日銀が８００兆円寄付していたらどうなっていたか？

1 ：08/03/25 〜 最終レス ：12/05/05

現在、国債発行残高は８００兆円を超えていますが、
仮に、過去にこの国債を発行せずに、
「日銀が日本銀行券印刷して政府に寄付していた」ら、
今頃、日本は、どうなっていたのでしょうか？
ふるって仮想して書き込んでください！！

2 ：

１ドル＝２００円で
名目上、物価は２倍になるかな。

3 ：

円安にすると日本製品がアメリカで優位になりすぎて
アメリカが困るから、できなかったんだろ？

4 ：

>>2
大学卒の初任給３６万円

5 ：

俺らの個人資産の実質価値が半分くらいになって、日本の国際的地位が先進国でなくなってる。

6 ：

>>5
まあ、実態経済の３倍の金融資産が跋扈している時代だから、
「資産の多い国＝国際的地位が高い」
というのも、無理のない話だね。
でも、国家がそこまで国民に借金しないと、
国際的地位を保てないという体質も
考えものだねえ・・・・・

7 ：

こんなもん、国家が国民の資産を収奪するようなもんじゃん。

8 ：

>>1
円安になりすぎて米国が困るから、できないだろ

9 ：

なんで円安になるの？おせーてエロい人（ー人ー）

10 ：

ローンを繰上返済完了している

11 ：

頭悪い奴らばっかだな

12 ：

実際に、やってみなければわからん。
お金の世界は、ご本尊の自由自在だから。

13 ：

311 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/03/27(木) 15:10:06.67 ID:GmDaKlGq0
日本政府がアメリカ国債買って１８．５兆円ぶっこきってまじ？
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14 ：

>>9
持ってる通貨の価値がなくなるなら、
早めに、よその国の通貨に変えとけばいいじゃない。
みんなが交換する→円が他の通貨に比べて暴落する

15 ：

>>14
ありあと
でももちょい詳しく聞きたい
８００兆円刷って価値が下がっても
日本人であるなら国内で生活しないとならないし
他国の通貨に変えたくても変えられないよね？
ドルでは生活できないんだから

16 ：

>>15
実態経済の物、サービスの量以上に通貨を流通させると、
相対的に通貨の価値が下がり、物価が上昇する。
毎年、日本が過剰に通貨を発行することが予測されると、
外国人が円売りに殺到するので円安になる。

17 ：

ガソリン１リットル２５０円

18 ：

どのみち、国債買うか、海外に流れるから変わらん。
誰か俺に回してくれ。

19 ：

そんな馬鹿な理由で通貨増やしまくった国の通貨、
基軸通貨でも無い限り、海外の人は欲しがりません。

20 ：

通貨の量を制御しても実は世界を支配しているのは電子マネーなので
それほど効果的でないことが証明されたのが今回のサブプライム問題。
実態を把握し難いので判明した瞬間にハードランディングｗ

21 ：

あの……電子マネーというのはね。
金融機関の口座や金融市場でやりとりされてるのはね……。
やめた、多分説明しても理解出来まい。

22 ：

>>21
電子マネーで日銀が国債を買い取るといいなー

23 ：

アメリカみたいに紙幣発行しまくりたい

24 ：

借金１京円を目指せ！
草葉の陰から見ててくれ、小渕さん！！

25 ：

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

26 ：

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

27 ：

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28 ：

ハイパーインフレ

29 ：

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30 ：

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31 ：

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32 ：

プライマリーバランスが少し黒字で財政赤字は１００兆円
ってのが理想かな。財政赤字がある程度あったほうが公的機関の
効率化が進むというデータもある。物価上昇が２％のマイルドインフレで
あるのは当然の前提。

33 ：

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34 ：

800兆円は全部政治家と公務員が使ってたんじゃね？

35 ：

日本国民が痛みを伴う方法じゃなくて、利回りを有り得ないくらいに上げて
アメリカのヘッジファンドに売りつけ８００兆のデフォルトかましたれ。　
今回のサブプライムローンに関してなんの謝罪もなくお咎めなしじゃモラルハザードだ。
このまま世界の金融機関が協調介入し、何事もなかったように過ぎ去るのはどうなんだ？
あ、そのまえにアメリカ以外の輸出のお得意さんを作ってからだけど。。

36 ：

居ないな〜世界のGNP構成見ても、日本、アメリカ、中国の三強で
世界が回ってる感じがする。
インドとか所詮貧民大国のザコだしな。
アメリカが潰れて一番困るのは日本だな。
ま、戦争突入でおk、さぁ公務員から逝ってくれ。

37 ：

>>1
日銀保有は80兆くらいだから、残りは買いまくるということだな。
毎年100兆円ぐらい買ってもインフレにならん気がする。
国民としては借金時計の額が小さくなっていくから幸せなんじゃないか？
つまり消費は多少増える。

38 ：

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39 ：

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40 ：

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41 ：

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42 ：

マネーストック1400兆ぐらいじゃなかったっけ？
一気に800兆たしても50%インフレするぐらい？

43 ：

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44 ：

貨幣価値が毀損されて、インフレがちょっと起きるくらいだろ。

45 ：

インフレって心理的な側面も強い現象だから、
ここまで極端なことしたらあっという間にハイパーインフレだと思うけどな。
少なくとも外人は円建て資産なんて絶対欲しがらなくなるよね。
日本人だってみんな外貨預金に移行してしまって、収集がつかなくなる。

46 ：

age

47 ：

円の暴落と年間100％位のインフレはあるかもしれないが、日本の製造業復活の為には良いかも。少なくとも今よりマシな気がする。

48 ：

欧米でやり始めるだろ。
日本もやるようになる。
世界で同時に中央銀行の国債引き受けをやれば
全く影響はない。
金額とスピードによるが。。

49 ：

日本は資産も500兆あるんだけどなあ
純負債率は欧米諸国と同じ40％代

50 ：

国債残高は気にならないが、GDPが上がらないのが気になる。
デフレなんだよな、やっぱり。
日銀が蛇口を絞ってるとしか思えない。
政府の資産なんか、こんなにいらねーよ。
なまじ資産があるから官僚の好き放題にされるんだよ。
売却して国債償還したらいいよ。

51 ：

償還じゃなくて償却の話をしているのだが。
欧米は国債の中央銀行償却はリスクでかい。貿易赤字の国が多いし、対外債務も多いから、内需が更に収縮してスタグフになる。日本は健全な経済だから、やっても今よりマシなわけ。

52 ：

>>50
絞ってるとか言うレベルじゃない

53 ：

age

54 ：

デフレのもとでインフレターゲットは取るべきでない＝民主・峰崎氏
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38512620090611
［東京　１１日　ロイター］　民主党の峰崎直樹・参議院議員は１１日、ロイターのインタビューで、金融政策のあり方について
「デフレのもとでインフレターゲットはやめたほうがよい」と述べた。
　「現在の日銀の金融政策は財政政策の僕（しもべ）になっている」とも述べ、いずれ金融を正常化させていく段階では金利水準
も正常化させなければならないとの認識を示した。
　日銀がとっている現在の金融政策について峰崎氏は「低金利政策を維持して、いわゆる財政政策の尻拭い的なことをやらされて
いるのではないか」と指摘。「デフレが深刻になってきている予兆はあるが、本当に金融を正常化させていくときには金利はもっ
と上げていかなければならない」と述べた。
　低金利政策によって、市場から退場してもおかしくない企業まで存続を許し、産業全体を弱体化させているのではないかとの問
題意識があるためで、いずれ「金利は正常な金利にもっていかなければならない」と述べた。
　為替政策についても同様に「円高は悪、円安に頼る国」との輸出依存の従来型の発想を改め、「円高に応じて新しい産業構造に
変わっていく」ことを模索すべきだとした。「速水優元日銀総裁は『強い円は国益』と述べていたがそういう風に思っていたほう
が良い」と述べ、円高でも耐えうる産業構造に転換していくことが重要との認識を示した。ただ、どの程度が円高で、どの程度が
円安とみるかなど具体的な水準には言及していない。
　峰崎氏は２０００年以降、民主党「次の内閣」で財務相や経済財政担当相を歴任し、自らを「財政再建」派と称する経済政策通。
現在は税制調査会会長代行を務める。

55 ：

ミンスは何考えているの？？

56 ：

age

57 ：

800兆円分の国債がなくて、ジジババの預金になってるだけ。

58 ：

国債という投資先がないから他の金融商品に投資してるだろう。

59 ：

>>55
△経済政策通
〇マル経政策通

60 ：

民主党の重鎮、藤井裕久 が語る
http://www.fujii-hirohisa.jp/taiking%20list/talking%20list_061112_seinenkyoku.htm
さらに、昭和4年には世界的に大恐慌が発生した。
これはやっぱり、第一次大戦バブルが世界中にあったのですね。
その時の民政党内閣は、私は民政党内閣の浜口雄幸、井上準之助蔵相を尊敬していますが、
その時、要するに、今までの相当水膨れした経済を立て直そうとして緊縮政策をとった訳です。
これが昭和4年以降。
国内を緊縮したばかりではなく、金解禁をやった訳です。
金解禁というのは難しい言葉ですが、強制的円高政策です。
今、日本で１ドルが１００円とすると、政府の指示によって８０円にしたとそう思えばいいです。
そういうことによって、日本財界の水膨れした体質を是正しようとした

61 ：

民主党の大塚耕平政調副会長は８日、インタビューに応じ、２０１０年度予算編成で
財政出動を伴う景気対策からの脱却を検討する考えを明らかにした。
「予算規模を圧縮するという選択肢も念頭に置く」としており、経済状況を踏まえながら
前年度当初予算比でマイナスとなる可能性もあるという。麻生政権下での０９年度一般会計当初予算は、
昨秋以降の急激な景気悪化に対応するため、過去最大の８８兆５４８０億円に膨らんでいた。
マイナス予算は、財政再建を掲げた小泉政権下で２回編成されているが、
国の一般会計は社会保障費が毎年増大しており、減額は容易でない。
また、財政法が規定している会計年度ごとに予算を作成する単年度主義に関しては
「（省庁が）配分された予算をすべて使い尽くす発想になりやすく、予算の硬直化、肥大化を招いた」と弊害を指摘。
複数年度にまたがって予算編成する複数年度予算は「十分検討に値する」と言明した。　
一方、金融政策運営について大塚氏は、日銀の判断を尊重する考えを強調。
ただ、正副総裁らに加えて審議委員の職務として、「就任時だけではなく、
就任後も折にふれて国会で発言する義務がある」と述べ、審議委員を含めた説明責任に注文をつけた。
株式などの配当と譲渡益に掛かる税率を本来の２０％から１０％に軽減している証券優遇税制については、
「１１年度税制改革大綱とりまとめの際に検討しないといけない。経済情勢が良くなれば（見直しの）
蓋然（がいぜん）性が高まる」と語り、優遇見直しが議論の対象になるとの認識を示した。
さらに、金融商品に関するトラブルを防ぐため、銀行や証券、保険会社が販売する金融商品に対する
包括的な投資家保護法制に関しては、「消費者庁が新設された絡みもあり、
できるだけ早期に整備したい」と意欲を示した。（2009/09/09-04:14）
時事通信　１０年度はマイナス予算も選択肢＝景気対策からの脱却視野−民主政調副会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900042
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20090908at31b.jpg

62 ：

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63 ：

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64 ：

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65 ：

公務員の分際で政府に注文ってこいつ何様だ？
更迭しろ！
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ai8OR4yQatgc
日銀総裁が政府に異例の注文−市場安定に「中銀の尊重」を(Update1)

66 ：

堀江はさすがノビーや藤沢の友達だけあるな。よーわからんのに、馬鹿だあほだと断言w
朝生でもそうだけど、高付加価値とか技術革新とか、ものづくり万歳！の製造業のおっさんとかわらんw
http://twitter.com/takapon_jp/status/13501524583
http://twitter.com/takapon_jp/status/13497227476
http://twitter.com/takapon_jp/status/13495815195

67 ：

日銀

68 ：

このように現実逃避の話を続けるやからを精神病用語で退行者と言います。
過去にイジメや失敗の重なりで引きこもりになったものに多く見受けられます。
これがエネルギーがたまりで殺人を起こす引き金になってきています。

69 ：

日銀白川は、職務怠慢

70 ：

>>1
無から有は生まれないから、その800兆円は結局は国民が負担することになる。
即ち、日本の国富の総量が増えるわけではないから、日本国の国富の円換算が
上昇するだけである。つまりインフレが起こるということ。
これはインフレ税と言って一種の税金だ。
国民の財産が薄く広く政府に吸い上げられるのと同じこと。
究極の間接税と言えるかも知れない。

71 ：

>>70
無から有は生まれない。そりゃ当然。
お札は生産活動の媒体であって、それ自体は単なる紙だよ。

72 ：

課税に手間がかからない、高齢者から徴収、
資産のない若者に対しては無税。
なんだ、いまの日本にとって理想的じゃないか

73 ：

だから、マイルドインフレで、経済は拡大するんだ。
マイルドインフレにしないと、経済は拡大しない。

74 ：

経済拡大なんて望んでないだろ、日銀も財務省も

75 ：

>>37
その規模はさすがにかなりのインフレになるんじゃないかと。
30年続けたら３０００兆円の発行だぞ。

76 ：

日本の官僚でも日銀は、無能中の無能だなｗｗｗｗｗ
日本をマジで駄目にした戦犯だ

77 ：

>>70 本当の経済学信者だな。
物物交換じゃめんどいから無から紙幣を印刷したんだろ。
紙幣なんてもともと無かったなんてこともわからないわけないのに。

78 ：

長期国債の金利が上昇してギリシャ国債みたいになる

79 ：

８００兆円ほど日銀がお金を寄付したくらいでは、
円の毀損など起こりはしない
市場はさらに歓迎し、
国内の株式市場の先行き楽観視により
株価も上がり
復興もいち早くできていたにちがいない

80 ：

日銀はどうしてここまで売国奴政策をするのかな
普通に金すればいいのに
馬鹿デフレ経済学者に脅されているのかな？
池○とかに？
あいつは、昔は、左翼だろ？
性格からして世界で生きてきているよな

81 ：

いっそのこと円を廃止して
ドル・・・いや、ユーロ・・・それもダメだな・・・
人民元を流通させるか

82 ：

円高とデフレなんだから８００兆円ぐらい寄付すればいいんだよな
日銀はこだわりすぎ

83 ：

誰かに対してずるいとかって思ってるよな。

84 ：

800兆円刷ってもたぶん今と大して変わんないでしょ
社会保障として大部分が消えてしまえば銀行預金として凍りつくことになる
「使われない」紙切れがふえるだけ
政府が公共事業とかで「使えば」少しはインフレになってくれるかもしれない
祈るしかないね

85 ：

国債を買い占めて能無し銀行どもを路頭に迷わせようぜ

86 ：

>>84
異常な円高が進まなくなるだけで
結構日本の多くの企業が助かったりする。

87 ：

800兆円の規模ぐらいなら日本はほとんどびくともしない
ほどよいマイルドインフレになるんじゃない
あとは韓国経済を破綻に追い込めるな
とても傲慢、反日攻撃激しい半島人にお灸をお灸を据えることも大事。

88 ：

売国奴行為を続ける民主党と日銀総裁を何とかしないといけない

89 ：

復興需要も日本の経済を牽引することできず
ずるずると停滞していく日本の経済
政府の政策にも問題があるが
これを協調してたすけない日銀の政策にもめちゃくちゃ問題があり。

90 ：

大きく日本の経済は回復していた

91 ：

死裸皮マジ、お前が苦しめた日本人全員の目の前で脳味噌飛び散らかして

92 ：

日銀総裁のこと言っているのかな？
多くの国民感情がそうだろうな

93 ：

800兆円お金増やしても問題ないでしょ

94 ：

ここまで深刻なデフレを導いたんだから
800兆円しても全く問題なし

95 ：

デフレは、なくなっていたはず。

96 ：

それくらい大胆にやつ決意がないと　
　日本のデフレ脱却などできない

97 ：

これって政府紙幣発行と同義だろ？バブル崩壊後から始めてれば
なんの問題もなしだろ
ただし、日銀の権威は地に落ちて、閑職の茶飲み場と化すな

98 ：

経済復興まちがいなし

99 ：

>98
そのとおりだな
金融政策に必要な力量は柔軟性

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