【PH】濾材スレ9【サブスト】

1 ：11/03/29 〜 最終レス ：12/06/13

前スレ
【PH】濾材スレ8【サブスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1256702026/

2 ：

2・・・・あ、乙です

3 ：

キングカズか３ゲッツしましたよ
>>1乙

4 ：

乙
みんなろ材は入るだけ入れてる（・Э:

5 ：

バイオボール

6 ：

外部式の濾材は洗車スポンジ角切りが最強

7 ：

スレタイのPHはいらないんじゃないか？濾材に直接かかわることでもないし、サブストなどと特定の濾材だけを
タイトルにするとそれについてしか語っちゃいけない感じもする。せめて濾材全般とかにするべきでは

8 ：

一応言っとくがPHはパワーハウスのことだど

9 ：

落とそうこのスレ

10 ：

代替スレ用意してから言ってくれ

11 ：

お前ら、ゼオライトが放射能の吸着に有効だとテレビで放映されたから、無くなる前に買っておけ

12 ：

おつ

13 ：

>>11
飲料水用のペットボトル濾過器でも作って、数か月後に間違って塩をこぼして大わらわになりそうだなｗ

14 ：

ゼオライトって水質は変化させんの？

15 ：

>>14
GH下降による軟水化
pHのゆるやかな下降
アンモニア・リン酸吸着（陽イオン吸着効果）
等々

16 ：

ゼオライト詐欺来た

17 ：

ゼオライト言っても色々あるよね
キョーリンで商品化されてるヤツなんかはphに影響与えないって明記してあって
実際変わらなかったが、猫砂に使われてる正体不明のヤツを使ってみたらｐhもガンガン落ちた

18 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000767-yom-sci
やはりゼオライト最強だな

19 ：

マジでゼオライトかよw

20 ：

の人を筆おろししてあげたとき
顔を真っ赤にしながら「あそこを舐めたいなあ」て言ってきたから
恥じらう演技をしつつM字開脚したの。
うれしそうにその人が顔をちかづけてきた刹那、
「Wow!! Fuck!! Jesus Christ !!」てのけぞって
ベッドの枠に頭うちつけて死んじゃった・・・
あわてて救急車や911に電話したら
「おまえの他殺だろ」て疑われて
無実（事故）を証明するために
POLICEにあそこの匂いを嗅がせるはめになった。
恥ずかしかったけど、ちょっとCSIな気分になった。
ちなみに試料（愛液）採取したらｐｈ１４叩き出しましたｗ
検視官がゴーグルつけてるのに目をシバシバさせて
「oh・・・amazing・・・」て絶句しててワロタｗ

21 ：

濾材選びは慎重にね。

22 ：

フジノスパイラルってもう手に入らないの？

23 ：

>>20
おっさん暇なんだな

24 ：

てす

25 ：

きっと安い ろ材でも問題ないんだろうけど
PH使った時の優越感と安心感はなんなんだろう

26 ：

何を使ってもそれなりに機能するのは分かってるけど、悩むのがめちゃ楽しい！！
ES-600なんだけど、PH，フジノスパイラル，バイオリオ，サブストラットプロのなかで、僅かでも性能が良くて相性の良い 濾材は何だろ？
シボラックスは手間と耐久性で...

27 ：

>>26
シポ粒人柱希望

28 ：

3ヶ月もしたら表面に0.1mm程の微生物の膜がはり、眼に見えない溝は表面積として効果ないとか・・・
んで、立ち上がりは遅いとのことですが、プラスチック濾材を考えてます。　
生物濾過用として、1Lあたり一番表面積が多いのってどれでしょうか？
詳しい人教えてください。
　メックプロ　エーハイム
http://silver-back.cocolog-nifty.com/dagakotowaru/images/2010/10/25/zimgp0770_2.jpg
　フジノスパイラル　
http://image.rakuten.co.jp/kekshop/cabinet/spiral_hontai.jpg
　バイオボール　カミハタ　
http://www.h3.dion.ne.jp/~aandk/baioball-02.jpg　 　
http://www.h3.dion.ne.jp/~aandk/ma070105.jpg
　EXバイオボール　テトラ
http://aqa.web.infoseek.co.jp/aqa/img292.jpg　　http://aqa.web.infoseek.co.jp/aqa/img291.jpg
　コンパクトバイオボール　ライフ　ホールディングス
http://www.happynana.jp/goods_image/A51_Z2.jpg
　バイオドライボール大小 スポンジ入り ヤフオク　アマゾネス
http://f40batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/1/2/aquaavenue-imgbatch_1305676936/500x500-2010100300003-2.jpg
　ドライ・ウェット　ろ過ボール ヤフオク　？？
http://f30batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/2/4/4/8/maki888jp-imgbatch_1305885184/448x336-2010061800001-5.jpg
などなど・・・

29 ：

へぇ　表面積重視ならコンパクトバイオボールが良さそうだね、
けど、すぐ詰まりそうだから最終濾過あたりに使用すればイイかもね
しかしフジノは詰まりそうにないな。

30 ：

水草の切れ端とか入ったらアーってなりそう。

31 ：

サブストプロでもエーハイメックとかのリング濾材でも変わりない？
もしそうなら比較的崩れ易いサブストプロはダメな気するな

32 ：

プラスチック濾材って糞が多い魚を大規模なろ過器でメンテフリーでやりたい場合以外に利点が薄い気がする。

33 ：

>>28>眼に見えない溝は生物濾過の表面積としての効果が無い
　生物濾過ならプラスチック！？
メックプロのジャバラを伸ばしたら、倍以上の長さの筒と同じ表面積がありそう
薄いぶん穴がデカイし、軽くて濾過槽の中で転がるし、物理にも強そう。
石・焼き物素材の長所は、立ち上がり・ミネラル補給Ph調整の特典など短期的？

34 ：

>>32
よく考えれば、濾材に付くバイオフィルムが生物濾過してるわけで
薄く多彩な形>>28で、表面積を増やせるプラ素材は利点が多いと思うぞ
　物理濾過にも強い　フジノ　＞　メックプロ　＞　カミハタ
　生物濾過に特化する　コンパクトバイオ　＞　EXバイオ
といった感じかね。

35 ：

　ナルホド、しばらく経つと
バイオフィルムのせいで、多孔質の特性は無効化されるってことですね
バイオフィルムがないと、生物濾過が無効化されるってことですね
　マ・ジ・カ・ヨ！！　1年前にシポ入れて、メックプロ捨てちまった。
しかも非売品なのコレ！！？
だって軽いし安そうだったんだもん、安かろう悪かろう　高かろう良かろうorz

36 ：

いや、バイオフィルムって肉眼で確認できるレベルじゃないと思うぞ。
濾材表面に付いたデロデロとは別でしょ。
スポンジフィルターやウールにバクテリアが定着して色が濃くなってもバイオフィルムを目視できるわけじゃないし。
多孔質に越したことはないと思う。
俺は角切りスポンジ使いですがｗ

37 ：

捨てちゃったんですか・・・勿体無い
濾過槽内では流動してるみたいですね、詰めすぎ禁、非売品です
　『浮かぶ濾材』メックプロ
http://silver-back.cocolog-nifty.com/dagakotowaru/2010/10/post-a4d8.html
やっぱりコンパクトバイオボールが一番表面積広そうですね。
　3e2074で
上　コンパクトバイオボール
中　フジノスパイラル　細目カキ殻　活性炭ブラックホール　等
下　メックプロ
　プレフィルターあり　ストレーナスポンジあり　
が、最善？と考えてやってみます。

38 ：

メックプロって流動床フィルターみたいな事になってるのか！
良さそうですね、レポ宜しく。本領発揮は3ヶ月後？
>>36バイオフィルム
時間が経つと濾材表面に付くデロデロですよ by Wikipedia
【濾材の濾過能力を評価する】
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/aqua/rozaikeisan.htm
洗車スポンジ濾材　ここでも高評価ですね

39 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレを見る前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの濾材をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『　おれはこのスレでシポだのサブストの話題をしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかプラ素材になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　燃費UPだとか燃費UPだとか　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

40 ：

燃費UPｗｗチャチなことなので２回(ry

41 ：

サブストって粉みたいなのが
大量に舞わない？
あれってどうにかならんの？

42 ：

使う前に洗う。
試用中に粉砕して出るなら、そんなダメ濾材は捨てて切ったスポンジを入れる。

43 ：

>>41
俺もそう思ってたけど軽石使ってから分かった
サブストは大分粉が少ない方だと

44 ：

洗車スポンジと軽石の話題は貧乏スレでお願いします

45 ：

洗車スポンジと軽石に何か恨みでもあるのかよｗ

46 ：

燃費うｐってナンゾ？
プラ素材なら消費電力が節約できるの？

47 ：

燃費うｐってナンゾ？　濾過モーターの負荷低減とかか？

48 ：

燃費 = 燃料消費率
ろ材スレの場合、燃料は酸素とアンモニアと亜硝酸かな。
この場合、燃料に対して還元される効率のことなのだろうと勝手に推理。

49 ：

カースパイラルでぐぐったらわかると思うよ

50 ：

マジすげっ！　何てナナメ下の発想w
>>22　良かったなヤフオクでいっぱい売ってるゾww
プラ素材の、時代がキタな！

51 ：

景品表示法とかにひっかからないのかフジノは

52 ：

生物濾過　プラ＞焼き物　って実際どうなんだろ？
理論的に納得できるが、プラってダイオキシンとか出しそう・・・

53 ：

ダイオキシン()

54 ：

土、天然石、焼き物、セラミック、多孔質、マイナスイオン、遠赤外線、っていいイメージなのに
　プラ素材って、プッ・・・所詮プラスチックなんだヨ？

55 ：

謳い文句に騙されやすい考えだな、まぁ騙されることは悪いことばかりじゃないけどな、
けど、魚、水草にフラセボ効果は効かないと思うぞ
　ちなみにマイナスイオンとか調べたら、がっかりすると思うよ・・・
プラ素材でもいずれ出てくるだろ、トルマリン粉末配合とかw
まぁ俺は表面積の広さと物理濾過耐性を考えてプラ素材は「形」で選ぶけど。

56 ：

フジノスパイラルの曲線っていいよね
なんかこうパスタの一種みたいで

57 ：

>>55
今最高のプラろ材おしえてください

58 ：

サブストラットプラ

59 ：

>>57　最高？>>37
せっかくだから生物特化して「コンパクトバイオボール」かな。繊細な構造はマジスゲーよ！
　（ストレーナスポンジorプレフィルターが必要です。）
糞詰まり気にするならフジノ、カミハタ、メックプロ（非売品）。そこらの多孔質焼き物より物理に強く、さらに表面積も多いです。
　けど、
プラ素材は吸着などの初期特典がないため、実感に欠けます。
吸着はそれに特化したブラックホール（活性炭、寿命あり）を勧めます。

60 ：

>>59
了解です。
徐々に変えていこうと思います。

61 ：

プラ素材のレポです。メックプロ、コンパクトバイオボールは浮きます。　フジノは沈みます。
フィルター：エハ3e2074　プレフィルターあり　ストレーナスポンジあり
　上層　コンパクトバイオボール（*下にウールマット）
　中層　多孔質焼き物*ミックス　新品ブラックホール
　下層　フジノスパイラル　メックプロ
*コンパクトバイオボールは、崩れてインペラ壊すことなさそうだから
*ミックス：今まで使ってた濾材。バクテリアの移動や付加特典をまだ期待して。
　PHカスタムSハード＆ソフト・Leaf CorporationＬＩＦＥ・GEXクリーンバイオリング-N　など
*プラ素材は軽く流動効果が期待できるので振ってガサガサいうくらいに。詰めすぎ禁物
水質？まだ2日目なので・・・
てか、見た目はすべてブラックホールが仕事している気がしますw

62 ：

クリーンバイオリング-Nって歯車形でおもろいね。
多孔質で１Lあたりの肉眼的表面性が一番大きいのってこれかな？
>>58　それなんてBB弾？
BB弾だと流動中にバイオフィルム削っちゃうのかな？

63 ：

１０数年前エーハイム2250にシポラックスが満タンになる量を
大枚はたいて買い使った事が有った。
3〜4年後ボロボロになって使い物にならなくなった。
あれは泣けた。
今は洗車スポンジで幸せになれた。













｝

64 ：

バイオリオ＋バイオキューブにフジノスパイラルを1L追加して2週間
明らかに透明度が上がり、目立ったコケも出てない。
水質も安定してるので、換水をどこまで延ばせるかテストしてみる。

65 ：

コンパクトバイオボール最強！

66 ：

どうもプラ濾材＝ドライろ過って概念があるけど、
ここ見てると、そんなこともないのかって気がしてきた。
カミハタのバイオボール安いけどどんなものか。

67 ：

>>61
>*「 下 」 にウールマット、崩れてインペラ壊すことなさそうだから
　ナルホド、
これって意外な利点だね、粉撒き散らさないし、
プラは永遠に使えて、信頼性のある素材だね。

68 ：

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　プラスチックは低質だ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

69 ：

エーハイムってサブストばっかり使う人が多いけど
ヘーハイムメック使ってる人っていないのかな？
どんな感じか聞きたいんですけど
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1113000000&itemId=17865

70 ：

エーハイムの推奨通り
メック+サブストプロって人が多いと思いますが…
後サブにはメックだけとか
リングろ材は物理濾過だからあまり話題にならないけれど
長持ちするし水質に影響与えないし評判いいですよ
つか定番

71 ：

へーハイムってのは初見

72 ：

>>70
物理ろ過って何？

73 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/物理濾過

74 ：

　普通は
大ゴミ→マット粗　　中ゴミ→ウールマット　　小ゴミ→活性炭で吸着
　リングに物理濾過なんて期待してどうすんの？
ちなみに物理濾過の強弱は、糞詰まりに対する強弱じゃないからね。

75 ：

サブストプロよりエーハメックの方がいいと思うんだけど。
崩れ難いし、生物濾過もサブストプロと変わらない気するが、そんなことないのかね？
飼ってるものにも寄るだろうけど、サブストプロってあの溝に糞とか詰まりそうじゃない？

76 ：

サブストとかメック
じゃなくて
エーハイムよりいいろ材が沢山出てるのに
何でエーハイムに拘り続けてるの？

77 ：

サブストプロこそ最上のろ過材だから

78 ：

パワーハウスのハードとソフトって見た目で見分け付く？

79 ：

>>76
いいろ材って何？

80 ：

流動床フィルター
　　メックプロこそ
　　　　　　　　最上川
>>78
色が違う、きめ細かさが違う

81 ：

エーハイムメックって生物ろ過の効果は全く無いんですか？

82 ：

おまいはバクテリアに指示ができるのか、と。

83 ：

微生物（バイオフィルム）が付着するから効果ありますよ。
生物ろ過力は表面積の広さできまりますが、
眼に見えない凹凸の表面積は３ヶ月もすると無効になるそうです。
・バイオフィルムが無いと、生物濾過できない。
・3ヶ月ほどするとバイオフィルムの厚みで、多孔質の特性は無効化される。
物理濾過は>>74
生物濾過は>>28
化学濾過とかは焼き物を選べばいい

84 ：

小学生のとき、フィッシュマガジンやアクアライフで盛んに宣伝されているPHをみて
>>83を考えていた。優秀なガキだったんだなあ。

85 ：

フジノスパイラルが欲しい
やつは60水槽に1Lでも充分な効果を果たしてくれますか？

86 ：

あの手の濾材は池とかに大量に使うのに利用する物ってイメージ
重量的な問題も含めて

87 ：

池とかで大量に使うにはコストが掛かりすぎるような...
(2000円/L位で購入)
60cmでフジノスパイラル1Lだけの濾過は怖くて試せないなぁ。

88 ：

エーハイム メックが1リットルで498円って安いですか？
買った方がいいんですか？

89 ：

バラ売りでだと安いなー、5L買っても5Lパックと同じくらいか
ちょうどチャームが3150円以上送料無料キャンペーンしてるし
チャームで5Lと+何か買えばいいと思うよ。
少量が良いなら498円でも全然安いね。

90 ：

メックプロなら安いな

91 ：

>>85
プラ素材は立ち上がりが遅いから、そうとっかえはやめるべき
一時的ではあるが、必ず水質悪化する。
しかも、プラは吸着できないので、活性炭の類いが必要。

92 ：

うちバイオボールで立ち上げて
亀ぶち込んで水作ったよ
吸着ってなに？

93 ：

プラ素材以外の濾材には吸着性能があるの？
吸着系は活性炭やゼオライト等しか無いと思ってたよ。

94 ：

正直メックプロが3e以外のフィルタ内で流動してるとは思えない。
3eだってストリームファンクションの時以外は上のコンテナに張り付いてるだけだろうな

95 ：

メックプロって流動ろ材だったの？

96 ：

連投sorry
メックプロ
軽くて取扱いが簡単。
特殊プラスチックにほどこしたユニークな形状が
ゴミをこしとる（物理ろ過）作業を効率的にかつ
確かなものにします。小さなゴミも逃さず、表面
の隆起はバクテリアの着床にも適しております。
http://www.eheim.jp/pdf/20081219_pro3_manual.pdf
て書いてあったのですが、流動だったんですね＾ｗ＾

97 ：

スレを始めから読み直しな

98 ：

>>96
水より少し軽いとのことだから、上から下の流れのほうが流動しやすそうだね、
しかも流入口を半分塞いだらグルグル回る！（予想w）
回ってイイこと？糞詰まりに強いくらいかなw
カラム・クロマトグラフィー系（イオン吸着）だけが化学濾過だと思ってました。
ミクロ物理濾過系の活性炭も、化学濾過ってことは
細かい物を濾しとれば、なんでも化学濾過なのか？

99 ：

天然素材・吸着・遠赤効果・マイナスイオン約10倍・半永久
　だれか、人柱になって下さい！！
　イサジケミカル
硬質ホワイトセラミックボール　(セラミック濾材)　12,000 円
天然素材を焼成加工した濾材はバクテリアの住処としてばかりでなく、有害物の吸着・除去にも優れています。
遠赤効果により水の活性作用やバクテリアの生理活性作用もあります
　イサジケミカル
マイナスイオンボール　(エアーストーン)　6,000 円
錦鯉愛好家が窯業原料の専門知識を生かして開発した画期的な商品です。
ストーン付近の水面上のマイナスイオン濃度は通常の室内の約10倍で滝の瀑布付近と同様の4900個/cm3です。
「錦鯉の動きが活発になって、餌食いが良くなった」「過密飼いしたハウス池の異臭がしない」などの効果が出ています。　2〜5トンに1個(半永久)

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