2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド

1 ：12/03/24 〜 最終レス ：12/05/20

大河ドラマ「平清盛」のネタバレの雑談専用スレッドです
放送前のドラマストーリーやノベライズ等の内容に関して語り合いましょう
※あくまでネタバレスレなのでドラマ放送後の演出・カットに関する愚痴はほどほどに
スタジオ見学やロケに関する情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/
ノベライズに関して
平清盛 一 \1470
2011/11/25発売
平清盛 二 \1470
2012/03/27発売

2 ：

乙様
大河ドラマストーリーのほうだけど、
１３話の鳥羽院の平家贔屓の裁定のあれはないわー。

3 ：

今後の展開を含めたドラマの感想なんかも語れたらいいと思うので立てました
前回の清盛のどこに取りいっても無駄という発言は美福門院が頼長の家成邸襲撃のやり返すのを断るのに繋がってるのかな

4 ：

>>2
あれ小説や舞台ならありなんだろうけど、ドラマであの内容を説得力をもたせるのは難しいよな
義清出家や呪いの誕生会の時も思ったけど脚本がちょっと舞台っぽいんだよな
そんなに舞台を知ってるわけじゃないけど

5 ：

>>4
>呪いの誕生会の時も思ったけど
呪いの誕生会って、これのことか？
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/c/o/p/copypa/ke-ki.jpg

6 ：

明日はさっそく時子が清盛に｢やっぱり光らない君！｣と言いながら抱きつきます
盛国｢お似合いのお二人だな〜アハハハ｣周りにいるもの達も｢アハハハハハハ〜｣と２人を微笑ましく見つめ
清盛はいつもの｢ア〜ハハハ〜！！｣笑いで〆てくれます

7 ：

>>2　>>4
テンペストで、もう慣れたｗ

8 ：

6

9 ：

御免打ち間違い(TT)>>６
宮尾本平家では求婚を受け入れる
時子と清盛の会話がとてもよかった
後で新しい母がくると言う事への
鉄丸(重盛)の反発も含めて
そこまでのレベルは期待しなかったが
それにしても酷すぎだろう
｢あんまりでございます｣っていいながらよく受け入れたな時子

10 ：

>>7
読み直したら、鳥羽院より、サダヲの台詞のほうがひどかった。
信西「清盛のせいで大騒ぎになっているということは、それだけ清盛が
　　　国にとって必要であること！」

11 ：

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

12 ：

>>4
舞台脚本書いてた人だからね

13 ：

>>12
そうなんだ
9話のぶっちゃけ大会はじめ6話の独白タイマン＆囲んで見守る平家の皆さんとか
登場人物たちが台詞で感情ぶつけ合うとこがなんか舞台っぽいなと思ってたわ

14 ：

じゃあもうちょっと引きで撮影したほうがいいよね。
過剰な音楽もなしでね。
コテコテ舞台用脚本に、過剰音楽と過剰なドアップ演技とか
どんだけ濃いのかと。

15 ：

本スレで本郷先生のツイッターコピペを読んだ。
貼った人が嵐ぽいからこっちに書くと、自ら火種を撒いてる（本スレの391）に同意してしまう。
人物関係が複雑でわかりにくいのは、先生のせいじゃないから！
馴染みのない時代、馴染みの薄い人名たくさんでてくるのに、アバン解説やらないし
アナウンサーのナレーションで丁寧に状況説明するわけでもない、ジェームス三木ばりに
狂言回し役が図を織り交ぜながら解説してくれる親切設計なんて全然ない。
ネタが豊富なのにうまく料理しきれてない制作スタッフが悪いんだあ〜！
視聴率悪いと現場の士気が云々、他制作部から嫌みいわれたり介入されるとか以前（清盛以外ので）
きいたことある。例の、暴れん坊将軍や水戸黄門路線を提案したのはそういう茶々入れしてくる
無粋な輩だと思いたい。

16 ：

今週の朝廷！12回
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/12.html
これによると、近衛天皇が天皇になったというのに明日もまだ、忠通は「関白」
忠通は、近衛天皇時代、ずっと「摂政」じゃなくて「関白」で通すんだろうか？
これだってアバン解説があればいいんだけど、アバン解説は、朝廷方面ばかりを
開設することになり、この時代の清盛が床下警備員でしかなかったことがバレる
のが嫌なのか？

17 ：

清盛が正義で最後に悪をやっつける展開っていうと
悪役になるのは崇徳帝や義朝なのかな
それも視聴者の賛同を得られ無さそうなんだけど…

18 ：

ネタバレ専用っていうわりには
ネタバレスレ読んでないひとが多いんだな

19 ：

>>17
最終的なラスボスは後白河なんじゃないかな？
義朝は敵というより清盛の同士で家が違うだけだし、
雅仁がDQN設定になってたのも悪役イメージを視聴者につけるためじゃないか

20 ：

読んでないのは>>17だけでしょうが。

21 ：

>>19
前半のラスボス（悪）は摂関家
後半のラスボス（悪）は後白河になりそうだね

22 ：

17話「平氏の棟梁」（4月29日　20：00〜）
1153年、家盛・忠盛の死を経て、ついに清盛は平氏の棟梁の座につく。
父・忠盛の仕事をひきついでいく清盛だったが、忠盛が遺した功績ははかりなく、
清盛は棟梁の器に不安を感じ始める。その清盛の4人の子、重盛、基盛、清三郎、
清四郎もまた明子の子である上のふたり、時子の子である下のふたり同士、小さな
わだかまりを感じる年頃になってきていた。宗子も出家、池禅尼となり、新たな
体制を敷いた平氏一門であったが、時子もまだ家人たちをまとめるには党束なく、
不安な船出となる。そんな平氏一門を見かねた家成は、棟梁となった清盛を朝廷に
お披露目するべく、歌会を催し、そこで清盛に歌を一首歌わせることを画策する。
（ＮＨＫワールドプレミアム・ドラマあらすじより）

23 ：

>>22
保元の乱も近いというのに、まだ清盛中心話かと。

24 ：

>>23
この歌会で崇徳に罵倒されるんだってさ

25 ：

清盛を罵倒するってこと？
スタジオロケバレスレによると「これはもう和歌ではない」ってコメントする
って話だよね。しかも王家と摂関家の中にぽつんと清盛とか、またうそ臭い話
っぽくていやだな。

26 ：

ID:UgPScr37は愚痴スレでも立てればいいと思う

27 ：

単発で>>26みたいなレスしにくるPrtKLrdAは何なの？
いやなら見なきゃいいのに。

28 ：

>>25
スタジオ見学って音声なしのモニター見るだけじゃないっけ
なんでセリフわかったんだろう

29 ：

>>25
こういうのがひとつひとつ積み重なって崇徳が悪役になっていくんだろうな
平家側は崇徳の子供の母で関係

30 ：

>>29
でも今までの流れ的に、崇徳はただの憎たらしい悪役には出来ないんじゃないかね？
勧善懲悪って事は、ひたすら憎たらしい悪役を正義の味方の清盛様が倒さなければ意味ないでしょ？
まだ頼長の方が適役じゃないかね

31 ：

崇徳は悪役にはならないと思うよ
ＮＨＫの高松局の崇徳押しっぷりをみてもｗ
ここまでのストーリー展開みてもね

32 ：

つか保元の乱まではもう撮影進んでるんだから積み重ねて悪役にとか勧善懲悪の下地とかは関係ないと思うんだが
それ以降に外野からの声でそれらを辻褄合わせにされるような方向にされるかはわからんけど

33 ：

悪役のほうが美味しいじゃん。
頼長の１５話の忠盛へのセリフ、劇画っぽいセリフだけど、
「身の程をわきまえぬものは苦しみぬいて死ぬということよ」から、
「さすが武士の子。見事な犬死じゃ」まで
素敵すぎて、しびれる。

34 ：

てか、昨日以降「勧善懲悪」の言葉が独り歩きしてる気がするんだけどな
それって多分「そういうストーリが（おそらく大河ドラマの）理想である」という話を
誰かに言われたってことであって
清盛がそういう話にならない（ないりようがない）のがダメなんだと言われたんじゃないの？
まあ平治の乱は無理やりこじつけなくても清盛が勝つし
頼朝への対応も人の良さは描けるし
まあ、元々清盛の悪人イメージを払しょくしたいってのもあって始まったドラマだろうから
良い解釈や展開とかはあると思うけど
勧善懲悪みたいな話に今後なるとはあまり思わないけどねえ

35 ：

>>34
わざと曲解してるから言っても無駄

36 ：

自分の中で明確な歴史人物や平安時代のイメージある場合フィクションには触れないのが精神衛生上好ましいと思われる
また清盛が主人公であることすら認められないような言動を繰り返すにも関わらず大河ドラマ「平清盛」を見続ける理由はもはや謎である

37 ：

せめてノベライズ読んで、その範囲で語ってほしいよね
スタパレポは役者情報目当てで読んでる

38 ：

>>31
松山は崇徳しか推しようがないわけでｗ
でもまあ悪役にはしないだろうがね

39 ：

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

40 ：

１３話の鳥羽院の平家贔屓の裁定のあれはないわ

41 ：

地獄の沙汰も金次第

42 ：

会社じゃ日常茶飯事

43 ：

五話で後継ぎになる気はないと言ったのに
十四話だとなる気満々　　いったい何があったんだよ
家盛と御家騒動やる前にその辺ちゃんと説明してくれなきゃ

44 ：

家盛、宗子、忠正を単なる悪役にしないために清盛が泥被ってる感じがするんだよなあ
家盛が跡取りになっても仕方ないと思わせてる
どこの勢力にもつかない片鱗なあるのに

45 ：

モバイル版の公式の忠盛パパと忠正叔父さん、白髪が出て老けたな

46 ：

>>43
清盛博多行きの回での忠正の言い分をじっときいてたり
前回、兄上が柔らかすぎますと言ってみたりと、
このままアニキに任せてていいんだろうか、という疑問が
だんだん育っていってる伏線ははってると思うな。
最終的には頼長にそそのかされるのが大きいんじゃないかね？
例の、押し倒すとこ。

47 ：

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　
韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

48 ：

>>46
言葉足らずで御免　清盛本人がと言うこと
しかし本郷先生忠盛が祟徳帝の人って・・・(>_<)
重仁親王じゃなかった？

49 ：

453 +2：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/03/26(月) 16:10:34.09 ID: TLY8hvvW (4)
ノベライズ2ゲットした方のツイートからタイトルバレ
18話 後白河帝、誕生
19話 鳥羽院の遺言
20話 前夜の決断
21話 保元の乱
22話 勝利の代償
22話 叔父を斬る
鳥羽院の遺言って死後も崇徳院に会いたくないってやつかな

50 ：

明日発売？

51 ：

>>48
重仁親王で合ってるよ

52 ：

>>50
発売中だよ
そういやネタバレスレから聞いた情報なんだけど、
18話で後白河が「法皇、ここはわしの世じゃ」っつって白河とカブるシーンがあるらしい
いよいよブラックごっしーの登場だね

53 ：

>>38
讃岐国のNHKは高松な。うどんの国カワイソス。

54 ：

鳥羽院が重仁親王推しになるわけだが、そこまで後白河はヤバイと考えてたのか
それとも流石に正統の正統を無視するのは今後の為にならないと思ったのか
史実でも最後まで後白河即位を渋ってたんだっけ？

55 ：

>>54
史実では、八条院が本命だったけど、得子に渋られ
守仁を帝にしようとするも、信西から、雅仁飛ばすのはちょっと…と言われたので、とりあえすま雅仁を中継ぎとして即位させたようだ
でも、頼長が近衛帝呪詛したとか言われなければ、第一候補は重仁で、そのまま重仁が帝になってたっぽい
呪詛の噂が流れたので、起こった鳥羽が重仁を帝候補から外したようだし

56 ：

>>33
で　そのツケを保元の乱でまとめて払わされるとwww
為朝は内心で馬鹿にしてたかもね
戦も知らないド素人が何をいうかと

57 ：

>>46
TVステーション買ってきた。
家盛は「もう兄ちゃんに任せておけねー！」と頑張った結果、
それが悪い方に転がって、一枚上手(うわて)の頼長の奸計に落ちるらしい。
頼長は平氏一門が目障りなだけなんだが。

58 ：

ノベ2ゲット。17話に大笑いしてしまったw
保元の乱はかなりの修羅場になっているので、17話は癒しの一時。
後白河と信西がとてつもなく黒い…

59 ：

清盛が成長してないと聞いてノベライズをドキドキしながら読んだけど、保元の乱の前とかかっこいいじゃん
恩賞釣り上げたり、時忠も愉快だ

60 ：

>>33
崇徳から見捨てられるのもこの発言のせいだなきっと

61 ：

その台詞、崇徳と関係ないじゃん。

62 ：

>>61
いや、因果応報という事で

63 ：

>>56
でも頼長は、武士の世が来る前に死んじゃうから、ある意味勝ち組。
忠通なんて「摂関家が呼ばれた宴に伊勢平氏風情が連なるとは」
「武士に人格があるとな、ほっほっほっ」って馬鹿にしてたのを
謝罪させられるもんね。２３話で。

64 ：

ようやくノベライズ2巻ゲット。
時忠が軽い。軽すぎる。
でも嫌いじゃないぜ。
信西はどんどん黒くなるし、ダメ義さんも死んじゃうから、ぜひ彼には
これからもコメディパートで頑張ってもらいたい。
しかし清盛、成長しなさすぎじゃないのこれ。ちょっとかなり心配。

65 ：

>>64
時忠もいずれ平氏にあらずんば人にあらずとか言うようになるけどねw

66 ：

>>65
それこそ究極の軽口じゃないかw
ノベライズ二巻でも、いらんことばっかり言ってるな時忠
子供にまで要らんこと言うなw

67 ：

時忠は軽いだろ。
史実では軽い行動のせいで何回流罪になったっけ？
４度だっけ？

68 ：

ヘリウムガスより軽いな時忠

69 ：

チャラ男キャラか。

70 ：

>>66
一言多くて反感買う系キャラかw
現代にもよくいるよな、ああいうタイプ

71 ：

為朝無双は見られるのでしょうか

72 ：

源氏の戦闘民族サイヤ人ぶりはいいな

73 ：

>>63
次の勢力に媚びるために自分の意志で謝罪するならいいよ
どうせ忠通さんのことだから本心じゃないんだろ
・・・・・という設定だと思いたいが
まさか謝罪コールとかが起きて謝る展開とか
本心から過去の行いを悪いと思うようになったとかそんなんじゃないだろうなw

74 ：

義清の時もそうだったが、頼長もそうなったか
やっぱり持ち上げはフラグだな
史実以上にことさらかっこよく描写されてる場合、段々史実絡めてくる
これは義朝も覚悟しといたほうがいいのかもしれない
フラグびんびん立ってるし
でも持ち上げて落とすってその持ち上げられた性格にライトファンがついちゃうから、エンターテイメントとしてどうなんだろう

75 ：

>>73
どうみても本気の謝罪とかじゃないじゃん
あの宴は勝ち組の腹の探り合いみたいな感じだし
媚びられた清盛もわかってるって所でしょう

76 ：

西行なら、これから上げ入るよ

77 ：

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　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|街宣車の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

78 ：

由良御前の鬼武者への教育がスパルタ過ぎて吹いた
祖父が処刑されるところを10才の子に見せるなんてマジ半端ない
ツンデレ姫とか言ってる場合じゃなかった

79 ：

ノベ読むと由良の子供は頼朝しかいない雰囲気だね

80 ：

平治の乱がどういう解釈になるかが気になる
清盛はあの最終章のあと
素直に信西と手を組む展開なのか
腹に一物あるのを隠して従順なふりをするのかな

81 ：

悪源太が重盛を追っかけ回すシーンがあったら満足

82 ：

>>78
由良御前カッコいいな
さすが極道の妻、肝が据わっている

83 ：

保元の乱で信西の冷徹さを学んだ清盛が平治の乱では信西を見殺しにして利用、信頼･義朝が挙兵するように仕向ける流れになるのかな

84 ：

>>71
為朝は18回で1回登場(九州）して無双ぶりを示し
21回の保元の乱でもその無双ぶりを示し、平家側も源氏側も射

85 ：

>>82
常盤への対応も含めて最早ダンナより「漢」を感じて痺れた

86 ：

>>80
２３回の宴の後の清盛と信西の会話が、清盛が保元の後信西と手を組む流れになってる
２３回の信西、成親のブラックさが楽しみ
師光(西光）も先のブラックさの兆候が出てて楽しみ
後白河も思いっきりブラックでいいキャラなんだが、松田翔太が不安

87 ：

重盛を止めるの清盛じゃないんだね　　家貞なんだ
何か残念だな　新平家原作で唯一父としての片鱗を見せた場面だったから
でも役の梅雀さんて40年前子役時忠だったんだな
他かぶってる人さすがにいないか(^^;)
ノベ版見た限りでは為朝それなりにかっこよくてよかった
後は義平の活躍に期待　　　新平家並には無茶振りかwww

88 ：

>>86
清盛＆信西ｖｓ義朝＆信頼
だからこれで良いと思うよ。清盛もブラックな部分を信西から教えられるんだろうかな？
政は奇麗事だけでは出来ないと言う感じでさ

89 ：

義平と為朝の活躍ぶりと、信頼のネタキャラぶりが楽しみである

90 ：

これまでのドロドロ描写が生きてくる政治家鳥羽のあっちこっちな性格に権力意思も露な崇徳
悪の帝王にして圧倒的な論客信西
雅仁時代の猟奇的な酷薄さそのままに政治勘鋭い後白河
狡猾極まりないこれぞ院の近臣成親西光
苛烈だけど脆くも空中分解する頼長、大政治家にはまだ一歩ながら棟梁としての存在感を急速に高めていく清盛
棟梁の妻として自覚を高める時子、ツンデレは何処の強き妻由良
きりないが、出てくる子役？の頼朝がかなり強烈で最終的勝利者と運命づけられているかのようだ
どれもかなり納得で楽しみだ

91 ：

・保元の乱のメイン・摂関家の出番少なすぎ
・保元の乱まで清盛の厨二話に費やされる

92 ：

悪いが17話も含めて中二話などまったくない、和歌もどきは貴族への挑戦状ですらある
摂関家の内紛もバランス的にこのくらいだろう

93 ：

１７話は、中二話でしょ。
あの和歌を王家公卿の場でよんで許されると思っているのがものすごく中二病。

94 ：

＞和歌もどきは貴族への挑戦状ですらある
これが典型的な中二病なんだよね。
自分が中二病だから清盛の中二病に気づかないんじゃないの。

95 ：

清盛擁護は中二病患者だったか。なるほどね。
来週の祇園闘乱事件も公式の「清盛のはなった一本の矢、世の乱れを射ぬく」
という謡い文句も真に受けてるんだろうね。

96 ：

今後は
「軍人クーデターは中二」
とかも出てきそう

97 ：

軍事クーデータは６０過ぎてるから、老人ボケのほうだろう。
３０すぎても中二病っていうのは、病気じゃなくて清盛の性格だろうな。
「中二病の性格」＝「池沼」

98 ：

清盛は発達障害

99 ：

３０過ぎても厨二病(池沼）で、６０過ぎたら老人ボケか・・・清盛、最悪だなｗ

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