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2012年5月冠婚葬祭28: 20代男女婚活状況報告 その14 (535)
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20代男女婚活状況報告 その14
- 1 :12/04/07 〜 最終レス :12/05/06
- 【お約束】
* 20代以外は立ち入り禁止!
* 30代以降の人生の先輩方、有難いアドバイスはリアルでだけどうぞ。
* 20代から相手にされないオジサンのネガティブキャンペーンは基本スルーで。
* 次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
* 男尊女卑または女尊男卑な発言は荒れる元になるので禁止。
* 婚活市場には少ないせっかくの同世代の同志です。楽しく語らいましょう
Sage進行で行きましょう
【過去スレ】
その13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1330174214/
その12 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322827563/
その11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1317397470/
その10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1314667957/
その9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1312712659/
その8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1309683595/
実質その7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1304169803/
その6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1297469958/
その5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1296662688/
その4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1295154868/
その3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1289015478/
その2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1264674879/
その1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1254710004/
- 2 :
- <l ̄`丶、 >>1乙
___`>' ´ ̄`t、
<ヽ ' fj ・ Y(,)
| ̄ ̄ ̄ ̄> ` ̄7 ,.-、 マ ノ/
L -‐フ / ,ム `ー′ イ/
/ / / 、 \ /
/ {___,ム `ー'゙ /
〈 ミ ∧ _, イ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ
`''′
- 3 :
- 1乙
- 4 :
- 前スレ998に突っ込んどく
背が高ければ、ヒールを履く必要もあまりないし
→ヒールって背丈を盛るためのもんじゃないっしょ?脚を長く見せて
ラインを美しくするためじゃないの?
スポーツにも生かせるし、
→社会人になってから身長が必要なスポーツなんて普通積極的にやりません
仕事でも頼もしく見えて困ることってそんなにない気がするけど
→頼もしいとか思いません、でけーなと思うだけです、骨格も太けりゃデブ扱い
女性で背が高いとコンプレックスになっちゃうのかな。
→お前ホントに女か?一般的に小柄で華奢な方がモテるし男よりデカイのは
一部のマニアにしか受けないって長年女やって周囲見てりゃ当たり前だろ
- 5 :
- ヒールはくのはラインを美しくするためなのは同意。
モテ度に背の高さは関係ないと思っている。
小柄な人のかわいらしさもいいよね。
だけど背が高めで166 50kgだけど、見た目でマジもてるよ。
もともとシルエットがきれいに出る体型ではあるけど。
小柄な人には絶対に出ないライン。
顔は普通なのに美人に格付けされている。
だからアップ写真は嫌いw
- 6 :
- 今年29歳になったけど貯金額が170万円しかない。
クルマに海外旅行に遊び過ぎた!!
もう遅いかもしれないがこれから頑張ります。
みんな貯金(というか貯蓄)のコツってどんなことしてる?
- 7 :
- >>5
166はうわっでかい!ってほどじゃないでしょ
そのくらいだと男の方がまだ身長高いし
>>4が言ってるのはヒール無しで170越えてる人のことでは?
- 8 :
- >>6
貯金の話はその程度しか貯めてないの私は年収200万だけど
親の介護費までばっちりよ貯められない男サイアク
金がないからって同居提案しないでよねって倹約自慢女が来て荒れるぞ
- 9 :
- >>6
給与から勝手に引き落とされるやつ。
残ったら貯金しようとかは貯まらないよね。
- 10 :
- >>8
成程w同居提案するつもりはないけど書くのは控えておきます
>>9
サンクス!今日休日出勤なので早速申し込んでおこう
- 11 :
- とりあえず、家計簿つけたら自分が何にお金を使ってるのかとか
どういう無駄遣いをしているのかが見えてくるよ
基本的には仕事の効率化と同じ
眼で見えるようにして、何が無駄か何が必要なのか区別する
必要な分は残してそれ以外をカットする
ヘンにコツとか覚えるより、そういう単純なやり方のほうが長続きするしわかりやすい
- 12 :
- 女の本音がわからん…
同期の女(20後半)とかは「男は30中盤くらいまでは
大丈夫だからいいよね〜羨ましい」とか言うのに
35の先輩を紹介しようとしたら「歳が離れてるからパス」。
一応断っておくと、その先輩個人が気に入らないからではなく
誰なのかも特定できない話の段階で、年齢言っただけでパス。
しかも一人じゃなく、何人もがそんな感じ。
何、この矛盾…
- 13 :
- 頭ではわかってても、現実見えてないんじゃね
- 14 :
- >>12
その同期の言葉はちょっと端折ってるね。
補足するとこういうことかと。
「男は30中盤くらいまでは(30前半の女性となら)大丈夫だからいいよね〜
(女は30中盤になったら30後半以上の男性しか選択肢ないもん)」
同期の20後半ってのがどのくらいかわからんけど
26位なら10歳近く離れてるわけだからそりゃ普通はパスだよね。
29でも6歳差だから…厳しい人も少なくないんじゃないだろうか。
あるいはちょっとゲスパーすると
「男は30中盤くらいまでは(専業させられる経済力があれば20代も)大丈夫だからいいよね〜」
先輩=会社の人だとすると、社内婚で共働きになる可能性が高いんじゃない?
共働きならもっと歳の近い人を希望するわな。
専業になれるならそのくらいの歳の差は許容する人も多いと思うけど。
- 15 :
- >>14 どうでもいいがゲスパーの使い方わかってるか
- 16 :
- >>14
だろうね。
初婚年齢から考えても、男の方が女より2年は猶予があるとも考えられるし、
女と比べて猶予が長いのは羨ましいよねーって感じでないか。
- 17 :
- そいや結婚したらすぐ辞める人と、妊娠するまでは働く人居るけれど、後者の女性賢いと思うわ
もし結婚初期に旦那と別れても職場に残れるし、妊娠=退職後すぐに専業フラグ立てられる
周りは大変だけど、本人にとってはリスク管理でしかないよね
- 18 :
- でも結婚してすぐ辞める人って
旦那がそんなに甲斐性あるのかってうらやましくなるわ
- 19 :
- 離婚するひとも多いけどねアラサー結婚は
- 20 :
- >>12
うーん。
「男は35位まで大丈夫、女は30過ぎたらやばい」って
イメージは今の社会でも結構多くの人が持ってると思うけど
実態はどうかっていうと統計的事実として平均初婚年齢は2歳も差がないわけで、
イメージと実態が合ってないのが現実じゃないかな。
その同期さんはイメージだけで「30中盤でも大丈夫」って言ってるけど、
いざ紹介となると「自分の身に起こる現実」になるから
現実アタマに切り替わって「歳離れているから無理」になるんじゃない?
- 21 :
- >>19
そら、大半の人がアラサーで結婚するからな!
http://www.mw-personal.jp/heikinshokonnenrei.html
男女とも婚姻数は25〜29歳が最多なのがちょっと意外。
- 22 :
- 20前半結婚に離婚がないなぁ
大恋愛してるからかな
- 23 :
- 35までに「結婚できれば」大丈夫ってことじゃないの?
=恋愛するなら33くらいまでに付き合いはじめないといけないってこと
35から付き合いはじめたらよほど運命感じてスピード結婚じゃない限り
結婚する時にはアラフォーだからなぁ
そりゃ売り手市場年齢の20後半女は35男紹介されたら普通はパスだよ
- 24 :
- >>22
釣りですか?離婚年齢のピークは10代後半〜20代前半です。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/rritsu.html
- 25 :
- 「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心は”デマ”だ。 長文失礼いたしました。---
- 26 :
- >>22
20前半はデキ婚の奴だと大抵離婚する
20前半で非デキ婚だと確かに仲睦まじくて周りが羨む夫婦が多いな
- 27 :
- うらやましいとはおもわないな
なんかやつれちゃってる
もっとよい結婚したいw
- 28 :
- 20代前半は半数以上ができ婚だからなー
- 29 :
- やりまくりできちゃうんだろうねー
すごい不釣り合いカップルにもデキ婚多いもんね
- 30 :
- >>29
避妊をしない夫婦、ある意味お似合いだと思う。
- 31 :
- 細工してやぶれてたとか
特に男ならできるよ
- 32 :
- ゴムをしてても外だしが基本。
ゴムの避妊率は100パーじゃないんだから、
出来て困るなら、ゴムでも入れたまま出さなければよい。
出来婚はお互い様だ。
- 33 :
- 他人からみて釣り合ってないと思うんだから仕方ないよ
あー、やられちゃった婚なんだなと
- 34 :
- >>14
>(女は30中盤になったら30後半以上の男性しか選択肢ないもん)」
???
女は30中盤になったら結婚無理だよ。
- 35 :
- 婚姻年齢の割合 http://www.mw-personal.jp/heikinshokonnenrei.html
男性 女性
20代前半 14% 21%
20代後半 39% 43%
30代前半 27% 23%
30代後半 13% 9%
30代後半は結婚が無理とまでは言わないが、男女とも難易度は上がるね。
- 36 :
- まあなんつうか皆20代のうちに頑張って相手見つけて結婚しようぜ
- 37 :
- ネット、パーティー、相談所、料理コンなど色々試したがもうだめだ
- 38 :
-
全国紙社内でも
共産党員の人数は、一位が朝日で212名、二位が毎日で151名、三位が
日経で131名、四位が読売で12名、最下位が産経で11名であった。この順位を見ると
反米や中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数はピッタリと重なっている。
朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら変わりない(477頁)
NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも、98名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。
つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この2カ国だけである
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る!≫
- 39 :
- オレは経済力ないから20台でも結婚無理だ。
- 40 :
- 28だけど婚活に疲れ切ってしまいました。
パーティー、合コン、紹介、バー、社会人サークル等出来る限り頑張って行動したつもり。
同性の友人も何人もできた。
しかし結婚どころか交際に至るまでの人には全く出会えず…
最後の砦の相談所に行こうかな
- 41 :
- 自分も疲れた…。
フツーに結婚できた人とは同じ人種じゃない気がしてきたよ。
てか、ここのみんなとオフやりたいけど需要ある?
- 42 :
- >>39
20代のうちなら、経済力が無くても他の魅力があれば
共働きで頑張ろうって人と出会える可能性あると思うけど。
私も別に同年代相手に養ってもらおうとか考えてないし
料理や家事ができれば自分より収入低くても構わないし。
- 43 :
- オフ楽しそう!
- 44 :
- 何歳であろうと女はやはりある程度の見た目がないと始まらない、知人の紹介は安心できるが頼んだところで話を持ってこられたことはない。
- 45 :
- >>42
中小企業勤務の26歳♂、年収は300万にも届きませんが料理は得意です。
というか食費を浮かすために自炊せざるを得ないので上手くなったんですが。
ついでに身長160台前半ですが大学時代は彼女もいたので見た目悪くはないと思います。
32歳位までの職業婦人のお姉さまに貰ってほしいです。
- 46 :
- 石川20で婚約したね
相手は有名になってから寄ってきた女じゃなくて
昔馴染みの同級生だしマジおめでとう爆発しろって感じ
今26だけど先日同窓会行ったら大手勤務や高学歴の奴or高卒ほど
既婚だったなあ…
がんばらないと…
- 47 :
- >>46
石川遼ってまだはたちだったのか。。
ここまで完璧なはたちはなかなかいないな。
- 48 :
- 女が30中盤男でもいいというのは、
よほど条件がよけれればいいという意味だよ。
公務員キャリアとか医者とか、年収2000万とかね。
- 49 :
- 男女ともに結婚した人の4割は20代後半で結婚しているから、がんばらないとなー。
でも、最近合コン疲れしてきたけど。。
合コンに行っても結婚に繋がるような相手と付き合うに至れなさそう。
- 50 :
- 同級生の結婚式いってきたけど羨ましかった…
すげえ高そうな結婚式だったし相手もフツメンだった
てかよく20中盤で結婚式なんてやる金あるな…
- 51 :
- 今日いってきた昼間のパーティーすごい女のレベル高かった・・・
始めて仕込みを疑ったわ
おっさんばっかでさぞ幻滅したろうな
- 52 :
- 30になるとなあ…
周りの扱いも雑になる感じある
飲み会しても男女共に新卒とか若い連中ばっか相手してる感じ
30なのにおっさんとしか喋れない自分は一体…
- 53 :
- >>48
売れ残りアラフォーの痛々しさがハンパない。
両親介護つき、共働き希望、零細自営業アラフォーが、20代中盤の私に「子ども欲しい」ときて、吹き出してしまった。
こういうのは社会のゴミだね。
- 54 :
- 介護はなあ…w
金持ってる親なら老人ホームor在宅福祉サービス
面倒見ないで家に住める てか素人に介護させるなよwww
- 55 :
- おっさん叩きはほどほどにね。おっさんが来ちゃうから。
- 56 :
- >>53
はいはい
また「そんなdqn爺に舐められて申し込まれる低スペちゃん乙」
ですね
- 57 :
- あーあ、いわんこっちゃ
- 58 :
- とかブスになんか行かないと言う割に
オッサンからアプローチ受けた人をオッサンに舐められて
申し込まれるブスにしたいんだよねw
- 59 :
- じっさいそうじゃないのかな?
可愛い子だったら若くて池面、フツメンからアプローチされる
普通の子だってジジから露骨なアピール普通来ないよ?
だから爺にからしかアプローチされない
てかジジも邪魔だけど露骨過ぎなジジ叩きするも邪魔
なんか嘘くさいし 荒らすためにやってる気しかしないよ
- 60 :
- 被害者の方が落ち度がある的な発想は同意しかねるが、
また煽るとおっさんが来ちゃうよ。
- 61 :
- >>53
もう少し本当っぽく話したほうがいいよ
- 62 :
- 遅かったorz
- 63 :
- 爺も邪魔だけど53のような馬鹿も邪魔
- 64 :
- アラフォーが20代を狙うのは見苦しいよね。
同世代限定って言ってるのに…気持と見た目は若いですって、そんなん知るかよw
- 65 :
- まーたアラサーアラフォーの馬鹿女が邪魔しだして
爺が反応してあれるパターンか
- 66 :
- >>59
良い子だったらジジイがジジイがって口汚く愚痴垂れるようになる前に若い男と
交際決まるよね
何年も婚活してるいわゆる婚活ジプシーなんだと思う
- 67 :
- おっさんはいつでもここを見張っているから、
少しでもネガティブキャンペーンをすると荒れちゃうよ。
- 68 :
- >>67
アラフォーの馬鹿女と同じだね!!
- 69 :
- 反応する爺も荒らすババも消えてよ
20代限定なんだけどココ…
- 70 :
- 反応が速すぎてびっくりしたよ。
見張られているんだね、このスレ。怖いなぁ。
- 71 :
- 何度もいわれてるのにホント理解しないよな馬鹿女は
どーせ爺含めて自演して荒らしてるんだろうけど
- 72 :
- ジジイは若い女と結婚したいからここ見張ってるのはわかるけど
ジジイ嫌だって言うと必ず「」になるんだよねw
がここで暴れる理由ってなによ?
結局にしたい奴ってオッサンだってバレバレなだけじゃん。
- 73 :
- 実際問題自分より10歳も上なんて絶対嫌だよね。
男だって10歳上のオバサンから言い寄られたら嫌でしょ?
男だからとか女だからっていうより、その不快感は一緒だと思うよ。
- 74 :
- >>72>>73
お前スレチの30代だろ、って意味じゃなく精神性がって意味じゃないかな
こんなジジイの話ばかりに熱くなる20代女やだもん
- 75 :
- うむ
とりあえずここは折角の20代スレなんだから
気持ち切り替えて別の話題しようぜ
ところで皆ネット相談所はどのくらい活用してる?
- 76 :
- >>72
>>73
わかり易い自演だなww
気持ち切り替えようよ!!
- 77 :
- >>75
ネットがメイン
駅とBN利用
相談所も利用してるが正直操作っぽい動きもあってきな臭い
- 78 :
- >>75
やるならネットじゃないかな?
やっぱ沢山利用できるからさ
- 79 :
- まだ働いて1週間なのにデート誘われたwww
相手先輩で断れない…
東京はこわい…
- 80 :
- たのむから日本人よ気づいてくれ、そして広めてくれ
民主党やマスゴミや橋下は日本人ではなく反日朝鮮人で、いま、中国人と韓国人を
日本に生活保護をやってまで移住させ日本人を虐る準備をしていると。
あいつ等は武器を用意して何時でも暴動を起こす準備も出来ている。
日本人は財産を奪われた末に殺される。それがすぐ目の前だ。
民主党のせいでこの2年で凶暴なシナ人や韓国人が100万人以上日本に移住してしまい今も流入し続けている。
頼むから、家族を殺されたくないのなら広めてくれそして自民党とたちあがれ日本と日本創新党に
連絡し協力しろ。日本は日本人のものだ!日本人同士で団結し護ろう。
家族を団結し護ろう!
民主党が4月に提出する 『人権侵害救済法案』が通ると
、日本女性が在日韓国男達から強姦され訴えても「韓国人だからか」と言って人権委員会を持ち出すだけで、
警察は捜査しなくなります。
韓国人ブログに「JAPをしても現行犯じゃなかったら無罪放免w」と書かれてます。
- 81 :
- >>77
俺もBNです
Y使ってみたけど何故かYでは全く泣かず飛ばず
- 82 :
- パーティって成果ありますか?
行きたいんだけどどこもあまりいい話聞かないので悩んでる
サクラ当たり前、みんな遊びに来てる、とか
女です
- 83 :
- >>82
女性は参加費が安くて居心地が良いのが特長です。
パーティー系は常連客が大半でイケメンはほとんど来ません。フツメン以下でもいい人はいます。しかし、短時間でいい人を見極めるのは至難です。
何かの間違いでイケメンが参加しても常連客のターゲットにされてしまうので慣れてない若い女の子は気がついた時にはイケメンと話をする前に時間が無くなります。
カップリング発表の際に各自の得票が分かるパーティーでは自分がどの程度異性の客からアプローチがあったか分かりますので、貴女の評価が客観的に反映されます。たまに残酷な評価もありますがそれが現実です。
パーティーの運営方針をよく確認して納得してからの参加をオススメします。
- 84 :
- 遊びに来てるというか本気度はかなり低いよ>パーティ
パーティで結婚相手は探せない
- 85 :
- 2〜3年前友達に誘われて好奇心でいわゆるそういう系のパーティに
参加したけど(女性500円、男性3000円とかそういう奴。情報誌に載ってるような)
ほんとーーーにしょぼかったw
男女とも常連っているんだねw
「あ、○○さん」「この間どうでした
- 86 :
- ごめん途中送信しちゃった
「全然成果なし」とか会話してる。
そんなにカップルになりたいなら常連同士くっつけばいいのにと思いました。
常連の男でパーティー用名刺持ってる奴がいてそれ配りまくってるのが印象的だった。
女って「君が特別」じゃなきゃ引っかからないのに馬鹿だなーって思ったよ。
誰でもいいから!って考えが見えてる人ってじゃあ自分じゃなくてもいいよねって
絶対スルーされるのに。
会場の中でも若い方だったし友達は水商売風の派手な子なので
目立って色々話しかけられたりしましたが、本当に全然また会いたいと思うような人がおらず。
(私は地味です。友人とは中学からの腐れ縁で誘われた)
なんかもう気疲れしただけで、適当に名前書いたらカップルになったものの
それっきりでした。
確かに友人同士で来てる人は本気度めちゃ低いと思っていいでしょうね。
自分がそうだったから。
- 87 :
- そもそも本気で婚活してる方が稀なのでは?
- 88 :
- だから30限定とかは、女性の参加費もそこそこ高いんだろうね
20台女性は本気じゃないからまぐれ当たりぐらいの確率だし、
30台女性は切羽詰まって焦りすぎて上手くいかない
婚活ってうまく出来てる商売だよな
- 89 :
- 従妹がお見合いパーティの企画の会社に勤めてたけど
女性の場合、20代は「彼氏はいるけど他に良い人がいたらいいな〜」くらいの軽いノリで参加する人が多くて
一番必死度が高いのは30代前半で、30代後半になると半ば諦めてるのかそこまで必死さは見えないとか。
男性の場合は、20代はほとんど無しで30代前半もどこかしら緩い感じでの参加者が多くて
30代後半〜40代くらいが一番必死らしい。
- 90 :
- まぁ30過ぎまで残ってて付き合ってる彼氏もいない状態なら
30代後半も視野に入るだろうけど、今30代後半を視野に入れる必要はないわなーと思う。
兄の友達見ても未婚多いしギリ30前半までだよね、結婚相手としては。
- 91 :
- 必死になるのが遅すぎるw
- 92 :
- 就職決まってもう4年とかほとんどすることないから婚活しようかな
彼女はいるけど面白そうだから参加したい
- 93 :
- 学生の男を相手にする婚活女はいるのか?
- 94 :
- 一応マーチ以上の国立出で教授の推薦だけどいい所決まってる
家も普通以上だし だれか釣れないかな?
- 95 :
- >>89
相談所のオバちゃんと(カプ率低すぎて)PT後に反省会したときも、そんな話しをしてたな
20台の子とカプっても即FOする女性続いてたから、何となく納得した覚えある
FOが一番時間の無駄だし、そろそろ32ぐらいでもいいやと思い始めてる俺
- 96 :
- 確かに30前半〜半ばくらいの男性と数人お見合いしたけど、焦ってる感じがしないと言うか
相手に自分のことを好きになってもらおうという気持ちが感じられない人が多い。
メールとか誘いはうざいくらい毎日くるのに、いざ会うと服装とか身だしなみ(ひげとか体臭)が明らかに手抜きだったりして、生理的に無理な人になってしまう。
その点、20代の男性の方がオシャレだし香水つけたり、身だしなみには気を使ってる気がする。
- 97 :
- 今気づいたけれど、昔の彼女がブルガリの安い香水プレゼントしてくれたのって、そういう意味だったのか
気づけなくてゴメンナサイ。なんか泣けてきたorz
- 98 :
- 香水・石鹸系のプレゼントは「お前は臭いぞ」と遠まわしに伝えているってことだもんね・・
- 99 :
- 香水は好みがあるから贈りにくいもんだけどね
- 100read 1read
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