★★★インパール作戦を再評価する＜７＞

1 ：12/04/15 〜 最終レス ：Over

インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だった
と言われてきた。
しかしこれらの話しはその全てが、悪意を持った商売作家らによる
曲解と捏造による大嘘ばかりで、史実とは程遠い。
東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したい
戦後の権力者に迎合したプロパガンダといってよい。
バカ作家らがいい加減に流布してきたデタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331639741/

2 ：

>>1
自分で結論を持ってるなら、議論不要だろ。
タダのレス乞食丸出しだぞ。

3 ：

このスレは土足が貼り付けるコピペをニヤニヤ楽しむスレです。決してレスをしないでください。
レス乞食の土足が喜ぶだけです。

4 ：

>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた
１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。
この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス
と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました

5 ：

戦後の軍事法廷で尋問される東條
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。
牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。

6 ：

卑怯者土足の逃走の歴史その１
初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32
貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???
●『実戦インパール作戦　「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18　13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。
●同P50　2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。
32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???
正式な15軍への報告では
3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」
となっている。
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167
……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ

7 ：

卑怯者土足逃走の歴史その２
その話には続きがあって、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。
土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。
土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠しての連呼、朝鮮人連呼くらいしかしません。
そして、土足がＩＤを隠してガー、IDガー連呼を始めるのは反証への
再反証が 不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。

8 ：

卑怯者土足責任転嫁の一例：7スレ276より再録
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな
＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
　　わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
　　しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3　左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした
ということになるのかね？

9 ：

卑怯者土足に資料解析能力が絶無である事を示唆する一例
★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。
そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。
そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。
なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。

10 ：

牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

11 ：

卑怯者土足に時系列順の行動理解が出来ない一例
また、目先の事しか考えない言い訳で出鱈目を垂れ流し、バレる
とコソコソ逃げ回るのも土足の特徴です。
コソコソ逃げ回った一例は以下のようになります。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/168-191
コソコソ逃げ回り、下らない言い訳に奔走し、最後は論点逸らし
をしようとしますが、出来ずに自滅します。
ドンドン事実で叩いて追い詰めましょう。

12 ：

>>10
>原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
つまり、土足はトリミングされた翻訳文を孫引きして「イギリス人は評価している」
等と書いて恥じない間抜けの屑であるｗｗｗ

13 ：

卑怯者土足が自説の為に資料を捏造・改竄・トリミングする一例
土足の特徴の一つとして、自身の戯言の為に平気で資料の
トリミング引用・捏造・改竄をする、と言う事が挙げられます。
一例を以下に引用します。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/639-749
にトリミング引用を突っ込まれて無様に逃げ回る土足の
姿が確認できます。
土足の戯言を信じるか否かは見る人の自由ですが、その際に
は元資料を是非自身で確認する事をお勧めします。
土足の戯言はどうでもいいですが、資料確認によって自身の
見識を深める事が出来る場合もあります。
因みに、土足の入力テキストに今まで正確な引用が有った試しはありません。

14 ：

卑怯者土足が根拠無しに戯言を吐いてフルボッコにされた例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/31-47
土足が底の浅い嘘をついて直ぐ露見して無様に逃げ回る一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/43-116
ドイツの対米宣戦が無い等と例によって碌に資料も確認せずに
法螺を吹いて逃げ回る無様な土足。
卑怯者土足が出鱈目な纏めをしようとして一蹴される例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/557-562
卑怯者土足が戦術運動が理解出来ない証拠の一つ
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-644
卑怯者土足が空間認識力が著しく低く、地図も読めず航空戦も理解出来ない一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-924
尚、反証出来なくなると、岩見だ何だとレッテル貼りに勤しむのも
土足の特徴です。しかし、何しろ無能なので全て的外れなのは、今まで
見てきたとおりですｗ

15 ：

22 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:30:26 ID:UQDWpCNQ
●よくある質問
Ｑ　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？
Ａ　そんなことは全くありません。
最も補給事情が悪かった３１師団でも、５月いっぱいは食料自給可
と担当の高橋参謀が後参謀に報告しており、２ヶ月半の間は食料はありました。
１ヶ月程度の作戦計画でしたから、当初の作戦計画に問題はありません。
23 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:46:31 ID:???
そういうことをいうなら
一ヶ月程度でインパール攻略可能とみつもった
当初の作戦計画に問題があったわけでｗ

16 ：

24 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:48:05 ID:???
>>22
よくある質問
Q　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？
A　はい、そもそも「奇襲効果」を期待した砲火力に不足を感じる軽装部隊
　　を派遣しておきながら、同時に行軍速度に大問題を抱える「駄牛隊」と
　　やらを付属させると言い出した時点で補給計画が破綻していた、と言う
　　のが現実です。
　　そして、作戦発起時から懸念されたように、31Dでは4月中旬には輓馬
　　（輸送・荷役用の軍用動物）を屠殺して食べる事で最低限の食料確保
　　をせざるを得なくなっています（輸送手段としての輓馬を食べる事で、
　　それでなくても細い補給線がもっと弱くなりますが、接敵中なので食料
　　が無ければそもそも行動出来ません）
　　その上、上位司令部からの「指導」を無視して予備指定師団まで最初
　　から前線に投入した事で、２つの問題を引き起こしています。
　　一つは、それでなくとも細い補給線をそれだけでより細らせてしまった事。
　　一つは、最初から予備部隊を投入した所為で、戦況に応じた増援を適時
　　に投入する選択肢を最初から放棄した形になった事。
　　結論として、インパール作戦を実施する際に大本営・南方軍からの「指導」
　　を無視して完全攻勢作戦として作戦を実施した牟田口司令官の責任は大変
　　重いと言えます。
　　上で何か喚いているバカは、ソースを求めると直ぐ逃げ回る屑ですので、
　　喚いている内容を裏打ちするソース提示を要求して下さい。
　　話を逸らすか連呼するか、その場を逃げだすかのどれかしか出来ません。

17 ：

25 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:06:10 ID:???
その姿はまさに英軍を目の前にした牟田口そのもの。
自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出してからならこういう書き方はしない）
牟田口に置き去りにされた友軍がズタボロながら速度補給火力何一つ不足のない英軍から逃げ帰れたのは、
ここで土足が罵ってる佐藤師団長が殿軍をきちんと再編成して残してたおかげ。
もし牟田口が本当にディマプールを重要視してたなら自分で３１Ｄの位置の部隊を指揮して敵前逃亡。
インパールの南側の部隊は包囲撃滅という最悪の事態になっていた。
26 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:28:40 ID:???
＞自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出
＞してからならこういう書き方はしない）
あの久野村参謀長でさえ残って指揮するよう牟田口に申言したのに逃げてしまった牟田口。
さしもの河辺も不満だった。
＃河辺の終戦後の或る意味無責任とも取れる態度も、或いは自分が目を掛けた
＃牟田口の屑な態度が原因なのかも知れません

18 ：

27 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:32:59 ID:9FD6pKRX
そもそ牟田口軍司令官を批判だけする輩は、
インパール作戦以上の対案足り得る作戦を立案できるのか？
なにも策を講じず、英軍に先手を取られてビルマに攻め込まれて戦線崩壊、
結果南方作戦自体が危機に晒されるだけなんじゃねーの？
攻勢防御によってビルマ戦線の崩壊を1年以上先延ばしできただけでも
インパール作戦の成果と言えるんだが。
28 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:36:41 ID:???
>>27
インパール作戦で、兵力を消耗して、そのまま押し込まれて終戦になってるんだが。どこで、
先延ばしたなんて言えるんだよ。
連合軍もインパール方面からの積極攻勢の予定はなく、インパール作戦の対応で一気に増援を送り込んでるわけだから、
それが呼び水になってるだけに余計悪いわい。
29 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:40:25 ID:???
ホント、土足は「無能な働き者」の典型例だな
30 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:41:22 ID:???
>>27
ビルマ内のいくつかの場所に物資を集積してゲリラ拠点に仕立て、英軍の足を思いっきり引っ張るとか。
まあ当然芸者遊びが出来ない状況になりますから面白くはないでしょうが。
土足は硫黄島の指揮官を散々馬鹿にしてきたんで、同じ戦術をやらせてもあれよりうまくやってのける自信があるのでしょう。
戦闘機や艦艇がなくても相手の補給線を狙える分条件はいいデスよｗ

19 ：

31 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:13 ID:???
>>27
チドウィン河の渡河可能地点の調査と、そこへの武ぎょ施設の構築、その後方への予備陣地、予備兵力の集積をやるだけでも
十分違ってくる。
32 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:33 ID:???
>>27
素直に大本営の「指導」に従っとけ、
で終わる話だ能無し屑土足ｗ
４４年の現状で考えられた「防衛正面を局限して防御に役立てる」
方針を勝手に完全攻勢にしただけでも問題なのに、予備指定師団
まで最初から攻勢に投入して予備投入の選択肢を自ら放棄し、
自身のメンツの為に南方軍派遣参謀に虚偽を吹き込んで航空支援
のタイミングを失わせ、作戦中止段階でも上申すべき時に何もせず
に、戦後に「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」等と
書き残している時点で情状酌量の余地も無いわ。

20 ：

土足が反証に詰まると言い出す「ヤナギダガー」が捏造である証明
これも過去スレから
●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P69　15行目
以下、作戦主任片山亨中尉の戦後の手記による。
●同P70　3〜9行目
その時に連隊長に引き戻され、戻ってみると連隊長は苦悩の色を顔にうかべて『作戦主任には無断でこの電報を打ったよ』といわれ、私も何かしら涙が止め得なかった。すなわち所謂玉砕覚悟の電報と退路開放の命令なのである。
これは師団に対して退路開放の許可を願う具申的な意味が強く、許可があればよし、なければ連隊長以下軍旗と共に玉砕する決意であったのは当然であるが、当時すでに部隊は掌握できず、
率直に言えば『退路開放を許可されたい、さもなくんば玉砕しますよ』という意味があり、連隊長としては師団から許可がなかったら死ぬる覚悟で、独断退路開放の命令を大隊に下達されたのであった。
しかしその後師団から退路開放の命令が下達され、抗命にならずにすんだとホッとされたようだ。
●同　18〜20行目
英公刊戦史では、先にふれたように笹原連隊長が柳田師団長に打った電報は
「彼（笹原連隊長）は状況を説明し、失地を回復する自分の決意を述べ、必要とあらば暗号書を焼却し、道路の閉塞点を死守すると書いて結びの言葉とした」と書いてある。軍機奉焼などのことは書いていない。
筆者にはこれが最も真実のように思われる。
……とまあ、このようになっているわけだ。土足が何をほざいたところで、誰も騙されんよｗ
援軍がどうのこうのと言うのなら、援軍が来る可能性があるのかを考えてみろ……ああ、土足の脳味噌じゃ考えるだけ無駄かｗ

21 ：

これまで土足の牟田口擁護のために悪人扱いされた人々
　田添第五飛行師団長
　柳田33師団長
　佐藤31師団長
　山内15師団長
　小畑15軍参謀長
　稲田南方総軍総参謀副長
　東条首相兼陸相兼参謀総長
　杉田大佐
　笹原大佐
　作間大佐
　とっくに死んでいる時期に愛人へ手紙を送っていることにされた山本五十六、
　何の関係もないのに大和特攻をやらせたことにされた小沢治三郎、その他海軍の人々
　ニューギニアどうこうで今村均・安達二十三
　山岳持久戦略をマニラから敵前逃亡したことにされた山下奉文
（でも、富永のは敵前逃亡ではなかったことにしたがる土足であった）
　ノイローゼで部下に殺されたことにされた栗林忠道
（でも、脳内設定をきちんと作ることさえ出来ないから、斬られたとか撃たれたとか言って、『どっちなんだ』とツッコまれて答えられない土足であった）
　文芸春秋が東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝させるために功績をでっち上げて有名にしたことにされたマッカーサー参謀こと堀中佐
（でも、堀中佐は文芸春秋から出ている書籍で東京裁判を否定してるとツッコまれて答えられない土足であった）
その他大勢

22 ：

38 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:02:14 ID:???
>>1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 21:56:47 ID:3hYeyacO
>>>>999
>>組織の責任は、権限のある上層部が負わなくてはならない
>>というのが世界の常識。
>>責任は全て、命令を下した上層部にある。
ならば土足の喚いていた「佐藤の抗命」の責任は全て牟田口が
負うって事だよなｗ
当然笹原連隊壊滅の責任も土足の言い分を容れるなら全て牟田口の
責任だなｗ
そして、牟田口は自分の都合の為に上位司令部の「指導」を無視して
自分勝手な作戦実施をした責任からも逃れられないｗ
かくて土足は牟田口の背中をまた撃ちましたｗ
無能土足は何処まで行っても無能と言う事だｗ
仮に牟田口だけに責任が無いというなら、それは牟田口が責任が何で
有るのか理解出来ないし、職能や職責も理解出来ない無能である、と
土足が主張してることになるな、法螺吹き土足ｗ
39 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:16:36 ID:???
じゃあインパール作戦の失敗は東條の責任ですねー

23 ：

40 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:21:20 ID:???
>>39
そだよ、東條にはあんなのを軍司令官へ推挙して据えた「管理責任」がある。
河辺には上官として「南方軍（当時）・大本営レベルで決まっていた戦略方針」
を牟田口に遵守させる意味での「管理責任」が有る。
だからと言って牟田口の責任が軽減される訳じゃないんだがｗ
41 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:32:29 ID:???
あぁいや土足が責任はすべて承認を出した人間とか言ってたから
土足が戦争責任が無いといっていた東條も戦争責任と各種作戦失敗の責任が
ありますよねーって意味
別に牟田口をかばう意図は全く無い
42 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:36:42 ID:???
>>41
それは、土足以外は理解していると思うよ。
当然陸軍上層部の一員でもあった東條にはそういった責任が存在
するし、海軍上層部であった軍政系・軍令系の人間には地位に応じた
責任は存在する。
だからと言って、牟田口の各種責任が免罪されたり軽減されたりする
事は全くない。
＃土足が卑怯未練に過去スレがdat落ちすれば引用は貼られない、等と考えても無駄無駄ｗ

24 ：

>>21
陸軍大臣の東條以外が作戦に容喙するのは統帥権干犯なので、疑問を呈する以上のことは難しい。
首相の権限では疑問を呈するのも不可能。
牟田口の上に、河辺のビルマ方面軍、寺内の南方軍、杉山の参謀本部がある。
インパール作戦発動の直接の責任は、この連中。
こんなことは語られ尽くされているはずなんだがなあ。

25 ：

>>24
修正
陸軍大臣の東條以外が作戦に容喙するのは統帥権干犯なので、疑問を呈する以上のことは難しい。
↓
陸軍大臣の東條が作戦に容喙するのは統帥権干犯なので、疑問を呈する以上のことは難しい。

26 ：

この時期東條は参謀総長じゃなかったか？

27 ：

>>24
インパール作戦は十分に勝算のあった作戦で
撤退の判断が1ヶ月程度遅かったと言う失態以外は、
作戦を発動した責任など、だれも問われるわけがないだろ。
失敗した作戦発動の責任を取れというなら
真珠湾奇襲以降、大敗を繰り返し日本に大損害を与えた
海軍主体の太平洋戦線の作戦を発動した作戦を
いったいだれが責任取ったんだ？

28 ：

インパール作戦を大本営が認可したのは1944年1月
この頃の東条はまだ参謀総長を兼任していない

29 ：

ヒリピンなんか作戦を発動しっぱなしで、以後
そのまま放置で、一粒の米も補給など一切やっていない。
この責任はいったいだれが取ったんだ？
牟田口に責任があるならば、それより莫大に大きな責任が
太平洋戦線のバカな作戦にはあるはずだが
だれもその責任を負っていない。
牟田口が悪いなどと、そんな事を日本の人間が言えるわけが無い。

30 ：

菅前総理はグズだ無能だと世間一般から散々罵られているが、福島原発から独断撤退しようとした東電に乗り込んで逃亡させなかったのはお手柄だと思う

31 ：

>>27
よくある質問
Q　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？
A　はい、そもそも「奇襲効果」を期待した砲火力に不足を感じる軽装部隊
　　を派遣しておきながら、同時に行軍速度に大問題を抱える「駄牛隊」と
　　やらを付属させると言い出した時点で補給計画が破綻していた、と言う
　　のが現実です。
　　そして、作戦発起時から懸念されたように、31Dでは4月中旬には輓馬
　　（輸送・荷役用の軍用動物）を屠殺して食べる事で最低限の食料確保
　　をせざるを得なくなっています（輸送手段としての輓馬を食べる事で、
　　それでなくても細い補給線がもっと弱くなりますが、接敵中なので食料
　　が無ければそもそも行動出来ません）
　　その上、上位司令部からの「指導」を無視して予備指定師団まで最初
　　から前線に投入した事で、２つの問題を引き起こしています。
　　一つは、それでなくとも細い補給線をそれだけでより細らせてしまった事。
　　一つは、最初から予備部隊を投入した所為で、戦況に応じた増援を適時
　　に投入する選択肢を最初から放棄した形になった事。
　　結論として、インパール作戦を実施する際に大本営・南方軍からの「指導」
　　を無視して完全攻勢作戦として作戦を実施した牟田口司令官の責任は大変
　　重いと言えます。
　　上で何か喚いているバカは、ソースを求めると直ぐ逃げ回る屑ですので、
　　喚いている内容を裏打ちするソース提示を要求して下さい。
　　話を逸らすか連呼するか、その場を逃げだすかのどれかしか出来ません。
つまり土足の言い分を容れるなら、勝手に大陸指の方針を曲解して
自分好みに行動計画を変更した牟田口が悪いってオチだなｗ

32 ：

>>26
参謀総長についてた期間が１９４４年２月２１日〜７月１４日なので、インパール作戦開始直前から、
インパール作戦の作戦中止までの全期間入ってますね。
どうみても東條英機はインパール作戦の実行者です。

33 ：

>>29
土足が兵站が理解出来てないだけなのを他人に責任を
擦り付けてるだけだろｗ
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんｗ

34 ：

>>30
それは菅が喚き散らしてるウソｗ

35 ：

>>32
それは朝鮮人の見解だろｗ
日本人はそうは見ない。

36 ：

>>35
土足の敗北宣言キターｗ
話の都合が悪くなるとすぐ個人攻撃かよ。

37 ：

>>35
東条英機の参謀総長在任期間なんか朝鮮だろうが、日本だろうがきちんと確定してるぞ。
それに在任中に行われた作戦は全て参謀総長の責任だろ。

38 ：

>>37
参謀総長には指揮権は無い。
作戦の判断の責任は南方総軍が全て負っている。

39 ：

インパール作戦で唯一批判される事があるとすれば
それは撤退の判断が1ヶ月遅れた事。
それだけが失態で、他に失態など何も無い。
ではこの判断の1ヶ月の遅れが酷いものかというと
そんなことは無い。
その程度の過失は、当時の日本の作戦では大した問題ではない。
当時の太平洋戦線の失態は、そんな程度ではすまない
大失態の連続なのだから。

40 ：

>>38
作戦を認可してるので、その責任はあるけど。

41 ：

独断撤退した佐藤師団長が裁かれなかったのは何故？

42 ：

>>32
作戦中止権限は南方軍だろ。
そして東条が参謀総長を兼任する前に作戦発動は決まっている。

43 ：

>>40
バカはウセロ。
作戦の許可出したのは杉山だが？

44 ：

>>38
お前は指揮権と統帥権の区別をつけてから出直してこい。
作戦の判断の責任は参謀本部にあるんだよ。

45 ：

>>40
陸相には参謀本部が出してきた作戦にハンコ押す権限しかないけどねｗ
否定なんかできない。

46 ：

>>４２
＞作戦中止権限は南方軍だろ。
作戦を中止する権限は南方軍にはないな。
指揮権しかない実戦部隊である南方軍にあるのはそれを参謀本部に具申する権利だ。

47 ：

>>43
牟田口を15軍司令官に据える人事を認可したのは東條だがな。
作戦の許可は参謀本部が責任を負う。

48 ：

>>46
だから、南方軍が中止を具申するのが遅れたんだよ。

49 ：

東条が悪いとか言ってるバカは
朝鮮人だから相手にしても無駄だなｗ

50 ：

>>45
部隊を出す出さないという軍政権があるので
判子押すだけじゃないよｗ
でなきゃガ島作戦中止を決定できないわ。
指揮権・統帥権・軍政権をきちんと理解してから物をいってくれ。
口から出任せばっかりで誰を騙そうっていうんだよ。

51 ：

>>４８
現場の牟田口が不可能だといっていない以上、
そうそう簡単に南方軍が中止を具申できませんよｗ

52 ：

>>４９
イソジン君の朝鮮人宣言は反論できなくなりました、
もう論理立てて言うことができないので朝鮮人みたいに
喚くだけにしますってことだから気にしてないよｗ

53 ：

当時の日本軍で撤退が1ヶ月遅れたのは
むしろその程度の遅れで、良い部類じゃないか。
太平洋戦線は、そんな正常な作戦ではないｗ

54 ：

>>50
>部隊を出す出さないという軍政権がある
陸相が作戦に口出すのは統帥権干犯だぞ。
作戦決定当時の東條は陸軍大臣だけだから、決定権がないんだよ。
東條は昭和１８年を通じて、インパール作戦については慎重に、といいつづけている。

55 ：

>>43
在任期間中に実施された作戦は全て在任してる参謀総長の責任だが。
気に入らないなら、認可してる作戦を取り消すだけの権限はあるんだから。

56 ：

>>53
ガダルカナル撤退でもダラダラしてたからな〜。
キスカ撤退だってもう本当にギリギリ。

57 ：

>>55
参謀には指揮権はない。

58 ：

つか牟田口が中止を望んでいたっつうなら
なんで補給は送ったなんて嘘ついてまで
任務継続させようとしていたかって話だよなあｗ

59 ：

危機的状況が通報されてくる→会議→根回し→会議→決定
まあこれだけで1週間ぐらいはかかる
で、第15軍と南方軍と参謀本部と大本営で同じことが繰り返されるわけだｗ

60 ：

>>54
作戦が発動した３月から７月はまさに東条が参謀総長に在任してた時期だが。

61 ：

>>58
朝鮮人には関係ない話だろｗ

62 ：

>>57
参謀総長は軍のトップでおもいっきり指揮権があるんだが。

63 ：

>>61
話に困ると朝鮮人連呼かよお里が知れるぞ。

64 ：

>>62
参謀総長は、最高司令官の天皇に助言は出来るが
指揮権は無い。
参謀には指揮権は無いと何度言えばわかる？

65 ：

>>64
土足が帝国陸軍の指揮体系を理解出来ないって事は良く判るぜ
屑の能無し法螺吹き土足くんｗ
参謀総長は軍令の最高責任者だからなｗ
だから情報が入ってこない事に業を煮やした東條が兼務を言い出した
訳だｗ

66 ：

海軍に見捨てられて前線で兵士が餓死していることについては、
陛下、東條、陸軍省とも海軍に必死に抗議している。
海軍は抗議を無視したのだからすごい。
陸軍にたのんで派遣してもらった陸軍兵士の補給が大変だから、
補給を打ち切るか陸軍に肩代わりさせようとした。
有名なのは、海軍がガダルカナルの補給を打ち切ろうとして、
あのつじーんですら切れさせたこと。
つじーんより人命を軽視するなんて、やっぱり海軍はすごい。

67 ：

>>66
アッツの方が酷いぞ。
アッツもキスカも海軍の作戦だが
海軍はキスカの海軍陸戦隊は救出して、アッツの陸軍を見捨てた。

68 ：

>>65
おまえアホだなｗ
だったら自衛隊は統合幕僚長が勝手に作戦をやれる事になるが
実際には指揮権は防衛大臣にあり、統合幕僚長には指揮権は無い。

69 ：

>>67
はいそれも土足の脳内妄想に基づく駄法螺ｗ
キスカは当初海軍だけの占領部隊だった筈なのが、陸軍も
加わると言い出して陸海軍の混成部隊として占領部隊を
投入しているｗ
因みにケ号作戦の時に
「小銃は捨てて欲しい」と言われて一悶着あったりする
（陸戦隊の小銃には御紋が無いので装備を放棄するのに抵抗が無い）。

70 ：

昭和１９年５月１５日の会議で、秦参謀次長は「作戦の前途はきわめて困難」という曖昧なことしかいってない。
即中止させろともいってない。
これで参謀総長の東条がインパール作戦の破綻に気が付くのは無理。
秦が中止を求めたらインパール作戦は一ヶ月早く終わってただろうね。

71 ：

>>68
日本国と日本帝国では指揮系統が違うのは当たり前だがｗ
無能の法螺吹き屑土足くんｗ
やっぱり在日認定は自己紹介だったんだねｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

>>70
牟田口が戦後に
「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」
と書き残してるからね。
どう見ても一番悪いのは牟田口ってオチになるよなｗ

73 ：

>>69
>加わると言い出して陸海軍の混成部隊として占領部隊を
投入しているｗ
違うだろ。
敵がキスカを攻略しそうだから、海軍陸戦隊だけでは不安になり
海軍がアッツから陸軍を呼び寄せたんだろ。

74 ：

参謀には指揮権はないが
とはいっても実質的には事実上作戦を指揮する事も当然ある。
しかし東条はインパール作戦に直接関与はしていない。

75 ：

>>72
それは朝鮮人の見解だろｗ
日本人はそうは考えない。

76 ：

あのさ〜、指揮権がないから作戦の中止を決定できないって冗談で言ってるのか？
それを決めるのは作戦の権限である統帥権だ。
指揮権は統帥権によって定められた作戦の範囲内での部隊の進退を司る権限だ。
いくらなんでも無知が酷すぎます。

77 ：

>>54
＞陸相が作戦に口出すのは統帥権干犯だぞ。
うんにゃ、陸軍省が軍政の観点から作戦に口を出すのはなんら問題がない。
逆に言えば統帥側が作戦にこれだけの兵力が必要だから
軍政は文句をいわずに出せと言えば軍政権の干犯になる。
統帥権干犯が軍備にまで口出ししたから軍政の範囲も入っているように誤解されるが、
陸軍省と参謀本部はどちらが優位というものではなくて
それぞれ軍政と軍令という別の権限を司っているので
両方できちんと相談して軍事を行うことになっている。

78 ：

>>66
つじーんは兵には優しいので有名だぞ
辻のエピソードのコピペ
彼はまた、訓練は峻烈厳格をきわめたけれど、弱い兵隊に対してはいたわりが深く、行軍中に疲労して落伍しそうになる者があると、その銃をかついでやり、無理を強いなかった。
身体が特別に頑健だったせいもあるが、彼は一時に何人もの銃をかついだ。
また彼は、背嚢の中にいつも飴玉、キャラメルの類を入れていて、折に触れて兵隊に分けた。
夜行軍の時は二本の水筒に酒を入れて携行し、さしつかえのない時は皆に一口ずつ飲ませてやった。
あるときの行軍で、兵隊一同が水筒の水を飲み尽し、附近には飲用に適する水が見当らず、渇きに苦しんで、見るに耐えぬことがあった。
その時辻少尉の水筒には、まだ充分の水が残っていたが、それは百人の兵隊の渇きを医すに足るものではなかった。
彼はいきなりその水を地面に捨てると、兵隊と共に渇きに耐える覚悟を示した。
彼はいつも部下と同じ食物を食べ、部下と苦労を共にするように努めた。
行軍中休憩するときも、ほかの将校や下士官は、まず腰をおろして休むのに、彼一人腰をおろさず、 兵たちを見廻っていちいちねぎらいの声をかけ、特に疲労した者があると、ゲートルをはずしてゆっくり休めと勧めた。
将校は兵に比べて軽装で、疲労度がすくないとはいえ、実際にはなかなかできることではなかった。 まして辻少尉は背嚢に煉瓦を入れ、重い靴をはき、兵の銃まで持ってやっているのである。
兵士たちの辻に対する尊敬は、信仰にまで高まった。

79 ：

つか陸軍省が作戦に軍令の立場から口出しすることが統帥権干犯とか喚いても
実際の兵力や物資、船舶の量という現実がある以上、
これ以上は無い袖ふれませんといわれればそれまでだということを、
どんな馬鹿でも理解しているってだけの話なんだよ。

80 ：

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ
　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

81 ：

>>79
そんな理屈が通用するなら満州事変なんかおこってねーよｗ

82 ：

>>79
だから満州事変は関東軍が持っている物資だけで敢行されたんですけどねｗ
参謀本部や関東軍が予算や物資持ってないとでも？
陸相兼首相に過ぎない東条がガダルカナルからの撤退に成功したのは、
参謀本部が持ってる船舶が不足して、
民需(つまり政府の管轄)の船舶を徴用しようとしてきたので、
東条は自分の権限で拒否ることができたんだよ。
逆に言えばこのような状況でもなければ政府や陸軍省は参謀本部は勝てないの。

83 ：

「じゃあ政府の言うことを聞かないと陸軍の予算を削る！」といえばいいって？
おいおい、そんなことしたら陸軍は陸軍大臣出さずに内閣潰すだけだろうにｗ
そしてより陸軍好みの内閣が成立する。
1930年代の組閣って全部そうだ。
石原莞爾も、陸軍大臣に自分の派閥の据えようと躍起になってるしなｗ

84 ：

>>82
政府や陸軍省は参謀本部は勝てないの。
↓
政府や陸軍省は参謀本部に勝てないの。

85 ：

>>73
陸軍は増援されても糞の役にも立たなかったと。まあそもそも、陸軍には島嶼に増援頼まれてロクな上陸阻止能力もない部隊を、それも別の島に送りつけるアホしか居ないんでしょうが。

86 ：

タラレバあげても仕方が無いさ
前のスレひどかったね

87 ：

大将！
タラレバ定食大盛りで！

88 ：

>>85
海軍の艦艇を全部陸軍船舶部隊として陸軍に与えるべきだったな。

89 ：

なに！？新スレが…

90 ：

>>1-31
しかし、あまりにもよくまとまり過ぎていてワロタｗｗｗ
軍事常識については人のこと言えんが、実にこの見解の通りでしょう。

91 ：

>>88
タラレバ定食なら全陸軍の陸戦隊改編の方が有益、日華事変以降を丸ごとスルー出来る選択肢がある。
逆パターンだと中華ゼークトラインさえ抜けない訳で、後のアドミンボックスといい、こんな貧弱な連中が陸軍ヅラは笑止。
やっぱり陸戦隊で十分(笑)

92 ：

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ
　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

93 ：

インパールはインド突入が目的なのか
あくまで英軍の撃滅が目的なのか
どっち？

94 ：

for a month を翻訳できない小学生がいるスレはここですか？

95 ：

英和辞典すら批判する土足の痴態
★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://unkar.org/r/army/1293890677

96 ：

>>93
任務の分析は命令を基礎とする。
南方軍命令
一、ビルマ方面軍司令官は防衛態勢強化確立のため　「適時当面の敵を撃破」　して
　　「インパール」付近東北インドの要域を占領確保しかつ海軍と共同速やかに
　　ビルマ南西海岸方面における反撃作戦を来攻する敵を撃滅すべし
ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱
一、主作戦方面
（１）第１５軍は英軍の反対に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後重点を
「hウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」にむけ攻勢を執り成るべく
我に近き地帯に於いて一挙に　「英軍の捕捉撃滅を図り」　爾後国境付近　「所在の英軍を撃破」
したる後「インパール」付近の策源を覆滅す
３１師団の任務
コヒマに突進し同地の要域を占領してアッサム方面より予想する
英印軍の増援を阻止す。
状況により一部をインパール会戦に転進せしむ。

97 ：

>>93
命令をみれば分かるとおりどっちでもないｗ
いやまあ実際の所は英軍を撃破しないと命令を達成できないだろうが、
仮に英軍が速やかに撤退してしまえば戦闘なしでも達成ということになる。

98 ：

日本軍は作戦計画を美麗字句で飾って曖昧にしてしまう傾向があるので、
インパール作戦の真意がどこにあったのかはいまいちよくわからない。

99 ：

>>98
>インパール作戦の真意がどこにあったのかはいまいちよくわからない。
それはおまえがアホなだけ。
インパール作戦はビルマ防衛が第一の目的に決まってるだろ。
そのためにはインパールを絶対確保する必要があると、
その事は軍中央も含めて全会一致で異論は無い。
絶対国防圏の東の要衝であり、主権国家ビルマ国の国防でもある。
日本にとって大東亜戦争での最重要作戦地域であった。
目的は勿論それだけではない。
援蒋ルート遮断だが、その重要性が高まっていた。
米軍は中国に日本本土爆撃をするためのＢ29の基地を展開し
その補給のためレド公路を急ピッチで進めており
それを直接的、間接的、両面で威嚇する必要がある。
インパール作戦は間接的威嚇で、敵の後方へ脅威を与え
同時にインド独立の気運を高め連合軍に政治的圧力を
与える効果も期待される。
まあざっとこんな感じだろうが
海軍のアホによって兵力を奪われ何もかも
大東亜戦争そのものが無茶苦茶にされてしまった。
海軍と連合艦隊のアホの連中によって。

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