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2012年6月YouTube247: MAD制作初心者向けスレ118 (458) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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MAD制作初心者向けスレ118


1 :12/06/09 〜 最終レス :12/07/06
【重要】質問の前に、必ずテンプレ+テンプレサイトを熟読してください。
ここは、MADムービー制作に関する話題を扱うスレッドです。
※MADムービーとは、既存の音声・ゲーム画像・動画・アニメーションなどを個人が編集・合成し、再構成したもの。
おやくそく
■動画投稿サイト以外のAMV/MADのあるサイトの晒しは”絶対禁止”(h抜きも禁止)
■動画素材の入手方法、ソフトの違法入手・不正使用に関する発言・質問は”絶対禁止”
■sage進行。
■作品を晒して批評を請う場合は、タイトルと見て欲しい部分を明記して「MMAADD」タグをロックしてください。
■作品傾向や人格等の叩き禁止。粘着禁止。荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。
■AMVとMADはで実質的に同じ物。
■ここはPC初心者スレではありません。PC初心者はPC初心者板http://pc11.2ch.net/pcqa/へ。
■以下のテンプレ+テンプレサイトを読んでから参加
■次スレは>>980の人。立てられない場合は次の担当者をレス番で指定。代理ならスレ内で宣言を。
■テンプレサイト(まずはここ)
ニコニコ動画向けMAD製作Wiki
ttp://www34.atwiki.jp/niconico_mad/
■エンコード関係
ニコニコ動画まとめwiki(flv化についてはこちら)
ttp://nicowiki.com/
■ニコニコに上がってるMAD向けチュートリアル(タグは「MAD講座」)
ttp://www.nicovideo.jp/tag/MAD%E8%AC%9B%E5%BA%A7
超初心者はひっそりとここ見てから質問しる!@DTV板
ttp://page.freett.com/dtvshitsumon/
■制作関連
MADwiki(MADの作り方)
ttp://stairway.sakura.ne.jp/madwiki/
コーデックについて
ttp://www37.tok2.com/home/ununique/cgi-bin/wiki/index.cgi?Codec
■前スレ(これ以前はWikiへ
【YouTube】‐MAD制作初心者向けスレ116
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325647522/
その他テンプレ及び関連スレは>>2-10辺り

2 :
よくある質問
■ソフト
Q:動画編集ソフトはどんなものがありますか?
A:フリーソフト・・・Aviutl拡張編集
  シェアソフト・・・Premiere・Vegas・Avid・EDIUS・PowerDirector・VideoStudioなど
Q:動画加工ソフトはどんなものがありますか?
A:フリーソフト・・・NiVE2 Javie  シェアソフト・・・AfterEffects
Q:画像加工ソフトはどんなものがありますか?
A:フリーソフト・・・GIMP2  シェアソフト・・・PhotoShop
Q:動画を編集ソフトで読み込んだけど画面がおかしい・強制終了する・プレビューが上手く行かないetc.
A:無圧縮avi、または可逆圧縮(Ut Video Codec・Huffyuv・Lagarithなど)、bmp連番出力などを使う。音声はwaveを使う。
MPEG、WMV、MP3は避ける。
Q:AVIが…
A:コーデックが解らないと答えようが無いです。
■画像加工・編集
Q:動画の切り抜きをしたいのですが?
A:@「Aviutl」か「VirtualDub」を使い連番BMPで書き出し
A「GIMP2」や「PhotoShop」で1コマずつ切り抜いてpng・psd・tiffなどで保存
B「NiVE」「Aviutlの拡張編集」「PremiereElements」「VideoStudio」「Vegas」「AfterEffects」など
 オーバーレイが使える編集ソフトで合成
Q:画像の切り抜き方がわかりません。
A: ttp://www34.atwiki.jp/niconico_mad/pages/11.html#A206
■ニコニコ動画
Q:うpしたけどキーワード検索にもタグ検索にも引っかからない、どうして?
A:検索語句の反映まで1時間〜数時間かかります。待ちましょう。
■動画加工・編集
Q:「スライドショー」「作業用BGM」「合唱動画」「ゲームプレイ動画」を作りたいのですが...。
A:スレ違いなので、他で聞きましょう。
■Windows Movie Maker関連
Q:映像のつなぎ目に一瞬いらないカットが入るのですが?
A:WMMは1/30秒まで拡大できず0.1秒が限界なので、カットのアウト点が正確に見えません。
 ゴミフレームを回避するには、一旦スローをかけた後にカットして速度を元に戻す方法がある。
Q:文字テロップを好きな場所に置いたり、合成したりしたいのですが?
A:基本的にはムリです。Aviutl拡張編集・NiVE・有料編集ソフトを使いましょう。
■音声関連
Q:音MADはどんなソフトで作っているのですか?
A:「Reaper」「RadioLine」「Audacity」「ピストンコラージュ」など
Q:動画からBGMを抜きセリフだけにしたいのですが?
A:「セリフなしのBGM」と「歌声りっぷ」か「Audacity」でできる(かも)
参考 ttp://www34.atwiki.jp/niconico_mad/pages/11.html#A202

3 :
■作品製作のためのCodec(コーデック)
殆どの編集ソフトにおいてMPEG4や、MP3は編集素材として適しません
(今後、AVCHD編集用にMPEG4への対応は進むものと思われますが、DivxやXvid、WMVは使えないとみて良いでしょう )
又、MPEG系コーデックはファイルの構造上フレーム単位の編集が苦手です。
素材にDivxやXivd、WMVを扱える編集ソフトも多少有りますが、ソフトが異常終了してしまう確率は非常に高いので避けた方が良いでしょう。
今まで編集出来てたから〜は単に運が良いだけです。
そのため、作業中の中間ファイル用コーデックと、配布ファイル用のコーデックは分ける必要性があります。
中間ファイル用としては無圧縮や、可逆圧縮、DV、連番静止画、が一般的です。
動画の可逆圧縮としてはHuffyuvやLCL最近ではUt Video Codec Suiteを使っている方が多いですね。
音声の可逆圧縮は編集ソフトとの相性があまり良くないので無圧縮のWAVEで扱うのが良いでしょう。
■コーデックへのリンク
lossless @ wiki保管庫(Huffyuv改良版とLagarith)
http://www29.atwiki.jp/lossless/pages/11.html
Huffyuv
http://www.afterdawn.com/software/video_software/codecs_and_filters/huffyuv.cfm
LCL
http://www.geocities.jp/sandk_project/LRC.htm
Fast Codec
http://www.filesland.com/companies/VideoSoft-org/101103-download.html
Ut Video Codec Suite(32bit、64bitソフトで使えるので便利)
http://umezawa.dyndns.info/wordpress/?cat=28

4 :
■あのMAD職人の制作環境、作品リストが知りたい!なら・・・
niconicoM@D/AMV wiki
http://www6.atwiki.jp/nicomad/
■スレ関連コミュニティ
ニコニコミュニティ MAD制作初心者向けサークル
http://com.nicovideo.jp/community/co243
■イベント(本スレは流れが速いのでこちら)
【ニコニコと】MAD晒しイベントスレ24【Zoome村】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292248787/
■避難所(スレが機能しない時に)
ニコニコMAD制作初心者向けスレ 避難所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1181909025/
ニコニコMAD制作初心者向けスレ避難所@したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9338/1181819265/
■姉妹スレ
【ニコニコ動画】FLV/MP4エンコードスレ 53【質問】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311877802/
【音MAD】音系MAD総合スレッド44【音声MAD】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1324460617/
【手描き】手書き動画スレ19【MAD】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1317121464/
■関連ツール
NiVE愛用者スレ9【NicoVisualEffects】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292476058/

5 :
前スレリンク変えてなかった
訂正 前スレ 【YouTube】‐MAD制作初心者向けスレ117
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333122392/

6 :
■あのMAD職人の制作環境、作品リストが知りたい!なら・・・
niconicoM@D/AMV wiki
http://www6.atwiki.jp/nicomad/
■スレ関連コミュニティ
ニコニコミュニティ MAD制作初心者向けサークル
http://com.nicovideo.jp/community/co243
■イベント(本スレは流れが速いのでこちら)
【ニコニコと】MAD晒しイベントスレ24【Zoome村】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292248787/
■避難所(スレが機能しない時に)
ニコニコMAD制作初心者向けスレ避難所@したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9338/1181819265/
■姉妹スレ
【ニコニコ動画】FLV/MP4エンコードスレ 54【質問】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333673572/
【音MADスレ】音系MAD総合スレッド45【音声MAD】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1338015076/
【手描き】手書き動画スレ19【MAD】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1317121464/
■関連ツール
NiVE愛用者スレ9【NicoVisualEffects】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292476058/
Windowsムービーメーカー part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1299456899/

7 :
>>1>>6


8 :
>>1-6

9 :
>>1
週末ってマイリス減るよな
みんな整理すんだろな

10 :
つべって初動遅いのは仕様なんですか?タグに問題あるのかな
2日で100再生とかなんだけど

11 :
また銀魂か

12 :
昔の神MADなんか見るとWMMで編集してるようなやつが多いんだなあ
今では単純な切り貼りは中々伸びないだろう

13 :
MADビデオの頃からロゴ・テロップ改変くらいはやってたぞ
ただの切り貼りと一緒にしちゃいかん

14 :
製作途中のやつなんだけど評価して欲しい
アップロードが終わったらお願いしてもいいかな?

15 :
意外とアップ早く終わったので晒します
切り貼りオンリーでつまらない構成かもしれませんが
何かご意見やアドバイスがあれば是非聞かせていただきたいです。
http://www.youtube.com/watch?v=Mr0ugvyA13Y

16 :
>>15
編集はすごく手馴れてる感じで文句なし
内容は全部を一度に見せようとして選り抜き名シーン集になっちゃってる
担当を分けたりして何を見せたいかをはっきりしたら印象に残るんじゃないかと

17 :
R-18系をyoutubeにうpすると最近アメリカや台灣よりもサウジアラビアからの再生回数が異常に増えている。
イスラム法でポルノが禁止されているからみたいだが。

18 :
必ず出る定番提言
・シーンがごちゃごちゃ(初見はどれでもそう見える)
・何を伝えたいのかわからない(そりゃ元ネタ知らなきゃどうやっても伝わらない)

19 :
>>18
なんだ?昔レビューで糞味噌に言われたか?

20 :
むしろ自分は初見の人でも元ネタ知らない人でも楽しめるように心掛けてる
「何だこのアニメ面白そー」って感じてくれる様に

21 :
>>16
ご意見ありがとうございます
歌詞に合ってそうなシーンを探しながら編集してたので
どうしてもシーンがバラバラな感じは否めないですね
2番以降気をつけて編集していこうと思います
まだ作成中なので、ご意見・アドバイスは随時拝見させていただくので
>>15をよろしくお願いします

22 :
>>19
毎回必ず出るから定番化しただけだよ。

23 :
>>22
上手いヤツには普通に褒めるぞ?このスレ

24 :
見たことないけどね(笑)

25 :
>>15
うまいねえ。ネタが食傷気味だけど(笑)
曲もありがちな、せつな系歌い上げロックポップとの組み合わせなので、
ニコ動では生存競争率高いよ。
抑揚の無いシーンのつなぎばかりでインパクトがないので、ここが見せ場
(サビなどでここだけは絶対に鳥肌を立たせる)ような場面を作るといいね。
がんばれ。

26 :
>>15
と、思ったけど2,3回見たら1番のサビも良いね。
戦闘シーンで合ってる。
まどかファンなら共感出来るよ。
映像が固定&横スクロールばかりなのでズームするシーンなども入れると
メリハリが出るかな。

27 :
>>24
お前が新参だからだろ

28 :
>>15
サビの疾走感に乗れてないと思う。
ドアを2回くぐって3つ目のドアが遠くにあるところでシーンが切り替わってるから何か寸止めな感じ。
次の敵のカットも前のシーンの勢いとそのあとのシーンの繋がりを殺してる気がする。
それから黄→青→赤も動かないシーンが続きすぎ。黄と赤が喋りすぎ。黄はあそこで切ってしまっていいのか。
青vs赤ももっと動きの大胆なカットのほうがいいのでは。
タイトルロゴのところは曲の雰囲気にあってて好きだ。

29 :
>>15
最初の古いフィルム演出のチラチラ入る線とかがちょっとしつこいなと思った
濃い薄いとかの問題じゃなくて、それを場面が変わっても使っているから、まだ続くのかっていう感じ
0:12あたりで横にノイズ走るみたいなやつが、すごくかっこよかった
0:34あたりで画面がぶれるような演出になってるけど、左右端っこがいかにも画面端が見えてしまった感じするけどあれはあれでいいのかな?
0:50あたりの1話と10話の比較みたいなのは好きな演出
1:03あたりのマミさんの振り向き演出が半端なところで終わってるみたいに思った(振り向ききってないから)
1:16あたり、杏子が祈るシーンが前→横って変わるところ、音楽に合わせているんだけど、イメージ的にふわっと切り替わったほうがまじ聖女

30 :
前に晒したとき全然レビュー貰えなかったんけどなんで15はこんなにレビューあるの?
たいしたことないだろこれ

31 :
>>30
レビューさせて

32 :
美味しい料理はみんな饒舌になるんですよ(笑)

33 :
改良の余地も本人のやる気もあるようにみえるからじゃないのか
メジャーなジャンルだしレビューできる人も多い
本当に凄いと思うMADと本当にひどいと思うMADはあまりコメントすることがない

34 :
むしろ美味しい料理は黙々と食うだろ

35 :
最近のケータイはMADも作れるのかw

36 :
>>30
レビューさせて

37 :
レビューの流れきたこれ!欲しいやつは早い者勝ちだぞ

38 :
>>30
んー?4年くらいこのスレ見てるけど、晒せば大概何かしらの反応あったような気がしたがな。
>>15は構図にメリハリがあって、クドくならない程度のエフェクト(ダメージフィルム・走査線・デジタルノイズ)
影絵的な印象を持たせるためにクロマを少し上げてるとか、落ち着いた編集になってるのが好感を持てる。
歌の2番以降の話してるけど1分30秒くらいにしといた方が無難。
今ですら後半切り貼りが多くなって息切れ感があるくらいだし。
やっぱり、なんかインパクトが欲しいね。
まどかはヘンテコな敵がいっぱい出るから、それを切り抜いてデザインとして組み込みたいところかなー。

39 :
多くのご意見ありがとうございます
画面同士のつながりの不自然さや、動きが少ないという印象を与えてしまうのは
偏に自分のセンス・力量が不足しているせいだと実感しています
地味でインパクトが足りないとの意見もあったので、何か変わったことを試してみようかと思います
自分ではそれなりに納得してしまっていたので、すべてのご意見がすごく参考になりました
意見を反映しながら続きを作っていきたいと思います

40 :
あー、2:00くらいが良いかもね。
曲に合わせてフルで作ると見てる方もダレるしね。
経験的には音ネタOPは2:00〜2:30くらいがベストだね。
1:30だと物足りないんだよね。

41 :
>>15
0:15で曲調変わる辺りでノイズ切った方がいいかも(>>29の指摘通り)
全体的に忙しない印象だけど、これは最後まで見たら変わるかもしれない
どのシーンも同じようなウェイトで作ってるっぽいからどこに注目したらいいのか…
時間のメリハリというか、尺が長くてゆっくり見せるところがあるといいのかな?
この後にあるんだったらごめん
ドアくぐる→場面が変わるを無意識に期待したんだけど、特に意味は無い?(>>28参考)
最後らへんの演出がかっこよくて「ここで終わり!?」ってなったので完成が楽しみです
まどかなんとなく知ってるぐらいだけど>>20みたいな人もいるので
そういう者からの見たまま感想。
黒いおさげの子とペンダント?にキスしてる子がかわいいなと思いました

42 :
>>15
ソフトなに使ってるの?

43 :
>>41
色々詳しくありがとうございます
ドアのところで違和感を感じる人が多いみたいで、修正を考えています
>>42
カット編集はビデオスタジオ
エンコードと軽いエフェクト付けにAviutlを使用しています

44 :
すでにヒットしてる動画をここに上げて
ボロカスに言われたら笑うだろうね。

45 :
ヒットと出来は大概別じゃね
上手く時流に乗ったけど手間はかかってなかったり出来はすごいけど陽の目を浴びるジャンルじゃなかったり

46 :
俺もいくつか作ってきた中でそれなりに伸びたものもあるが、
調子こいてここで曝そうものならボロクソ言われる変な自信だけはあるぞい

47 :
>>44
ひどい手抜き合成を売りにしてる事もあるから
技術と再生数が比例しない場合もあるしなぁ
このスレって上手い人には普通に上手いっていうって。
そういえば、4スレくらい前に晒されたシュタインズゲートのMADは上手かったなぁ
なんか非表示になってて今は見れないけど、もう一度みたいな。
なんか作業用〜の人と呼ばれてたみたいだけど

48 :
もっと晒していってもらいたいけどね
そういう俺は叩かれるの怖いチキンなわけですが

49 :
まあコメントがまったく伸びないならここで晒して率直な意見を聞くのもいいんじゃない?例え酷評でもね
再生だけして無言で去っていく人がどう思っているのか知るいい機会になると思うよ

50 :
って言ってもここにいるのは一般ユーザーじゃなくてMAD製作者なわけだけどね

51 :
製作経験があると一般の評価から著しく乖離するからな。
再生伸ばすのにはここの評価は何の役にも立たない前提で晒すべきだ。

52 :
だから伸ばしたいだけなら放送中のアニメでサムネホイホイすりゃいいと何度言えば

53 :
2分くらいのがちょうどいいってマジなのか?
俺は4〜6分くらいのガッツリしたMADしか作らないし、
人のをマイリスする時も同じような感じの動画ばっかりなんだけどな…。
長いと感じるのはネタ系と音系MADだなぁ。

54 :
>>53
最後までダレずにもたせられる事が稀だからね

55 :
>>51
ここで高評価ならある程度メジャーな素材なら伸びると思うけどな
ここで低評価で伸びる方が稀

56 :
うpしてから4カ月でマイリス900、マイリス率10%
のMADは伸びてると言えるんだろうか。
ちなみに長さは5分ピッタリ。

57 :
つうことは4ヶ月で9000再生?
良い方じゃないか。

58 :
>>56
良作だと思うよ

59 :
十分だろう。うらやましい

60 :
>>55
伸びるというのがマイリス数千オーダーで良いのならそれで合ってるが
それは良作を保証しない領域だと思う(下手でも行ける)
ニコは※で介入したい客層だから選んでるのは玉石混交が甚だし過ぎるからね
極論気味ではあるけどマイリス1万再生10万越えてからが有意に良作ぞろいでしょう
それ以下はヒトケタも同じくうまいのとヘタなの混じってる印象だな
ここで高評価でマイリス1万越えしてるのってどんなの?
見たいから教えて下さい

61 :
>>60
このスレで晒されてマイリス1万行ったヤツは知らないな
再生10万はともかくマイリス1万なんて簡単にいくもんじゃないと思うぞ

62 :
>>60
何だ「良作を保証」ってw
マイリス数千でも十分伸びてる値だし
何が言いたいのやら

63 :
>>53
ネタ系2分でおさまらん
物によるだろうけど
宣伝もらえたのは8分弱あった

64 :
見る専評論家
「極論気味ではあるけどマイリス1万再生10万越えてからが有意に良作ぞろいでしょう」
動画製作者
( ゚д゚)

65 :
誰もが1回は見たことがあるような名作でも1万マイリスは滅多にないぞ
100万再生されてても十分じゃないくらいだ

66 :
自分のなーんの変哲も無い切り貼りMADは
3年くらいかかってますけど、マイリス2万越えました
今見ると手抜き編集だなぁと思います
結局は運なんでしょうね

67 :
釣られすぎw

68 :
制作者のレス>超えられない壁>見る専ユーザーのレス

69 :
>>66
マイリス1000オーバーをコンスタントに出せれば運じゃないけどな

70 :
それじゃもう再生1000万マイリス10万以下のはみんなゴミってことで

71 :
マイリス数で比較するにしても、例えばニャル子のMADで1000なら
フェイトだと800
咲だと600
アクセルだと400
彼女Xだと300
モーパイだと200
夏色だと100
と同じくらいの価値になりそうだけどな

72 :
どっから出てきたんだよその数字は

73 :
※個人の感想です

74 :
伸ばしたいんなら人の目に触れるジャンルを選べ
たった100でも俺の選んだジャンルの規模を考えれば1000にも等しいから健闘した
どちらとも取れる親切仕様です

75 :
大体、謎カノのMADなんてあるのかw

76 :
そのアニメのタイトルでタグ検索かけて
いくつ動画が出てくるかだな。
俺なんて今はタグ検索かけても動画数100いかないようなアニメでMAD作ってるわw

77 :
タイトルタグ30もない作品・・・

78 :
視聴履歴が見れるの知らなかったんだけど、2月に作った自分のMADを600回も見ててワロタw

79 :
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((
さすがの俺もそれは引くわ

80 :
別に普通だろ 2012年06月13日 00:34 視聴 視聴回数522回

81 :
コメ読んだり動画情報なんやかんややってると知らない間にかなり視聴してるw

82 :
あれってそのページにとんだ回数だからな
あんま参考にならん

83 :
つべみたいに自分の動画にアクセスしても再生数増えないようになればいいんだが
あと動画ページ外からのタグ編集もできればいいのに

84 :
再生数マイリス談義に花咲かせてる人は中上級者?
そんな下らない話題に食いつかなくていいからもっと自分達の技術やセンスの知識を披露してくれよ
些細な小ネタでも全裸で有難く勉強させてもらうからさ

85 :
履歴に有るうちは再生数カウントされないと思う
履歴に無い状態だとカウントされるんじゃないかな

86 :
見る専は動画のテクニックやセンスで評価せずに、
再生数やマイリス数で評価するしかないからね。
だから、おのずと高い値を掲げそれを良作の判断基準として
ここの制作者たちポカーンとされてしまう。
動画の内容をみて判断するのは、実際に製作、投稿経験がないと
つかめない感覚だからね。

87 :
自分がそうでないと証明するために具体的に「動画のテクニックやセンスで評価」してみてくださいな

88 :
視聴者のほとんどが見る専だからこそ、高度な技術を使っていなくても単純に「面白い」動画が評価されるんだろうな。
(最近はそれに加えて投稿者補正がつくけど)
うん、いい傾向だと思うよ

89 :
あ、投稿者補正は好きじゃない。やっぱ動画の出来で判断してほしいわ

90 :
>>87
何を評価するんだよ
まあ初歩的なことを書いてみる
・テロップ入りのOPED映像は使わない
・英語字幕は絶対に使わない
・アスペクト比は正確に
・ワイプはできるだけ使わない
・ダメージフィルムなど使い古されたエフェクトも控える
・構図にメリハリをつける。バストショットや顔のアップばかりにならないようにする
・イマジナリーラインをしっかりと意識する
・夜や夕方のキャラ切り抜きを無加工のまま使わない
・切り抜きキャラの頭切れを無加工のまま配置して拡大やスライドなどしない
・切り抜き合成する場合は影の方向も統一する
・銀魂は使わない・・・など
エフェクトやモーショングラフィックのやり方は具体例がないと話しようがないな

91 :
>>89
投稿者補正持ちか?やるなぁ

92 :
>・テロップ入りのOPED映像は使わない
異義あり。PVではなくOPハック物はテロップがないと雰囲気が出ない。

93 :
>>90も見る専が考えたっぽいいかにもなリストだな(笑)

94 :
>>92
いや素材の話だろ

95 :
とんかつ作るのに豚肉ダメを使うなとか。

96 :
>>88
最近ランキングに上がってるFate/ZEROの寝袋シリーズとか
ネタとテクニックの両方がレベル高いMADは伸びて欲しいと思うな
投稿期間が短いから第一作以外はマイリス伸びにくいけどね

97 :
>>92
昔のレス引っ張り出してきた上に、論点ズレてる
何に対してのレスか理解してる?

98 :
>>97は何を言っているの?

99 :
日本語分からなければ無理しなくていい

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