多重スリーブ、どこまで許せる？

1 ：11/05/08 〜 最終レス ：12/06/27

カードを保護するスリーブを何重にも重ねてゲームに使用する、いわゆる「多重スリーブ」について議論するスレです。
各種TCG大会やフリープレイにおける多重スリーブの使用の是非、多重スリーブをどこまで許容できるか等を語りましょう。
関連スレ
サプライ・アクセサリを語るスレ 12重スリーブ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303529125/

2 ：

デッキ厚さ7センチ越えたらイラッってなるかな

3 ：

カットでしかシャッフル出来ないのは流石に・・・

4 ：

ぴったりサイズ→キャラスリ→キャラスリガードまでなら許す
それ以上重ねる意味あるのか？

5 ：

×バッoッチン机にぶつけてて五月蝿い
×カードテキストが読めない
×山札が自然に倒壊する
×シャッフルしづらい
×マークドしてそうでアヤシイ
そんな状態でプレイしている人間性を疑う。

6 ：

>>3
そんな状態のデッキに当たったら遠慮無くウォッシュ→ディールさせていただきます

7 ：

二重以上にすると美しくない

8 ：

二重スリーブでカード扱わない奴にはカード貸したくない

9 ：

>>2
デッキの厚さ計って7センチ以上か以下かで対応変えてくるやつの方がよっぽどイラっとする

10 ：

デッキの厚さよりも、多重スリーブを「まともにシャッフルしない」事の言い訳にする奴が一番イラッとくる

11 ：

>>10
うん、シャッフルしづらいから大会レフリーは禁止かけるべきだな。

12 ：

そもそもスリーブ自体ナンセンス
カード自体に傷つけなければいいんだよ
ｷﾑﾁや米版使ってる連中は在日

13 ：

いや、ヴァイスとかカオスとかアクエリとか、
フレームなしのカードやフレームが色分けされてるカードのせいで
ノースリーブだと側面からカードの区別がついてしまうゲーム多いから
ノースリーブは具合悪いんじゃないか？

14 ：

某所でカットお願いしますとか言われて9cm近くの厚さのデッキ渡されて困った
頑張ってシャッフルしてたら「カットしづらくてごめんなさいね〜＾＾」とか言ってきやがった
しづらいってわかってんならこんな分厚くするなよと
何重だったかは知らんけどやたら分厚くする奴は大会来ないでくれ

15 ：

半分とかに分けて後から上に乗せるとかいう発想もできなかったのか

16 ：

3重安定

17 ：

4重でヒンズー出来ないからウォッシュしたらジャッジ呼ばれた事あるわ
スリーブに傷が付くからって理由で呼ばれたのには唖然とした
キャラスリガード以降3重まではOKみたいな風潮あるけど
イカサマし易くなるから2重までにして欲しい

18 ：

スリーブに傷つけるのはアウトに決まってるだろ
マークドの一種として扱われかれん
カットすりゃいいだけじゃないか

19 ：

気持ちはわからんでもないがウォッシュはないわ

20 ：

スリーブの擦れも付くかどうかのレベルで
傷扱いされるのはどうなの？って意味で書きたかった
勿論傷つけてやろうみたいな意図は無かったんだけどね
カットだと全体的に事故ら無い積み込みされてると効果ないから
それ以降はディール安定になってます

21 ：

スリーブ五重以上の奴はクズ

22 ：

>>15
そのとおりに皆が考えた場合相手の積み込みが非常に楽で確実になる
そんな要求を聞いたらイカサマ野郎の思うつぼだ
>>18
少なくとも四重スリだったらウォッシュしても致命傷にはならんだろ
>>19
じゃあマシンガンしてもよろしいですか？
>>20
あんまり変なのとプレイするといらんトラブルの原因になるから
負け戦とかなら可能なかぎりインテンショナルドローにさせるわ
本当はプレイ開始前投了もいいんだけどそれもむかつくからね

23 ：

自分がマシンガンやウォッシュされてキレないならそういうシャッフルしてもいいんじゃね
最初からイカサマする奴がいなけりゃお互い軽くカットするだけですむんだけどね
こればかりは相手を信用するしかないよなあ

24 ：

>>23
当然、そういう状況になってる時点ですでに「喧嘩上等」なので無問題

25 ：

シャッフルしづらくなるほどスリーブを重ねてるってのはおかしいことなんだよ
大会出たら対戦相手にシャッフルしてもらうんだから相手の事を考えられる普通の人間なら四重五重六重なんてふざけたことはしないはずだろ？
TCGプレイヤーとして常識だ
これが守れない奴は常識が欠けてる

26 ：

バベルデッキバカにするのやめてくれます？

27 ：

>>26
別に、デッキが758枚あるからシャッフルしにくいというのなら文句言わないさ
ルールと関係ないゲーム外の要因で構築を制限するのはおかしいからな
ここで問題になってるのは、意図的にシャッフル妨害の細工をするプレイヤーだ

28 ：

大会なんかだと四重、五重なんかはゴロゴロいるわけだが
この枚数も許せない奴はシャッフルの度にイライラしてんの？ｗ

29 ：

>>26
大会で当たると軽く絶望だよな、トラウマとか使ったデッキデス使ってたから、半分の確認がめんどくさくて仕方ない

30 ：

age

31 ：

３重以下で使ってる野蛮人見ると往復ビンタ喰らわせたくなる

32 ：

4重以上のスリーブキチガイにシャッフル求められるとぶん殴りたくなる

33 ：

五重スリの相手に、ワザとシャッフル失敗して顔真っ赤にしてやったことならあるなｗｗｗｗｗｗサーセンｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

ウォッシュ、ディールってどういうの？
ふつうに下から上にがヒンズーで、間に差し込むのがなんだっけ？

35 ：

>>34
ウォッシュはいわゆる洗牌。カジノゲームでは普通に行われている方法で、
テキサスホールデムの大きいトーナメントなどで普通に見かける。
が、カードをかなり痛めやすく、それ以上にスリーブを痛めやすい。
対戦相手のデッキをこの方法でシャッフルするのは確実に悪意で行っている。
ディールはいわゆる○枚切り。積み込みを返すときはこれで返す。
厳密に言うと無作為化ではないので、配列が（たとえ一部でも）
既知であるデッキを○枚切りしても、その山札は既知の配列である
（＝全くシャッフルされていない）ということに注意。
相手が悪質であればあるほど効果的で、場合によっては
相手を完全に事故らせることも可能。

36 ：

上下入れ替えしかしてない、シャッフル下手な初心者のデッキを、
ランダム化してあげる、良い対戦相手さん＞○枚置き分け

37 ：

ヴァイスだと、いわゆる６切りがそれだな
ランダム化じゃなくて、相手が積み込みしてるだろうという仮定で
相手のデッキをひどい状態にする
＃当然ながら、相手がちゃんと無作為化していれば６切りされてもなんの影響もない

38 ：

逆に多重のどこが悪いの？
最低でもデッキが2倍以上の厚さになるように多重しないやつはTCG辞めて欲しいくらいだし
テキスト読めない、カットしか出来ないか複数に分けてシャッフルとかは常識だろ

39 ：

>>38
サマ師乙
お前に当たったらおもいっきりウオッシュ＋全力マシンガンで返してやるよ
傷？知ったことか

40 ：

>>38

41 ：

別に多重スリをいかさまに使おうと思ったことは無いよ
そんな勝利は勝利じゃないからね
俺は相手が多重だろうが多重じゃなかろうがカットか８切しかしないから多重でも気にならない
だから多重スリにここまで敏感な人が不思議でしょうがない
俺は多重スリ＋トップローダーだからデッキの厚さが10cmなんて普通に超えている
これでもまだ甘いと思う

42 ：

トップローダーは保存保護ケースだからスリーブではない。
ジャッジキル可能。

43 ：

>>41
お前はっきり言って異常だよ
大会に出てこないで欲しい

44 ：

しかし遊戯で好きなキャラスリ使おうとすると
サイズデカイんだよな・・・それで中固めなかんのよね
つか大会での相手デッキはカット基本だろ？
むしろ相手が１重とかだとコッチがカットしづらいんだが

45 ：

>>44
当然カットが基本だよ
相手がまともにシャッフルしないからこっちが念入りにシャッフルしてやらなきゃいけなくなるんだよ

46 ：

二重または三重安定かな

47 ：

傷つき守るための多重なのに、多重だと傷つける（ｷﾘ
とか言ってる奴マジキチ

48 ：

>>45
まともじゃないシャッフルってそんなヒドイのかよ
でもデッキトップ操作くらいならカットでコト足りる気がするが・・・
カットなら７�pやら１０�pでも普通に出来るだろ
だが空気はちゃんと抜いて来いよ

49 ：

>>48
ヴァイスでCX抜いた状態で２，３カットヒンズーして、
CXを積みこんで１カットして「カットお願いします」とか
ふざけたバカが多すぎる
そんなインチキ山札をカットで返すとかありえないだろ？

50 ：

あうて1重で大会にいって
シャッフルさせにくくしてる奴いそう

51 ：

わざとヒンズー失敗してブチ撒けてやればいいんだよ
デッキの中身見れてお得だし
マトモにシャッフルできないほど厚いデッキなら、ジャッジも多少は多目に見てくれる･･･こともある

52 ：

自分はKMCの1重だね
それで十分埃や傷からは守れるし

53 ：

40枚全部を８重スリーブくらいした上で通販とかでシングル買いしたらついてくるデカいプラスチック製ケースに入れて大会でたらどうなるんかね

54 ：

ジャッジキル

55 ：

流石にジャッジキルされても文句言えないレベル

56 ：

スリーブ以外のものに入れたらダメだろうw

57 ：

>>53
一回見たことある
多重スリーブとかそういうレベルじゃなかった

58 ：

たまに、3つ位にデッキ分けないとシャッフル出来ないにスリーブかけてる人がいるね。
ただ、2重スリーブだと知らない間に凹みみたいな後がつくんだけど、アレはどう気をつければ良いのかね？

59 ：

>>58
3重にしたらいいんじゃね？
マジレスすると扱いが雑なんだろ
自分は1重だが綺麗なままだ

60 ：

多重ブリーフにみえた

61 ：

>>59
それが嫌で、今は4重スリーブ
其れでも知らないうちに凹み傷が(ry
最終的に高額カードはファイルで眠らせておくのが一番ってなる

62 ：

２重スリーブにした事あるけど自分がカットし辛くてやめた

63 ：

ヴァンガードの地区決勝大会が多重スリーブ(2重含む)使用禁止に決まったらしいな
他の武士ゲー大会もそのうちこうなるんだろうか

64 ：

薄ければヒンズーやりやすいから開始時はショットガン1〜2回+ヒンズー2〜3回
ゲーム中はヒンズーオンリーで行くけど
厚いと開始時ウォッシュ1回+ファロー3〜4回
ゲーム中ウォッシュ1回とかにせざるを得ないんだよな…
そうしとかないと積み込みとかあったら後味悪いし

65 ：

積み込みを妨害するにはシャッフルしかないが
時間かかると相手形勢悪い→遅延→ドロー
が待ってるからな。
技術進歩で小型の全自動シャッフル機とかできんかな

66 ：

どうせ全自動シャッフル機に入らない大きさに膨らましてくるだろ

67 ：

ウルプロ安定っしょ

68 ：

俺が見た中で最悪だと思ったのは、名称忘れたけどプラスチックのカバーをスリーブにしてる奴
ほら、店でスリーブと一緒に並んでるじゃん 横からカード入れるやつ
それに何重かのスリーブをインナーにしててシャッフルできなかった

69 ：

>>68
サイドローダーかけてんのかよ…
ゲーセンの三国志とか戦国はかけてやってるがTCGにかけようと思ったことはないな

70 ：

MTG専なのでガシガシサイドシャッフルされてもいい様にパーフェクト―ウルトラプロのダブルにしてる
たまにはカイジやジュンイチローも使いたいんだがキャラスリは上にもう一枚被せないと物理的に保たないから諦めてる…

71 ：

旧ブシスリは頑丈だったんだが、HGになってからあっという間に剥がれるようになった
ヴァンガードのミニスリもHG準拠だったら公式大会は他社製品ってことになりそうだな

72 ：

個人的に三重安定

73 ：

自分は２重かな
手が小さいからか６０枚×２重ですらカット出来ないｗｗ
４０枚×２重でやっとって感じだし

74 ：

2重から4重が良い。
1枚だけとか、5重とかになるとちょっと・・・。
個人的には、2重でカードが傷んだ事もあるので、3重か4重をオススメする。

75 ：

安定の十二単

76 ：

２重でジャッジ呼ばれることってある？

77 ：

バトスピは公式ルールで多重禁止じゃなかったっけ

78 ：

さんくす
公式な大会とかでは事前に確認した方がいいね

79 ：

インナー、キャラスリ、キャラスリガードの3重だと40枚で厚さ(高さ？)どれくらいになる？
昔おもちゃ屋で買ったプラスチックの頑丈なデッキケース(調べても出ない、底を押しあげて開ける奴)使ってるんだけど入るか不安なんだが

80 ：

メーカーや種類で微妙に変わる

81 ：

公式大会()
ゴミのたまり場じゃねーかｗ

82 ：

>>81
多重スリーブの賛否についての話題でもないし、そのレスになんの意味があるのかわからない
ここはアンチスレじゃないよね？
公式に出ないボクちゃんはゴミじゃないと？
それとも自分がゴミと認めてそれを笑ってるってアピール？

83 ：

>>82
どうしてそう煽るようなレスになるんだよ…

84 ：

>>83
いや、だって。悪意を持った煽りの塊にしか見えない>>81へのレスですし
まずかったですかね
少なくても俺には>>82の下2行に書いた意味合いにしか読み取れないんだ

85 ：

>>84
黙ってＮＧしろよ基地外

86 ：

>>85
君を、ですね。了解しました

87 ：

うわあ・・・

88 ：

３重が一番しっくりくる

89 ：

一重じゃ傷つくってマジ？

90 ：

１２重やで　http://www.youtube.com/watch?v=Anfp41I2VUQ

91 ：

>>90
さすがにこれは公認レベルでもジャッジキルだろ
よく見たらこれオモテ面なんだよな、動画ではテキストどころか絵柄も識別できなかった

92 ：

トップローダー最強！

93 ：

大会に０重スリーブの強面ガテン系の兄ちゃんが出てたけど最初正直怖かった。
ゲームはじめたら普通に物腰やらかい人で良かった。
とりあえずキャラスリ＋スリガの２重スリを進めといた

94 ：

一重スリーブのやつはカードの扱いが雑って自分で言いふらしてるようなモン
こういうやつにはカード貸したくないわ
保存用のインナースリーブの上にゲーム用のアウタースリーブ被せるのが普通だろ

95 ：

今日初めて7重ってのを見た。
俺のデッキの3倍はあったｗｗ
それ40枚？って聞いてしまったｗｗｗ
高校生が何やってるんだよｗｗｗｗ

96 ：

6重でサーセン
カットしにくいが、傷つくよりは数段良い

97 ：

>>90
ワロタw
これは素直にトップローダー使うべきだと思う。
しかし、12枚重ねるとは余程有名で強いプレイヤーに違いない

98 ：

>>96
バインダーの奥深くに大事に仕舞っておいてプレイに使わないようにすればもっとよくね？
「カットしにくいからウォッシュします」とか言われても文句言うなよ？
>>97
むしろ出場停止処分経験者だと思われる

99 ：

四重はどう思う？

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