプレーヤー(DAC)で音は変わらない
�C電源で音は変わらない
�Dケーブルで音は変わらない

41 ：

サウンドはオンボードで十分。
そのかわりusb-dacを内蔵してくれ。
と、いうのが主流だろ。

42 ：

◯のなかに数字ってネットで使わないでね
スピーカーで音は変わる　当然
アンプで音は変わる　当然
プレイヤーで音は変わる　当然
電源？変わらないように設計してあるんでしょうに
ケーブル？音楽信号の周波数と回路の長さから十分に無視できる

43 ：

>>42
なるほど！
音の良し悪しはデータではなく本人の主観なので、これ以上何も言うまい。

44 ：

「音の良し悪し」はもちろん、客観的な評価ですよ。
歴史、市場、売上、人気、評価、などによって決定されます。

45 ：

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これ思い出したｗ

46 ：

44はその通り。主観だけでは決まらないね。

47 ：

くだらん
PCとひとくちに言ってもいろいろあるしね
オンボードサウンドがないマザーなどもある。

48 ：

プロケーみたいにiPodのヘッドホン出力をありがたがってる馬鹿もいることだし
昨今のPCオンボード出力も聴くに堪えないって程ではないんじゃない？知らんけど

49 ：

>>48
一般用途では問題無いが、ピュアやDTM用途では聴くに堪えない
ってことにしないと、USB-DACが売れないだろ。
我々だって、PCや携帯のHP出力も使ってるわけだしね。

50 ：

もう高いサウンドカードの時代は終わりだと思う。

51 ：

>>50
さすがDACカードやらUSBDACを内蔵しろとか意味不明なことを言う人の意見は面白いですねｗ

52 ：

ＵＳＢーＤＡＣは外にあるから意味があるのにな。
>>50
はサウンドカードにDACが搭載されているの知らねえのかな。
バカは放置して、サウンドカードか、USB-DACかは、選択に迷うことはあるかもな。

53 ：

>>39
だからさ、それなりとか誤魔化すなよ。
何持ってんだよ、外付けDACより内蔵が良く聴こえる
「それなり」なんて信じ難い。
俺もさ、ケーブル変えると「音が激変」みたいな
言い方はバカだと思うけどさ、DACはそうもいかんぜ。
まさか10ー20万かそこらのもんでそこそことか思ってんじゃ
ないだろうな。
とにかく機種名あげろや

54 ：

>1
>>PC内部のノイズから独立とか嘘八百
　作り方の問題。うまくすれば独立可能。

55 ：

DACにUSB接続が必要か
というスレかと思ったら違うのね
DACは手元に置かないから
今のところUSB接続は不要

56 ：

vraisonの衝撃はでかかったよ
当時ではPCのスペック要求がそこそこ高くて
安定運用できないPC音痴にディスられた

57 ：

その昔DELLのデスクトップを使っていた時、オンボのアナログ出力にヘッドフォンを挿すと明らかにノイズを出していて
こりゃ駄目だと思ったけど、今の自作機（ASUSマザー）のオンボはアナログ出力でもノイズは感じない。
古いDENON（中国企業に買収される前の）パワードスピーカーをつなげていたがそこそこと言えるかな。
USB-DACはヘッドフォンアンプ兼用で、MONITOR02使っているけど、これもヘッドフォン用としては完璧。
パワードスピーカーもMONITOR02ライン出力につないでいるが、オンボから音質改善があったかどうかは
正直言って微妙なレベルだが、ヘッドフォンアンプの優位性を買って、USB-DACはよしとしている。

58 ：

マザーに同軸デジタル出力があればいいけど、それがなかったり、あってもデジタル出力がメロメロだったり
、Macbookproみたいに、デジタルは光だけで、しかも音声ミニプラグ兼用だったりすると
USB-DDCやUSB-DDCを使わざるを得ないということじゃないの。
自作機なら、音が気に入らなければマザーごと交換すればいいし、マザーも２，３マンだせば買えるし、
CPUとメモリーいれても5万くらいなんで簡単だが、メーカー機はそうもいかんので、
USB-DACであれこれするのが一般ユーザーじゃないのかな

59 ：

必要性というか自作するようなってから
さほど必要でなくても何か付けたいんだよな、空いているベイがあるのが嫌だとか
ファン増設出来るスペースがあるのならば付けなきゃいられないとか

60 ：

これからのオンボードpcはusbdac出力一つ付けてよ。

61 ：

>>58
>デジタル出力がメロメロ
アナログミキシングした結果をADCで
デジタル化するマザーに出あったことがある。
同軸デジタル出力なのにノイズまみれだった。
そういう意味ではUSBだからって安心はできない
耳で聴いて良い物を選ぶ事になるのでは。
USBだとマザー取替えても末長く使えるが・・・

62 ：

６０はマンモスバカですかあ
USBーDACを内臓してどうする
PCにはまともな同軸デジタルがあればいい

63 ：

「USBDAC出力」って何だよｗ
USB端子の事か？

64 ：

同軸デジタルはHPで聞けるのか？
なに言ってんだかｗ

65 ：

＞PCにはまともな同軸デジタルがあればいい
まったくだ

66 ：

間に何もかまさなくても、すぐに雑音の無い音が聞きたいだけだ。
本格的なおた話じゃねえよ。

67 ：

たとえば、
ttp://www.sony.jp/headphone/products/UAB-350/
のようなもの機能が、最初から内臓されていれば良いなあという話だ。

68 ：

>>66　同感。PCのHP出力はちょっと酷過ぎる。
もうちょっとまともな音質が標準装備されれば、
それに越したことは無い。実は某ベンダに電話して
陳情したこともあるんだよ、マジで。＋５万とかで
音楽対応のPC販売してくれってね。ONKYOからは
某社とタイアップした音楽対応PCが出ているようだけどね。
そういうのを採用する案もありそうだ。

69 ：

pcのアナログ出力は、もう取っ払ってもいいんじゃないか？

70 ：

訂正
普通のアナログ出力は、もう取っ払ってもいいんじゃないか？
usbdacを介したアナログ出力に置き換えてくれ。

71 ：

内蔵USBDACとか意味不明

72 ：

M/BのUSB用ヘッダーピンにケーブル刺して
空きスロットや空きベイにアナログ出力/ヘッドフォン端子付いたユニット取り付けるイメージだろうか・・・
うん。イラネｗ

73 ：

要らないやつは、黙っていれば良いんだ。
たかが原価１０００円ぐらいでできような事を、ことさら不要だ！！！！
と大騒ぎする必要も無い。

74 ：

>>73
外付けのUSB-DACや
普通のPCI/PCI-Express接続のサウンドカードのDACに比べて、
キミの提唱する内蔵USB-DACはどんなメリットがあるのん？

75 ：

>>74 >>73では無いが、
ドライバ入れるとか、I/Fソフトの設定の切り替えやるとか、
別電源を用意するとか、外付けDACの電源を入れるとか、
やる必要が無いこと。分るだろ、このオデオンチ！

76 ：

>原価１０００円
無理だな。こんなんじゃチャチすぎて使い物にならん。

77 ：

pc標準装備なら、かなりの大量生産になるよ。
別に１０００円以下に拘ってるわけじゃないからｗ

78 ：

つうかいまさらだけど>>73的にはSE-300PCIEが最強ってことか？
SE-300PCIEと外付けUSBDACなら後者の方が音がいいってのが通説だけど。
>>75
その結果明らかに音自体は外付けと比べて悪くなるよね？特に電源周りが。
最近はドライバ入れる必要ないDACが殆どだしソフトの切り替えもいらないけど何か？

79 ：

>>75
音質に関するメリット一切無くて
ものぐさ御用達だけの理由ならWalkmanでも使って音楽聴いた方が良くね？

80 ：

>>75
そんなに深く考えなくても無くてもいいんだよｗ
今までのアナログ出力に取って代わるだけでいい。

81 ：

>>80 実際、USB-DACは不便なわけです。上級者から見てもね。
PCのマニピュレーターの時間は余計なのです。
PCはもっと高級オデオ用に特化されても良い。
恐らくはそれを担うのが「ネットワークオーディオ」なんでしょうが、
全く普及していません。

82 ：

上級者なら新分野にも精通すべき
単純操作でPC音痴でも高音質高級オーディオ使えるようにしろってことでしょ？
使いこなせないならPCで音楽を聴くという選択を諦めた方が幸せ
自作PCという分野があるのにメーカー任せは古いっすな

83 ：

＞単純操作でPC音痴でも高音質高級オーディオ使えるようにしろ
それはそれぞれの趣味で勝手に深く追求していけばいい。
話が違うんだよ。
最低限のレベルを少し上げろと言ってるだけだがなｗ

84 ：

>>83
>最低限のレベルを少し上げろと言ってるだけだがなｗ
なんか言ってることが最初の方と違ってないか？？
それならここはピュア板なんだから板違いだろ。
それはそれとしてPCユーザーの大半が現状のアナログアウトで満足してるんだから
少しでもコストダウンしたいM/Bメーカーがそんなことするなんて絶対ありえないけどな。

85 ：

今、PCに光＆同軸デジタル出力付きのサウンドカード（Xonar D2X）が刺さってるんだけど、
これって、光or同軸デジタルでDACにつなぐのと、USBでDACにつなぐのとで音質に差ってあるのかな？

86 ：

光＆同軸はフルデジタルでどうぞｗ

87 ：

>>85
USB DAC使ってるなら試してみればいい

88 ：

>>85
同じDAC使うなら大体同じ。
KHzとかビットをあわせれば

89 ：

やっぱり同じか。
ありがとう

90 ：

同じではないけどね・・・多くの場合PCからのS/PDIFは良い結果にならない。
でもUSＢだとDAC内でのS/PDIFへの変換が必要になるのでDACがしょぼいと
PCからのS/PDIF直よりも悪くなってしまうことが稀にある。

91 ：

確認したいんだけど、このスレって
1.USBDACでどうしたらいい音出せるか？
2.USBDACはダメだった、オンボのほうがいい
のどっちなんだ？
俺はてっきり1番だとばかり思ってたが聞いてると
2番みたいな意見があるが、そうなのか？
CDで一体がどうしてもダメでセパレートやってた身としては
なかなか2番は？が付いちまうんだが、どんな環境なら
Goodなんだ？
釣りじゃなくマジなんだ、具体的に教えてくれ。

92 ：

何を言っているんだか。USBDACでダメなのか？

93 ：

最近のオンボ(自分のはASUS)は全くノイズがのらないし音質も良いしグラボみたいに圧倒的な差があるわけでも無いから音はオンボでいいと思う
手元で音量をコントロールするためにUSBDAC買ったけど(折角買うから少し値段のする奴)音の変化はわかるけどそれがどうしたレベルだった(むしろノイズが増えたりした)
グラボみたいにスコアだせたらわかりやすくていいんだけどね

94 ：

書いてる奴の求めてるレベルに違いがありすぎる
PCオマケのオンボードのアナログ出力で満足できる>>93みたいな人と
>>91みたいにオーディオ専用機器であるところのCDプレーヤーのアナログ出力に
満足できない人と、話が噛み合わなくて当然
「求めてない」人にとっては差があってもないのと同じ
車に詳しくない人にとってミニとミラの差が分からないようにね
とか言っといてなんだが、USBDAC使うくらいなら同軸とかで普通のDAC使えというのが俺の意見

95 ：

とどのつまり、水掛け論だな。

96 ：

とどになるのはまだ早いｗ

97 ：

オンボード同軸最強や

98 ：

オンボード同軸はusb-ddcに近いな
ここはdacのスレｗ

99 ：

>>97
プチノイズ載らない？
３分に１回くらいだけど結構気になるので音楽再生には使ってない

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