【LoV】LORD of VERMILION Re:2 魔種スレ22

1 ：12/03/08 〜 最終レス ：12/05/22

ここはLORD of VERMILION、魔種の話題を扱うスレッドです。
質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。混色の話題も可、ただし魔種メインで組みましょう。
【関連URL】
公式HP 　http://www.lordofv.com/
＠wiki http://www30.atwiki.jp
使い魔検索　http://vegetable.dip.jp
前スレ
【LoV】LORD of VERMILION Re:2 魔種スレ21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1328262803/

2 ：

・「質問は明確に」　何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢はスルーしましょう。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤフオクで。
・初心者には優しく。底辺の拡大がカード追加への架け橋。
・デッキを相談する場合は下のテンプレを使うとアドバイスをしやすくなります。
・ギガスの復権なるか?今後の動きに注目
【デッキ】　診断対象デッキを書く。Apt・Bpt（またはメイン・控え）で分けて書くこと
【称号レベル】　称号レベルを書く。主人公レベルではない
【資産】　コンプ仮定でも可。
【コンセプト】　○○が使いたいとか、○○でコンボしたいとか。
【診断理由】　開幕弱いのを改善できるかとか、ストーリーboss○○が倒せないとか
特定デッキへの対処法が聞きたいとか

3 ：

>>1
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1323912779/?kenken=%94%84%8Ft

4 ：

◆本スレ
【SP到着】LoV LORD of VERMILION 337 【金曜以降】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1331049275/
◆その他の種族スレ
【LoV】LORD of VERMILION Re:2 人獣スレ22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1328192272/
【LoV】LORD of VERMILION Re:2 神族スレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1329981207/
【LoV】LORD of VERMILION Re:2 海種スレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1329467960/
【LoV】LORD of VERMILION Re:2 不死スレ31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1330844481/
【LoV】 LORD of VERMILION混種/作品単スレ その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1317603998/
◆ギルド関係はこちらで
【設立】LoV LORD of VERMILION ギルドスレ【結成】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1240513427/
◆初心者スレ - 初心者さんは質問はこちらで
【LOV】LORD of VERMILION Re:2　初心者スレ23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1329319943/

5 ：

スレ発ギルド
・魔種スレ＠２ｃｈ
・らめぇ〜な魔スレ支部
passはどちらも3525

6 ：

　　　　　　　　　　 ｒ　〃　　　　　 ｀　丶 、
　　　/|　　　　　イ 　　　　　　　　　　 　　 　ヽ　　　 　|＼
　　/　l　　　 〃.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ　　　|　　ヽ
　 ｒ　 　ヽ　〃/　.r　　　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　 /　　 　ヽ
　.|　　　　ハイ　|　 八　i　　 |＼　　 　 　　 丶 人_/　　　　　 ヽ
　|　∧ﾊ /ハ/|｜　|　l　 |　　|　 |　i　 i.　丶　 | 　 |　 ∧∧∧　|
　|/　　　　|　 |｜　|⌒|　|　|　|　 |　|　 | 　 |　 |∧∧/　　　　 |/　 　サキュバスです　！
　　　　　　|　 |　|　| 　 |　|　 | |　 V | 　| 　 |　|　 ｜　／⌒ヽ　　　 　乱なこと以外
　　　　　　|　 |　|V　 　＼|＼N　 　 ＼八ノ| ｜ 　 l／　　　 |　　　　何も　知りません　！
　　　　　　|　| Vr=＝＝=､　 　　 ,=＝＝=ｭ|/|　 ／ 　　　　/
　　　　　　|　|　 |::::::::　　　　 _　　　 　 ::::::::|ノ／ 　　　　 ／　　　　　　仲良くスレを使いましょう！
　　　　　　|　| 　|　 　　　 _＿＿__　　 　　 ﾚ　 　　　　／
　　　　　　|　|　　ヽ　　　| 　　 　　|　 　 ／＼　　　／　
　　　　　　|　|　 |　 ＼　 ヽ_　　 _ノ　 ／　　　＼.イ
　　　　　　|　|　 |　　　＞　　＿　, イ　　　　　／　|
　　　　　　|　|　 |　 ／　/　　　　　く 　　 　／　　 |

7 ：

>>1乙
なんだか前スレから次の文が抜けてるんで追加
次スレは970が立てましょう。無理なら980へ核石を。
毎度毎度踏み逃げが多すぎるぞ、このスレ

8 ：

>>1乙
魔種スレだけにまとまりが無いのもらしいところだがな

9 ：

7号にランキング抜かれとるｗｗｗ

10 ：

７号は早く修正されろ

11 ：

ツクヨミオベロンもな

12 ：

それはない

13 ：

魔種ならまずはオべだろう

14 ：

ツクヨミ修正されねーかなー
あの強さだと値段落ちないから手が届かん

15 ：

流石にツクヨミリッチは同種でもクソゲーすぎるから連環関係で修正
オベロンは上昇値少し下げられるだろ
開発が正常なら

16 ：

　　　　　　　　　　　　　３月９日はサキュの日！
　　　　　　　　　　 ｒ　〃　　　　　 ｀　丶 、
　　　/|　　　　　イ 　　　　　　　　　　 　　 　ヽ　　　 　|＼
　　/　l　　　 〃.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ　　　|　　ヽ
　 ｒ　 　ヽ　〃/　.r　　　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　 /　　 　ヽ
　.|　　　　ハイ　|　 八　i　　 |＼　　 　 　　 丶 人_/　　　　　 ヽ
　|　∧ﾊ /ハ/|｜　|　l　 |　　|　 |　i　 i.　丶　 | 　 |　 ∧∧∧　|
　|/　　　　|　 |｜　|⌒|　|　|　|　 |　|　 | 　 |　 |∧∧/　　　　 |/　 　サキュバスです　！
　　　　　　|　 |　|　| 　 |　|　 | |　 V | 　| 　 |　|　 ｜　／⌒ヽ　　　 　乱なこと以外
　　　　　　|　 |　|V　 　＼|＼N　 　 ＼八ノ| ｜ 　 l／　　　 |　　　　何も　知りません　！
　　　　　　|　| Vr=＝＝=､　 　　 ,=＝＝=ｭ|/|　 ／ 　　　　/
　　　　　　|　|　 |::::::::　　　　 _　　　 　 ::::::::|ノ／ 　　　　 ／　　　　　　

17 ：

>>16
AA切れた死にたい

18 ：

今度使い魔の修正入るってブログにあったし
魔種はオベ・ツクヨミが候補だろうね。
これで少しは撃盛り減るかなぁとか思ったけど
撃持ちって魔以外相手にしても腐らない特殊が多いから
普通にデッキ入りしてくんだよね・・・

19 ：

果たしてツクヨミ単体の修正は必要なのだろうか、連環周りは流石にアレだがあれは速度低下の重ね掛けが原因だし
置き方にもよるけど案外簡単に抜けられたり溜まりも約27秒とそこまで早くないのよね。スキルは優秀すぎると思うけど

20 ：

ツクヨミとか連環持ち修正するんじゃなくて連環の仕様変えればいいのよな

21 ：

ツクヨミは連環周りの計算式変えない限り本体の弱体は仕方ないね
単品なら使った事ある人なら分かるけど強カード止まり

22 ：

そんな事やったら不死使いが色々言うだろうなー

23 ：

私不死使いだけどリッチも十分壊れてると思うの

24 ：

もうヤケだ、ツクヨミリッチのパーツ全部ゴミクズにしようぜ

25 ：

>>20の言うとおり連環の計算式変えればいいんだよね
ツクヨミもリッチも良いカードだし、強いからって下方修正したらもったいないと思うんだ

26 ：

>>24
神、不死とナタクが悲しみを背負うな

27 ：

ツクヨミリッチデッキも陣形さえきっちりしていればある程度対処できるからな

28 ：

ナタは少しはかなしみを背負うべき
ビタ止まりすぎて漂泊がナタに泣いてんぞ

29 ：

どんだけツクヨミリッチ擁護しようがブッ壊れなのは変わらんよ
○○は修正するほどじゃない＞修正するにしても温い修正が妥当だよね＞だがキッチリ修正される
この流れ毎回やってるから飽きた

30 ：

ツクヨミの修正はまだいらんだろー
URなんだしまだサービス期間あってもいいじゃん
フォールンだってURだったからかなり長い間許されてたし

31 ：

他種にはサービス始まってすらいないURもあるんだぜ

32 ：

>>30
謝れ！クロノスを筆頭とするサービスの開始すら許されていないUR達に謝れ！

33 ：

オクでツクヨミ買おうかと思ったけど修正きたら怖いしもう少し様子見すっかな。

34 ：

使いたい気もするが魔王その他が根こそぎ揃えられること考えると引いたら売りたくなるだろうなぁ
身も蓋もないけど今の相場見てるとそう思う

35 ：

>>30
フォールンは全カードエラッタされて相対的に強化されたから騒がれた印象

36 ：

これが魔種脳ってやつか>>30
以前シングルゲートサーチ"でいいから"フェアリー４速にしろみたいに言っていたやつもいたし救いようがないな

37 ：

いやツクヨミに修正とかいらねーから
お前の頭のほうが腐ってんじゃねぇの？
修正修正って騒いで文句付けるだけのクズが多すぎる
どうして今あるカードで対応しない？お前のほうが救えない馬鹿だから。

38 ：

正論
しかし口が悪いと聞き分けが悪い人間には通じないこともある

39 ：

フェアリーとか3速の方がいいだろ…
4速に戻されて制圧力落ちるとか勘弁してください

40 ：

厨種族の魔種を使う連中がどんなに偉そうな事言っても説得力無いですから。

41 ：

もう分かったから、>>40は一生そんなこと言ってろよ

42 ：

もうみんな分かってて今更だろうけど、ツクヨミ単体なら立ち回りで割とどうとでもなるんだよな
やっぱり他の連環と合わせたときが酷いビタ止めになるわけであって
でもだからといってリッチさんとか修正するのはちょっと酷な気もするからツクヨミ修正されろって言われるんじゃないか？

43 ：

ツクヨミは速度低下無くして
代わりに自軍が踏んでも影響受けないとかならな・・・
そうなると他の特殊地帯系の仕様も変わることになるだろうけど

44 ：

単体は大した事ないとか言い訳ご苦労様
庵マカラは下方修正と種族縛りでしっかり修正されましたが何か？
魔種だけは許されるとか勘違いしてんじゃねーぞっと
ラグナサキュの時も単体は〜なんて言ってたアホがいたけど結果はご覧のありさまだよ！
ツクヨミもリッチも確実に下方修正されるから安心しろ

45 ：

ツクヨミなんて使ってなく、使う予定も無い俺としてはどうでもいいな。
むしろこれで少しは撃盛りが減るかと思うと嬉しいわ。

46 ：

ところでガイアってまだ息してるん？
最近まったくといっていいほど見ない

47 ：

ガイアは【】パンドラあたりと相性いいよ
URらしくFS多いしね
あとは豪傑あたりでも輝くけどねー
スペックは強いけど特殊に癖があるんだよなー
いまだにエーコとの組み合わせも弱くないけどね

48 ：

最近魔種少ないから寂しいよなー
他の種族がメタられてなくて強いのは分かるが純粋に魔種を好んでるのが意外と少なくて泣ける
神族増えてるから闇３５だなー４０でも悪くない
人獣も多くなってきてるから主炎と魔王かなー
低称号はグラフでも見て盛ってればいいんじゃないすかねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

いつもの糞雷あぼーん余裕でした

50 ：

下の方は不死大暴れらしいから光を盛った方がいいんだろうね

51 ：

サキュって修正くらってどんくらいになったの？
15%、30%くらい？

52 ：

>>50
個人的に今の魔種は主光安定だと感じた。
なんかやけに不死が強く感じる。

53 ：

>>49
いちいちそんなレスして滑稽ですねぇ
頭が足りてないんじゃないんですかね？

54 ：

デッキ診断オナシャス
ラグナ、ルシフェル、【】ロキ、レネゲ、天狗、ナタク、主光
魔種男単だけど雷過多、光過少で不死がキツそう
あと５枚型あんまり慣れてないから６枚の王がいいんだが、１０コスってインキュ以外いたっけ？

55 ：

クリーチャーもなしだと結構きついなー
あと候補としては博士，レオナールがいるのとルビカンテ，ダンターグあたりがぎりぎりか？
旧カードがちょっとわからんけどクリーチャー系に比べて人型の男使い魔がすくないからなー
天狗ありならギガスとかそのあたりもいいんじゃね？とは思うけど

56 ：

ふむ、やっぱり厳しいか
普通の戦闘型組もうとしたら>>54になったんだが、ここは思い切って多重罠とかの方がいいかもな
蛮酒とかも考えたが回転率的に無理だった

57 ：

バンダースナッチ，ガルーダ，リントブルムあたりはほしいんだけどね
多重罠ならダンターグ，茨木，レネゲ，天狗，ヴァーリン，主炎あたりとかかね
まあ男というよりは男型クリーチャーなやつばっかりだけどね
ヴァーリンや天狗でで罠持ちをサポートしつつ戦う
これだと雷が若干きつい気がするからナタクあたりで制圧にもってってイライラさせつつ罠をかましていくかんじで

58 ：

>>53
お前の発言も実に頭足りてなさそうだがな。

59 ：

バンダーとレオナで魔種クアドラプルシールドか。萌えるデッキだな

60 ：

デッキ診断お願いします。王までずっと不死できましたが、五反田を使いたくて魔種デッキを作ってみました。
Apt ファイアドラゴン、フェアリー、だっき
Bpt ダンターグ、レネゲ、ヴァーリン
主光槍 USアウェイク、サクリU
降魔がまだ決まってません。後、サクリUよりもリタゲUの方がいいですかね？
ストーリーで試したんですが、あまりに柔らかくてビックリしました。動きなんかも教えていただきたいです。

61 ：

>>60
まずは不死にくらべて魔がいかに柔らかいかを体験するべし
確かに魔は火力あるし強いけど主を徹底的に前だししないとあっさりやられるのよね
複数の先端当てをするとか相手の撃複数とか高コスト複数の攻撃モーション確認してから反撃のヒット&アウェイを意識するだけでかなり生存率がかわるよ！
あとその構成だと人獣辛いからごうまで補うかダッキをリント、オベあたりにするほうが安定かも
何だかんだダンターグの神メタ度は高いしリントは単純にパーティーの各種族へのメタ度もあげられる
するとごうまに麒麟、ナタタイシが入れやすく、制圧戦闘が全体的に安定するはず
主で不死を捌けるなら【】フェアリーにするとごうまの選択肢はさらに広がるかもね
開幕パーティーは基本的にそれでいいと思うけど神相手ならドラゴンの変わりにダンターグつれてくのが無難
２ターン目以降はとにかくレネゲとダンタを積極的に連れていき他の使い魔で補助してあげる
あとはダンタ罠のワンチャンを逃すべからず
こんなところかな？ヴァーリンとレネゲにシールドあるし基本ムーブは不死に近いことできると思う

62 ：

あと書き忘れ
USはぶっちゃけどっちでもいい
俺はダンターグ罠からのワンチャンが期待できるサクリをおすすめしたい
相手ごうまを狩れる可能性が高いから逆転のチャンスに恵まれることも多いはず

63 ：

>>60
ニコにダンタの動画上がってるからとりあえず見てみれば

64 ：

>>61-62
ありがとう。だっきの枠は色々試してみます。降魔はナタタイシで行きます。
>>63
見てみます。

65 ：

ラグナ カイネ 【】フェアリー エーコ オーベロン リンド 主光 降魔麒麟orナタク「
ラグナとカイネを使いたいとしたらうーん・・・
人獣つら過ぎるか・・・

66 ：

>>65
なんで無印フェアリーじゃないんだ…

67 ：

>>66
え？こいつ馬鹿？

68 ：

>>66
こいつ最高にアホ

69 ：

フェアリーの違いは属性だけじゃないんですぜ旦那

70 ：

人獣をリンドだけで捌けたらオベなんかいらんわ

71 ：

ファイアドラゴンでいいんじゃねーの
オベ使うなら5枚みたいなもんだしラグナは落ちんよ

72 ：

>>60やってみたんですが、Bptでシールド狙って戦闘になると辛いです…orz
柔らかいのに慣れてないからなのか…おとなしくレネゲをエーコ辺りに変えてぶつかり合いも出来るようにした方がいいすかね？

73 ：

>>72
罠の動きに慣れてないんじゃないか？
1stはライン低めで濁して2ndで中央出撃のアルカナマウントが定石
1stのラインが低ければ低いほど罠パのラインが上がって罠がわかりにくくなる
あとはパーティを総入れ替えせずに、罠はったキャラを生かして逃げながら制圧に持ち込めばいいよ

74 ：

>>72
ダンタ使いたいと言うのにこんな事を言うのは酷だが、正直ダンタ自身が微妙だから仕方ない。
罠持ちなのに固くない、25ｺｽだから使い捨ても出来ない、
シールドもないからptに制限もかかるとか3速罠持ちとしていいところがないし。

75 ：

初心者質問で悪いんだが、サキュの特殊って無理に全員入れようとしなくてもいいもの？
何か全員入れようとして前行って毎回瞬殺されてるような気がしたもので…。

76 ：

単攻にさらされたらそら一瞬
とりあえず高スペックな奴にかけとけ
10闇散/50みたいな使い魔にまでかける必要はないだろ？

77 ：

Bptでマウントとるならフルフル入れるしかないかな…もう少しやってみます。

78 ：

初期テンプレのダンタ微妙とかないわ
どんだけ暴れたと思ってんだよ
ラグナサキュみたいにお手軽で強いカードが追加されたから居場所が無いだけ

79 ：

まあ…環境が環境だしね…
修正入らないで相対的に弱くなった使い魔も多いんだろうね

80 ：

>>76
確かにそうか。雑魚にまでかける必要ないな。ありがとう。
性格が貧乏性なもんで何か勿体無く感じちゃって無理してたかな。

81 ：

>>78
総カード枚数が少ない初期のテンプレ持ち出されて微妙じゃないと言われましても。
大切なのは今なんだし、今のダンタが微妙なのは免れない事実でしょうが。

82 ：

>>77
マウントじゃなくてもBパーティが中央相手アルカナ付近までいければ罠の圧力かけられる
できればマウントがベストだけどね
参考までに魔種メタである不死ブラムスの動きを真似るといい
近い感じのうごきかたになるよ

83 ：

カードパワーが微妙なのか環境的に微妙なのかで食い違っている気がする

84 ：

>>80
できれば３体以上は入れないとあまり意味がないよ
効果中に殲滅したいのに、単体にかけても下げられて終了
ちゃんと攻撃範囲を外して移動させて向きを変えれば、多めに入れられるでしょ
対神族以外なら特に無理する必要はないけど、生還させればシールドのプレッシャーは継続できるので大事に扱いたい

85 ：

やっぱり同種戦はツバーンが強いね。
攻めにも逃げにも使えるキリンでずっとやってきたけど
ツバーン入りの相手だと完全死亡なんで乗り換えるべきか、、、
ツバーン増えてきたよ(´・ω・`)

86 ：

同種戦でツバーンいると降魔召喚まで濁すだけでいいから楽だよな
相手側はそれまでにリード広げたいからプレッシャーがハンパないぜ

87 ：

弱点属性なんだから楽も糞もないだろ

88 ：

ツバーンは確かに強いが麒麟さんの万能さを捨ててまで使おうとは思わんなあ
相手にツバーン出されてもサクリで何とかなるし魔種の火力が高いから一乙で五分るのは簡単

89 ：

>>88
サクリするとリリスが飛んでくるわけですよ

90 ：

>>87
属性差し引いても大入道の特殊が魔種に刺さる

91 ：

そういえばツバーン喰らった奴がレベル制の特殊撃ってもレベルは上がらないんだろうか
大入道だと上がらないらしいけど

92 ：

自身が対象にならないから
レベル制は対象とれないと上がらないだろ
というか大入道で結論出てるじゃないか

93 ：

そっか、やっぱり上がらないのか・・・
ツバーンこえーなやっぱり
使ってるけど

94 ：

魔種に入ってるツバーンは何も怖くない
こっちが全部自己強化とかだったら何もできないだろうが、こっちにもサキュバスやリリスはおるから
本当に怖いのは海の禿＋ツバーンだな
弱体も強化も効かないからつらいわ
幸い海は守護龍多いから助かるけど

95 ：

まあツバーンが一番刺さるのは魔種じゃなくて人獣だとは俺も思うけどな
特にバサ子主軸ならバサパラだろうがバサステだろうが面白いように無力化できる
今日バサパラまどっちに思いっきり赤ぶっぱしてやったけどかなり気分が良かったわ
魔種ツバーンで同族戦はちょっと痛いくらいだろう
しかし前述のバサパラ、ステラも入ってたのに一回もバサ子と同じパーティーにしてこなかったんだが何でだろう
低称号帯だからかも知れないがそれでも理解に苦しむ・・・

96 ：

流れ切ってスマン
カッコ無しのフェアリーって確かカッコ有りと性能あんまり変わんない…ってか特殊の範囲適任カッコ有りのが優秀だよね？
なんで値段高いの？

97 ：

属性もFSも違うだろ…何を言ってるんだ

98 ：

>>96
ちょくちょくお前さんと同じ質問する奴出てくるけど、ＦＳ見てないのかい？

99 ：

値段の差は排出量かなぁ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ドラゴンボールヒーローズGM2弾(通算18弾目) (538)
QMA】協力プレー募集報告スレ17階【PASELI専用】 (842)
機動戦士ガンダム EXTREME VS part194 (321)
Answer×Answer　チーム専用スレ6 (894)
【湾岸】廃車交換ｽﾚｯﾄ【MIDNIGHT】 (404)
【konami】オンガクパラダイス【イントロ】 (188)
--log9.info------------------
ビアンカ選ぶとかアホだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ (789)
【FF13】ライトニング アンチスレ 2【DdFF】 (958)
スライムのおへや (975)
【NDS】DQモンスターズジョーカー2プロフェッショナル【DQMJ2P】140% (322)
FF7総合スレ Part90 (106)
【総合】ドラゴンクエスト6 幻の大地 Vol.182【DQ6】 (777)
【3DS】ドラゴンクエストモンスターズテリーのワンダーランド3D【DQM】Part50 (1001)
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ33 (390)
FINAL FANTASY ファブラ・ノヴァ・クリスタリス考察スレ (480)
(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰでｺﾞｸｯ･･･しながら30000を目指すスレ (347)
A型＝勇者　B型＝戦士　O型＝僧侶　AB型＝魔法使い (112)
ブラウニーについて語る〜1匹目〜 (872)
のばらで3時間以内に帝国軍に見つからなければ神143 (263)
ウボァーして三時間以内にレイズかけられなければ神 (108)
【3DS】THEATRHYTHM FINAL FANTASY 40楽章 【シアトリズム】 (739)
フラン「霧ではないわ、ミストよ」 (410)
--log55.com------------------
【妖艶】ミックロンソンのソロ時代【過小評価】
【手軽な】ｸﾘｯｸ1つで救える命がある【ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ】
パックリ英検　　　【懐メロ洋楽】　　　　　
【ｽﾚｲﾄﾞ】SLADE【一覧】
【飯屋】ロイ・ブキャナン★ROY BUCHANAN【再び】
俺様の好きなアーティストベスト１０
ボビー・コールドウェル
【ﾌﾟﾛｸﾞﾚ限定】B面あるいはA面を全く聞かないｱﾙﾊﾞﾑ