Macのワープロソフト 総合スレッド part2

1 ：09/03/12 〜 最終レス ：12/06/30

縦書き、原稿用紙モード、罫線、ルビ、レイアウト、印刷……
求める機能は人それぞれだけど
「テキストエディタじゃ物足りない」 「DTPソフトじゃ大げさすぎる」
そんなこんなで悶々とするスレ
「Boot Campや仮想化ソフトでWindows版一太郎を使う」とか
「最初からInDesignで書く」とか……わかっちゃいるけど。
■紹介・各ソフトへのリンクなど（ワードプロセッサのジャンルが無いのでエディタに集約）
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター　Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
http://dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
http://favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html

2 ：

■関連スレ
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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232021944/
AppleWorks 6 使ってる？3
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【egword】エルゴソフトのスレ 第20版【egbridge】
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【Aqua】NeoOffice part3【OpenOffice】
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Macで効率的な情報整理 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218890988/
■過去スレ
★　Macのワープロソフトを真剣に語るスレ　★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165277573/

3 ：

テンプレ終わり
ワープロソフトの紹介は数えるほどだしワープロ的機能をもつエディタもあるから、
テキストエディタスレからテンプレ拝借した。
とりあえずこんなもんで、追加訂正あればどーぞ。

4 ：

スレ立て乙

5 ：

>>1乙
Pages
http://www.apple.com/jp/iwork/pages/
Microsoft Word for Mac
http://www.microsoft.com/japan/mactopia/products/word2008/default.mspx
OpenOffice
http://ja.openoffice.org/
NeoOffice
http://www.neooffice.org/neojava/ja/index.php
Mellel
http://www.redlers.com/

6 ：

おっと、フリーでCocoaなワープロでは最強の
Bean
ttp://www.bean-osx.com
を忘れてもらっちゃ困る
あと不安だらけだが
AbiWord
ttp://www.abisource.com/
も付け加えておこう

7 ：

Pages 使いやすくて大好き

8 ：

Microsoft Word、Pages、Scrivener、OmniOutliner、Emacs、InDesignと、
いろいろ入れてしまっているので、書き始めに何を使うかで迷ってしまう。

9 ：

>>1 乙
>>5
Nisus Writer Pro もまぜてやってくれ。
<http://nisus.com/pro/>（本家）
<http://www.mercury-soft.com/jp/products/pro/>（日本語版）
>>8
弘法筆を選ばずｗ

10 ：

病室からカキコ。

11 ：

IllustratorがCS4から複数ページに対応したらしいのでワープロとしてつかってみようかな。

12 ：

>11
体験版を使えば分かるけど、FreeHandの様なDTPにも使える
複数ページを期待すると肩すかしを食うよ

13 ：

>>10
お大事に
>>12
イラレをDTPソフトとして使ってる人はだいぶ前からいたりするよ。
むしろワープロとして使うより向いてると思う。
そう、思うだけさ...

14 ：

　クラリス株式会社は、統合ビジネスソフト「クラリスワークス」とインターネット
関連ソフトをワンパッケージにした「クラリスワークス インターネット」を発売した。
標準価格はMacintosh版が19,000円、Windows 95版が9,900円で、4月30日までの期間限定で販売される。
【パッケージ内容】
クラリスワークス 4.0
Netscape Communicator 4.01J
クラリスホームページ 2.0
縦書き対応フォント「DF祥南行書体W5」
新 英和中辞典 第6版/新 和英中辞典 第4版
CD-ROM検索ソフト「電辞萬」、「ViewIng V2」
Apple Internetスタータキット 1.2（Macintosh版のみ）
クラリスメール2.0（Macintosh版のみ）
SPRY Applications（Windows版のみ）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980112/claris.htm

15 ：

>>14
そのMac版ってWindows版も同梱してるやつだっけ？

16 ：

クラリスメールはPowerMailとして今も販売中。
…あの頃と比べると今のMacにおける日本語処理環境は死滅寸前だな。

17 ：

>クラリスメールはPowerMailとして今も販売中
ではない。開発者を雇っただけ。
クラリスメールの当時の開発者はクラリス解散時に主に二手に分かれており
MacBUへ移った人間＞Outlook Express(現Entourage)を開発
ctmdevへ移った人間＞PowerMailを開発

18 ：

クラリスって親会社の惨状をよそに結構売れてた気がするけど、なんで解体されたんだろ。
MacBUに気遣ったのかな。

19 ：

さてiTextが3.2なわけだが

20 ：

>>19
���≠ｪ縦書きでおかしくなるのは相変わらずだね。

21 ：

そこが直らなかったのは残念。アップデート頻度も決して高くないし、直る見込みは薄そう。

22 ：

iTextでの���＝iダブルミニュート）縦書き入力の件だけど、
縦書きで変な向きになった記号を再変換して、異体字（関連文字）から
おさまりのいいやつ選んだら、ちゃんと入力できた！
で、さっそくEGBridgeにその組み合わせを単語登録。すると…
・EGBridgeの変換候補パレット内では薄いグレーだけどまともな向きの表示
・iText上での変換未確定状態では？？（ハテナマーク）の表示
・でも、iText上で変換確定すると向きも正しく、ちゃんとした表示になる
↓にその記号をコピペしてみるけど、ハテナマークになるだけかな？
？？

23 ：

ダメだ…。
iTextにコピペしても全角のハテナマークが二つ並んだだけだ…。
いろいろググって、シフトJISコードのEE80とEE81も試してみたけど、
変な向きのダブルミニュートが表示されるだけ。
やっぱ>>22の方法しかないのかなぁ。
変換未確定の時にハテナマークが出るのはちょっと怖いんだよな。
BlueSkyReaderは何もしなくても���≠ｪ普通に縦書き表示されるんだけど、
あれは裏でなにか特殊な処理をやってるの？
（ちなみに両者ともヒラギノ明朝使用）

24 ：

連投すまん。
���＝iダブルミニュート）が縦書きでおかしくなるのは、iTextだけじゃなかった。EGWordPure9でも縦書き時に向きがおかしくなる。
そこで、22の異体字の方法を試してみたところ、
EGWordPure9なら変換未確定の状態でもハテナにならず正常に入力OKだった。
（AppleWorks6は異体字どころか���℃ｩ体が表示不可みたい）
環境はOS10.4.11、EGBridgeUni2。
他の人って、縦書きの���＝iダブルミニュート）どうやって処理してるんだろう？
必要な人はインデザ使うしかないのかな？

25 ：

「一太郎」や「ATOK」で有名なあのジャストシステムがキーエンスの傘下に、経営立て直しへ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090403_just_keyence/

26 ：

>>24
>インデザ使うしかないのかな?
Word 2004やegword Universalで縦書きに関して何の問題もない。
egはもう売ってないがWordは売ってるよ。

27 ：

>>25
実際、ジャストシステムで採算が取れていない事業（カテゴリ）ってなんだろ？
ATOKは大丈夫だと思うけど、他が不安、、、。
立て直し→事業削減は基本じゃけんのう。

28 ：

っていうか、採算割れはATOK以外全部だろ。

29 ：

>>26
ふつうにベタ打ちなら問題ないけど、それならエディタで十分だし、
縦中横とか、表組みとかしはじめると気が狂いそうになるよWordは。

30 ：

>>27
致命傷になったのはxfyかと。
キーエンスがジャストシステムを傘下に、45億円出資
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/03/23031.html

31 ：

縦中割の出来
クラリスワークスｖ4＞越えられない壁＞ＷＯＲＤ

32 ：

http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j200903_3qr2.pdf
>>28
>>30
めったなことは言わんほうが、、、。

33 ：

Indesign買おうかどうしようか、PageMakerのアップグレードで買えるから
とりあえずデモを試してみてるんだけど、デフォルトが縦書きになってるね。
商業需要はまず縦書きが出来なければお話しにならないという訳だ。

34 ：

>>32
会社が出す決算短信て・・・行間を読めなきゃ馬鹿みるぜアンタ

35 ：

Macユーザーの絶対数は減少してるのかね。
昔はMac用ワープロ５〜６個くらい出てた時期もあったけど
その頃に比べてユーザーが減ってるから商売にならないのか
現在の機能に合わせるのは開発費がかかりすぎて元が取れないのか
両方なのか。

36 ：

ユーザーの数は間違いなく増えてるけど、いまさらワープロを必要とする人が少ないんだろ

37 ：

90年代の前半あたりでマックが増えたときは
ソフトは高価だったから、ソフトハウスが商売になった。
今はソフトが安いから参入しないぽ

38 ：

Mariner Writeのwindows版があったらいいな

39 ：

なんだかんだで俺にはアップルワークスが一番いいわ

40 ：

Mariner Writeって縦書き表示ができるんですよね。
使い勝手はどうなんだろう。

41 ：

家にパソコンを持っててもプリンターを持ってない人も多いよね。
個人が文書を家でプリントアウトすることは少ないんだよ。
だから、ワープロも要らない。Wordがただで付いてるからそれでいい。
個人需要がなければ商売にならない。

42 ：

>41
暑中見舞い・年賀状、裏面を業者に頼んでも
宛先面を刷るのは家庭用プリンター。

43 ：

宛先面を作るのは宛名職人

44 ：

宛名職人といえばアジェンダ
アジェンダといえばデービーソフト
デービーソフトといえばP1エグゼとDFJ
で、アジェンダはワープロを出すのか？

45 ：

んにゃ
はがき面はフォトプリンターの落書き機能、宛名面は手書き。
これが今のスタイルだろ。

46 ：

>>40
お試し版があるはずだからダウンロードして試してみるといい。
ただしこの間試した時には未だに「とうしょうへい」や「もりおうがい」
が漢字で打てなかったよ。

47 ：

複数ページが扱える簡易ドローレイアウトソフトがあればな。もちろん縦書き対応。

48 ：

いんでざ

49 ：

インデザ厨いい加減うざい。
何処が「簡易」なソフトなんだよ。
とっとと巣に帰るかスレを立ててそこでやってろ

50 ：

>>複数ページを持てる・縦書きできる・ドロー機能付き
　FreeHand
　CorelDRAW for Mac　（ver.11）
…どっちもご臨終。

51 ：

>47
スレタイ読めますか？
ここはワープロソフトのスレね。
良い子だから他所へ行ってね。荒れるだけだから。

52 ：

JeditXが縦書き出来るようになれば…。

53 ：

呉服屋のぼんが作るソフトだから、反物袋に入れるご芳名の
印刷や納品書作りに縦書きを採用しそうなものなのにねぇ
ひょっとしてMac用エディタ作者たちの思考は「縦書きに対応するのは
ワープロやレイアウトソフトの仕事」、という固定観念に固まってる？
Windowsのテキストエディタはシェアになってしまうものの積極的に
縦書き対応を果たしているのに。

54 ：

InCopyって使ってる人居るのかな？

55 ：

質問です。
itext proをダウンロードして使っているのですが、
「縦書き、縦３０文字　横４０行」でページを設定して使いたいのですが、
いくら試してもできませんで途方にくれています。
超初心者質問で申し訳ありませんが、どなたかわかる方がいらっしゃれば
設定の仕方を教えてください〜。

56 ：

バージョンは？
'08を前提とすると、
書式＞ページレイアウト＞左右余白＝2cm＞文字数と行数の設定...＞
文字サイズを変更＞フォント＝等幅系＞行間隔＝０＞行の高さを固定＝18＞
１行の文字数＝30＞ページの行数＝40
でできないかな？
他の方法もあるとは思うけど俺が思いつくのはこれ

57 ：

OpenOffice のWriterをメインワープロとして使おうとしたが重すぎて断念。
マシンが非力すぎだからか？（PB G4 1Ghz, RAM 1GB, OS 10.5.7）

58 ：

これは非力だ……
だがそれにしてもあれは割と重い部類だよ

59 ：

>>57
Ｇ４だとNeoOfficeの方がまだ軽い

60 ：

NeoOfficeも試してみたけどさらに重く感じた。
あくまで感覚的なものですが。

61 ：

Javaだもん。重くて当然。
XToolsでOS依存しまくりなJavaアプリ作ったときは
バイトコードじゃなくてちゃんとした機械語にコンパイルしてくれるようにならんかな

62 ：

G4だもん。重くて当然。

63 ：

物書堂にはもう期待できないのかな？

64 ：

あきらめろ
新しいソフトは出てこない

65 ：

あそこはとんだ期待はずれだった

66 ：

物書はいちiPhoneベンダーに成り下がっちゃったな。
「今度こそ本当に出します」というより「ベータ触ってください、皆さんの
忌憚なき意見を製品版クオリティ向上のためにお寄せ下さい」と
俳句や短歌くらいしか入力できないレベルのサンプル版を
出せば喜ばれたろうに。
CrossOver＋O'sEditorか一太郎2009の導入を検討中。

67 ：

一太郎2008はインストールもできないらしいから、2009もだめかも。
CrossOver Macの縦書きは全般的にダメダメなので、O'sEditorのそれもだめかも。
どっちも自分では試していないけど。

68 ：

>>66
>俳句や短歌くらいしか入力できないレベルのサンプル版
そんなの誰も喜ばない。開発者一人なんだから資金集めの段階でしょ。
あと3年ぐらいは出ないかもね。

69 ：

２人じゃなかったっけ

70 ：

そんな開発費はかからないんじゃないの。
事実去年の秋ごろにはひな形的なエディタがでるって話だったし。
まあ、辞書作成による技術的なフィードバックもあるでしょう。
>>69
だね。

71 ：

>>65,>>66
ttp://www.monokakido.jp/2009/04/wisdom2.html#more
下３段落あたりから少し情報が。
気長に待とうよ

72 ：

まぁ出る頃には別なエディタに慣れて
ｲﾗﾈになってるかもしれんけどな。
そもそも「ワープロ」が目標で、その前に
エディタをひとまず、って感じだったはずなのに
エディタがラスボスになっちゃってるみたいだな。

73 ：

あまり期待できそうにないよな

74 ：

国産には期待するな
誰も作ってない

75 ：

LightWayText　Version 4.5　2009.06.01
　1. 「青空文庫」テキスト形式ファイルの読み込みに対応した。
　2. Universal Binary となり、Intel Macでもネイティブで動作するようにした。（OS X 版のみ）
　3. いくつかの細かな不具合を改修した。
■ 今後の LightWayText ロードマップ
2009年後半　　LightWayText 5.0 for Mac OS X 公開予定
（Cocoa版LightWayTextとして生まれ変わります。）

76 ：

いまごろ、インテル対応とかココアとか
素人の趣味か

77 ：

別に開発が遅いことは罪じゃない
遅いなりに後発のメリットがあれば、ね
モノが良ければ使うよ、それが全て

78 ：

きっと今回も廣瀬氏に拉致られたんだろうw

79 ：

一つでも多くのソフトが存続すればいいね。
エルゴ突然死の件をみて、そう思った。

80 ：

O's EditorのMac版マダー？

81 ：

たまづさCocoaと原稿用紙プロセッサーfor Macマダー？

82 ：

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀとYooEditの（ｒｙ

83 ：

Windowsとデータ共有するのでOOo使ってるんだけど、
OOoより軽くてマルチプラットフォームなワープロってほかにない？
PPCなので重くてかなわんのです。
MSOffice以外で。

84 ：

アップルワークスがおすすめさ
クラリスワークスでもいいぜ

85 ：

AppleWorksはあるけどWindowsのクラリスがないです。
RTF？

86 ：

昔はあったんだよ
Vistaでも動くぜ

87 ：

いわゆるテキストエディタはCodaとかEspressoとか
Macらしくてなおかつ比較的廉価で決定版っていえるのがあるけど
ワープロにはそういうのないのかい？
Macらしく使い易くて比較的廉価っつーとpagesだけど
縦書きにもルビにも対応してないらしいし
いい加減、これ使っときゃ間違いない、的なものが欲しい

88 ：

縦書きやルビを求めるなら、日本人が作るしかなく
現状そのようなものはWordぐらいしか存在しない。残念。

89 ：

コミスタのエディタに特化した奴とか
出ればいいのに。

90 ：

OpenOfice最強伝説

91 ：

そもそも最も開発にリソース割けるはずのMS Officeがあそこまで
使い勝手が悪いというのが異常
MS社員はMac使ってないから、ほとんど欠陥商品になっている
ことに気づいていないんだろうか

92 ：

>>83
Mac Win両方あるといえばiText, LightWayTextだけど
これで我慢できる人とできない人がいるよね

93 ：

おっと、MacBuの悪口はそこまでだ。

94 ：

>>91
PowerPointはまずまずなのにWordの糞っぷりったらないね。

95 ：

>>94
スレチだけどExelはどんな感じっすか

96 ：

さすがにExelもデキは良いよ
Numbersはまだまだ

97 ：

ただしマクロが使えないけどな＞Excel

98 ：

PowerPointがまずまずなのは間違いなくHyperCardがあったからだろJK

99 ：

どっちにしろMS Wordは糞すぎる。もはやワープロじゃねえ。
テキストエディタですらない。
.docでメール送ってきた奴は、
そいつが得意先だろうが上司だろうが送り直させてる。

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