ワインの火入れ

1 ：06/02/27 〜 最終レス ：11/10/01

ワインは火入れしないって本当？
実はしてるところが多いんだとか

2 ：

ワインはフィルターかけないって本当？
実はかけてるところが多いんだとか

3 ：

ワインはチーズに合うって本当？
実は合わない（特に赤ワイン）こと多いんだとか

4 ：

火入れしていても隠しているとかね。

5 ：

発酵時には火を入れなくても冷やさないと高熱になるわなー。

6 ：

　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
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　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′

7 ：

甘い、不味い国産ワインを造ってるとこはいまだにやってる。

8 ：

L.Lは有名だろ。分かるヤシだけ分かってろよ。

9 ：

4が戦犯

10 ：

じゃあやっぱりワインは加熱処理してるってことか。
あまり公になっていない理由はなぜなんだ？

11 ：

申し訳ないが興味の沸かないスレですね。
加熱しょうがしまいが、自分で飲んで旨いかマズイか
という判断がワインの評価の全てと思いますがね。

12 ：

申し訳ないが興味の沸かないレスですね。

13 ：

>>11
興味ないなら書かなくてよろし。
>>12
おまえも。
火入れしていないワイナリーと
火入れするワイナリーがあるってことを知らんのだろうな。
知らずに飲んでいろ。はっはっは。

14 ：

ワインは加熱してないとばかり思っていたがちがうのか。
>>11のような厨房はこのスレにこなくていいとして、実際に
加熱処理しているなんてことは具具ってもでてこんな。

15 ：

火入れの目的はなんだ？

16 ：

果汁の濃縮とか・・・

17 ：

知らないなら知らないでいいじゃん。
逆にそんなことも知らんでよくワインについて語れると思うよ。
おまえらのワイン理解はクルマ分野でいえば、走り屋系雑誌の
読者レベルだよ。存在自体の否定はしないがね。

18 ：

走り屋雑誌が好きな1にわかりやすく例えるならば、
輸入欧州車が全てハイオク指定である理由をやっと知って、
喜んでスレ立ててるようなイタさだ

19 ：

火入れの目的は、雑菌繁殖をふせぐことじゃないかな？

20 ：

>>17
知らないことがあるとワインの話をしてはいけないのかね？
馬鹿ちゃうか？

21 ：

>>18
おまえは知っているのか？火入れのわけを

22 ：

ワインは生だと思い込んでいる人が多いようだけど
違うよ

23 ：

>>21=>>19=>>20
日本酒好きなら常識だが。
酵母殺して醗酵を止めるだけのこと。
スレ立てて騒ぎ立てるほどのことでもない。
うまけりゃなんでもいいんだよヴァカが。

24 ：

日本酒では火入れは常識だけど
ワインでは知られてない気がする。

25 ：

>>23
酵母を？
ワインの酵母はアルコール耐性がないから自然に死ぬんちゃう？

26 ：

だから日本酒だって言ってるでしょうに
ワインで火入れってのは俺も聞いたことがないよ・・・
実際にはあるのかも知れんが、逆に教えてほしいよ

27 ：

>>26
なんだ知らないのか。
だったら「スレ立てて騒ぎ立てるほどのことでもない」なんて
言えないじゃないか。

28 ：

ワインは火入れしていると誰も思ってないだろ？
ところが、してるところもあるんだよ。

29 ：

>>26
火入れしてるなんて話は広まっていないけど、実はしているようだ。

30 ：

微生物的に不安定になるんじゃないかな？火入れしないと。

31 ：

>>27
そう。スレ立てするほどのことではなく、
そもそも質問スレでやれば済むんだよ。
というかなんでそこまでこだわる？
うまければいいじゃん、日本酒でも生と火入れのとでは違うウマさが。

32 ：

でもワインのラベルに「冷卸し」なんて書いてあると
なかなかエエ感じで・・・・

33 ：

醤油なんかは火入れしないとどんどカビ臭くなるから、発酵を止める目的で火入れするよね。

34 ：

わいんの場合は濾過するから雑菌は除去できるはず。
なのに火入れするのはなぜだ？
本当に火入れするの？
なぞだ。

35 ：

>>34 恐らく、そのようなマイクロフィルター技術が確立される前に火入れしていた
所が先代の言いつけ後生大事、と続けていたり、逆にフィルターするより火入れの方が
本来の風味を損なわないで安定した状態を保てる、と判断したからかも。でも結局の
所いわゆる高級ワインで火入れしているところはわずかであることも確か。
　俺らのような生ぬるい日本人と違った、品質の追求にうるさいアングロサクソンの
サイトや本にいけば色々わかるでよ。
　

36 ：

ビオディナミは火入れしてないとかあるのかな？
関係ないかな？

37 ：

ヒント パスツール
ヒント 牛の殺菌
回答 いわゆる低温殺菌
日本酒はパスツールより先にやってた
すごいかどうかは別
醸造酒の基本的知識

38 ：

>>37
そうだね。
パスツールはワイン造りのために加熱殺菌法を考え出したわけだが、
その後、加熱殺菌はワインの風味をだめにするからということで
ワイン造りでは使われなくなった、と言われている。一般には。
しかし実はワイン造りでも加熱殺菌が行われているってことでしょ？
このスレの趣旨は。

39 ：

>>17-18はワインが実は火入れしていることを知らないで書いたのかな。
作り手の多くが火入れを行っている。
無濾過ワインなんて火入れしないと大変なことになるのではないかな？

40 ：

ワインの火入れは洩れも気になるところ。
誰かワインを造ってるえらい人に質問シレ。
検索でこの人を見つけたが。。。
http://pinot.exblog.jp/
洩れは文章が下手なので、支離滅裂になる。
誰か文章上手な香具師、
ワインの火入れについて聞いてくれ。

41 ：

ファイヤー！！！

42 ：

>>40
そういうふうに短絡だから走り屋雑誌読者とか言われんだよ
トヨタのラインで溶接してるヤツに車体剛性について聞いて
パースペクティヴのあるコメントは期待できないのは自明。
中卒、高卒はワインを分かろうとしなくていいんだよ、
給仕したり、呑んで虚栄心を充たしたり色々楽しめるんだから。

43 ：

>>42
君が一番幼稚なんだが（藁

44 ：

>42
わかりにくい例えを書いて自己満足に浸るのは勝手だが、
もう来なくていいよ。サヨナラー

45 ：

ワインが火入れして作られていると書いてあるサイトもあるね。
知らなかったよ。

46 ：

>>43　>>44
お手本のような釣られっぷり

47 ：

フランスワインはどこも火入れしてるようだね

48 ：

走りや雑誌のたとえはつまんないね。

49 ：

>>47 ま、それは単なる嘘だね。

50 ：

火入れしている作り手としていない作り手があるよ。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/enhi01/katunuma/iwsaki.htm

51 ：

>>49
本気で言ってるとしたら哀れだね

52 ：

>>51 ま、単に本当のこと言っているだけだが？

53 ：

>>52
うそつけ（笑
フランスで火入れしていない作り手を知ってるなら具体的にあげてみろ

54 ：

ほとんどないと思われ。
とくに酸化防止剤無添加のところは火入れしないと腐る。

55 ：

ねぇー火入れって製造から出荷までのどのタイミングでどんな風にするのー？
今年のソムリエ試験に出たら困るので詳細を教えて！

56 ：

>>53 >>54
じゃ、火入れってフランス語（醸造用語）でなんて言うの？

57 ：

パスツールが考え出した、パスツリゼーション。
理科の授業で習ったはずだぜ。
この火入れによる殺菌法はパスツールがワイン醸造の目的で
発明したもの。
デモ実はそれ以前から日本酒造りでも行われていたんだけどね。

58 ：

あ、ごめん英語かもしれん。
でもフランスにもそれに似た言葉があるはず。

59 ：

火入れはパスツリゼーションということで
ご異論ございませんか？

60 ：

>>59 別の意味の「火入れ」と言ってもいいような方法を取っている所も
ある。シャトー・ボーカステルが代表例。出来上がったワインはとっても
素晴らしいので別にその手法を非難する気はさらさら無いです。
　ただ53のように知ったか風のおばかはどうにかならないか、とも思う。

61 ：

>>56
少しは勉強してから出直せ

62 ：

>>60
うまければいい、という考えは関心しないな。
旨いものに興味を示す人がいるのはあたりまえ。その製造工程への興味もね。
火入れしてるのかどうか知りたい人がいるのもわかるだろ、
なぜ火入れしていることを隠すのか？
それが問題だ。

63 ：

>>60
あんたの棘のある書き方は最低。
何様のつもりなんだろう（藁

64 ：

>60
人を馬鹿にするのはよくないよ。

65 ：

火入れは秘密なの？

66 ：

このスレ見てるとどうやらそうらしいな

67 ：

>>1
このネタスレさっさと削除依頼出しとけ！不愉快だ！
フランスの優れたシャトー、ドメーヌは火入れなんかしてないし、
価値が出るとしたら新世界ワインの２０００円未満で甘ったるいやつだけだ。

68 ：

>>67
証拠はあるのかね？
削除以来なんて論理のすりかえもいいとこだ。
もっと理論的に話をしないと、君がただの荒らしとしか思えないのだが。

69 ：

>>68
釣られてやるぜ。
ワインの火入れの方法とタイミング（醸造から出荷までの間）を言ってみろ！
それさえちゃんと言え無いくせに、嵐なんてこくな！クソバカ！
もっと論理的になれアホ！

70 ：

どうして皆さん、こんな単純な理論にそんなに熱くなるのでしょう。
パス釣り是ーションのことでせう？
醸造学の本でもさほど難しくないものを立ち読みなさったら、
簡単に出てくる話で、当たり前田のクラッカーじゃありませんか。
出荷してから事故になる可能性の高い商品を誰が安心して買うのです？
火入れなし、と予め明示してあるワインを買うことも勿論ありますが。
それは火入れの如何でなく、その造り手が良いから買うだけのことで、
主題ではございませんね。

71 ：

>>69
馬鹿丸出しだな。
それが秘密になっているんだよ。はっはっは。

72 ：

>>70
主題？
このスレの主題は、ワインの火入れについてです。
作り手が良いからかうかどうかはこのスレとは無関係。
さあ火入れについて議論しましょう。

73 ：

>>69
あなたの論理はむちゃくちゃですね。
ワインの火入れの方法とタイミングがわからないからと言って
なぜあなたの過去の荒らし同然のカキコ（論理すり替えを行って
このスレを削除しろと言い放った支離滅裂な>>67のことです)
を荒らしと思われるよと指摘してはいけないのですか？
あなた、あまりに幼稚です。
このままでは本当に通報します。

74 ：

もう、エエやん！

75 ：

さて、DRCも火入れしていないとはどこにもかかれていないな

76 ：

>>73
幼稚でもいいし、むちゃでもいいよ。構わん、是非通報してくれ！
どこに法律違反があるのか漏れにはわからんｗ
名前も書いてないし、顔のない落書き板で、名誉もくそもあるかよｗ
>>1
早く削除申請汁！
ゴミ溜めになってるぞ！

77 ：

>>76
ゴミはおまえだけ

78 ：

>>76
なんでそんなに必死なのかな。ププププ

79 ：

ワインに火入れしているとはどこにもかかれていないが
実際にはされている。
これは非常におもしろい事実だ。
このスレを削除しようとして必死になる人がいるのも
興味深い事実。
このスレはもっと深く掘り下げていきたいものですね。
削除なんてとんでもない。
隠された真実を掘り当てるまでは、このスレは続きます。
あしからず。

80 ：

>>76
あなたも、ボルドーの格付けシャトーを全て調査してみてください。
見えてきますよ。フフフフ

81 ：

>>79
真実だったら証拠を出してよ〜ん。
ねぇーん。もっと〜。もっと〜。深くう〜ん。
（すきやばし次郎でえびの踊りが旨いとかいってる椰子と同じだｗ）

82 ：

>>79 俺も81に便乗したい。是非とも揺るぎなき証拠を開陳して欲しい。
正義の為にも変にもったいぶらずに晒してね・・・。
　

83 ：

ゆるぎなき証拠を突き詰めるためにこのスレは存在しているのです。
さあみんなで探そう。

84 ：

火入れの代わりに濾過すればいいというわけではないのか？
火入れより濾過の方がヒオチ菌もなくていいのではないか？
実際作ったことがないのでわからんが。

85 ：

濾過ではとりきれない雑菌を火入れして死滅させるのですがな

86 ：

南仏は普通に熱入れてます。品質安定のためだす

87 ：

ブルゴーニュではどうよ？どうなんよ？

88 ：

ここの住人は誰も本当のことを知らんのだろ?
誰も自分の目で確かめたわけでもないんだろ？
誰か偉い人に聞けって。
アレコレ議論しても真実は見つからん。

89 ：

>>88それなりにワインに関して権威ある人々の著作には
このスレの一部で主張されていること（殆どどんなワインも火入れされている）は
書かれていないで、逆に例えばブルゴーニュではほんの一部が行っている、
と書かれている訳だ。
　で、陰謀論に染まった人が、業界の陰謀で殆どは隠されている、と根拠なく
信じている次第。

90 ：

>>88
聞いてみたら、ほとんどの作り手は火入れしてるというんだよ。
にわかには信じがたいが、それが事実らしいんだ。
それを隠しているらしいんだ。

91 ：

>>89
ソースは？

92 ：

>>90 >>91の言う通り、説得力ある根拠を示してくれたなら、俺も立ち上がるよ？
とは言ってもまずは以前から参加していた掲示板にカキコしてみるだけだが・・・。

93 ：

このスレはひどい低学歴のすくつですね。

94 ：

>>93
ハハハ。ネタが面白ければ盛り上げるけど、面白くないんだもん。
もっとセンスのあるネタ出してよん。
漏れが結構イイネタだと思っているのは、板違いだが↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112750549/l50

95 ：

火入れしていないという根拠もないようだね。

96 ：

>>94 なんだかなー。そんな感じで盛り上げろ、と？

97 ：

>>95
合理的推論によって得られた事象を事実として共通了解
するためにはその構成員の学識と経験の水準が高いこと
が必要。

98 ：

>>97
学歴の高さって、東大の医学部でてればＯＫですか？

99 ：

どうやらこのスレは学位を取ってない人は出入り禁止らしい（藁
>>97
君はどこの大学で学位とったのかね？

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