クルト・ザンデルリンク

1 ：08/02/22 〜 最終レス ：12/06/27

スレ立てとけよ。

2 ：

過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり
絶対伸びない。

3 ：

あれ、やってるのは毎回同じ奴だろ
隔離所のURL貼っとこうか
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

4 ：

島に引き篭ってるジャップが議論したって意味無いのにね

5 ：

不法かとおもた

6 ：

ageといえよう。

7 ：

いい指揮者なのにすぐ落ちるよな。
各作曲家スレでは名前はよく出るのに。
引退まで新しいアプローチを探求し続けた人なんだよな。

8 ：

死ぬ前に何かやって欲しいよね。

9 ：

ショスタコ15はザンデル以上ないな
最期の点滴チーンのあとしばらく身体が動かない

10 ：

>>9
かなり以前、この指揮者をよく知らずにベルリン響の奴が安かったから買ったんだが（タコ15もそれが初めてだった）が、俺も茫然とした。オケのミスはご愛嬌だな。
その後ベルリンフィルやクリーヴランドも買って、他の作曲家のも買って、
ほとんど外れがないんだよな。

11 ：

アーノンクールの本で、この人のブルがいいと聞いたんですが、
オススメや感想教えてください。

12 ：

来るとザンデルリンクなら、来ないとどうなっちゃうんだろう。

13 ：

ザンデルではじめて聴いたのは何だったんだろうかと思いだそうとす
ショスタコの５か８だったかなぁ
兎に角15をきいたとき体が硬直したなぁ

14 ：

5（NDR）も8（ベルリン・フィル）も硬直したよ

15 ：

マーラーの１０番はこのひとのCDではじめて聴いた。
これまでこの曲には偏見があったけど、ふっきれたな。

16 ：

NHKがBPOとやったタコ８を録画してるらしいのだけど発売してくんねぇかな。

17 ：

>>16
昔深夜放送でやったヤツだろう、オレもみたいな。
ザンデル爺さん、動画みたことない。

18 ：

今いくつになるんだ？
回顧録とか書いてほしい。
なかなかおらんだろ。ここまで20世紀に翻弄されながらも、しぶとく生き抜いた指揮者って。

19 ：

思い出した
ザンデル最初ショスタコじゃねえや
ラフマニノフの２番だ！あれはよかった
ラフマニノフ交響曲初体験がそれだ

20 ：

>>19
フィルハーモニアをふった奴かい？
ベタベタしてなくていいね、あれ。

21 ：

>>20
そうです
10年くらい前の記憶がよみがえってきた
クラシックにはまりはじめいろんな作曲家の交響曲を聴いたりし出した頃
ザンデルのラフマニノフに出会ったんだ！
(理由は名前の響きと千円という安さｗ)
で、ザンデルのショスタコ、シベリウスをきいていったんだった

22 ：

>>21
あの曲って３楽章だけ聞いてたくなるよう演奏あるけど、
ザンデルリンクは構成をしっかり見せるから、全曲聞きたくなるよね。

23 ：

>>16
近々再放送されるらしい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194883643/l50
確かヴァントの代役だったような。

24 ：

確かにヴァント代役だった
楽しみだなあ

25 ：

>>23
その情報から知ってた。だけどザンデルリンクはやんないんだよ。
カラヤン生誕100年に合わせたBPOと小澤特集だから。

26 ：

ザンデルのタコ5番第4楽章の速さが異常だった

27 ：

1912年生まれの音楽家で今も存命なのはこの人だけ？
指揮者以外にもケージ、ナンカロウ、フィルクシュニー、ヴィナイ、フェリアーと華やかな年だね。
>>18
1912年9月19日生まれなので現在95歳

28 ：

すごいよな。
ナチスに迫害されて、ソ連に亡命して、そこでも殺されかかり、
東ドイツに帰って、その後ベルリンの壁崩壊。
自伝書いてほしい。

29 ：

やっぱり引退コンサートはショスタコ15でもう一回やってほしいぜ
また孫のためにとかいってCDだしたりしてくんないかなぁ

30 ：

>>12
来るとザンデルリンクなら、来ないとザンネンリンク。
くだらんダジャレはともかくとして、
オレの初ザンデルリンクは、ご多分に漏れずブラームスの3番。
これを聴いて初めて「渋い」とはどういうことかを実感したヨ。
ずいぶん後になって、独特なボーイングをさせていたと知りますた。

31 ：

>>30
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：

ウ、ウケた……。ちょっと恥ずいが�dクス。
でも、本当に実演が聴きたいよ〜。つくづく残念リンク。

33 ：

まだまだ眠ってる音源はあるのかな。

34 ：

ロシア時代の音源がまだ眠ってる可能性は高いだろうね。
音質悪そうだが

35 ：

深夜静寂な中ザンデルのショスタコ15を聴く
自分が老いていってしんでいくことを想像する
涙がでてくる
なんてすごい音楽、演奏なんだろうか
他の指揮者じゃこうはいかない

36 ：

今度裸神のは突然死する感じ

37 ：

新宿塔でTDKオリジナルコンサートのCDを\1050で投売りしてたので
ザンデルリンクSKDの1973年東京ライヴを3枚買った
ブラ1とオベロン（アンコール）、オベロンとチャイ5、ハフナー
Bee8と「名歌手」の3枚　やっぱこの人凄いね　まいったよ

38 ：

きょうび千円以上は投売りとはいわないといえよう。

39 ：

>>37
マジ？
昨日東京出張だったのに！
行けばよかった。

40 ：

新宿かぁ…
自転車で20分…いこうかな

41 ：

いや、それ新宿塔だけじゃないから

42 ：

ネットのＨＭＶとかでも￥1050でほ？
ブラ1は以前に買ってるので他のおさえたけどMyStarが一等えかったね

43 ：

ドイツ人にとってこの人は一番たいへんな時（第二次大戦）に祖国を見限り
こともあろうに当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵に亡命した裏切り者なの
ではないでしょうか？現在のドイツ人がこの人物をどうとらえているのかドイツ人
の意見を知りたい。

44 ：

それネタで言ってる？マジで言ってる？

45 ：

>>43
俺もネタだとは思うが、万が一マジだと可哀想なんで、マジレスします。
ドイツ人の意見でなくて恐縮だが、
2ちゃんのこんなスレをチェックしているドイツ人もまずいないだろうからw
ドイツから逃げ出したのではなく、ナチスから逃げ出したんだろ。
あえて祖国という言葉を使いたければ、
ザンデルリンクが祖国を裏切ったんじゃない。祖国がザンデルリンクを裏切ったんだよ。
（ソ連という選択肢が賢明だったかどうかは別として。）
それからソ連を「当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵」と即断するのは、ほとんど間違いに近い。
「当時のナチス・ドイツにとって」と正しく表現すべき。

46 ：

ザンデルリンクはんはユダヤ人だからな。

47 ：

ユダヤ人でも極悪

48 ：

ユダヤ人でも極悪の地に赴く心理がわからん。アメリカなりイギリスなり
に亡命すればいいものを、スターリンが治める凶悪国家に亡命することにな
ったいきさつを知りたい。

49 ：

>>47
意味不明
>>48
彼が亡命した当時は別に、ソ連にネガティブはイメージがなかったんだろ。
ってかスターリンの悪行が世に広まったのは、スターリンが死んだ後

50 ：

彼自身共産主義者だと語っていたが、
ソ連亡命以前からなら自然だよな。

51 ：

理念としての共産主義は、当時はまだまだ輝きを持ってたからな。
現実は知らないうちに、独ソ不可侵条約のラインの東側で、
既にむごたらしいことになってはいたが。

52 ：

つーか何処に亡命するにしろそれなりのコネが必要で
爺さんの場合ソ連にしかなかった、って聞いたぞ。

53 ：

>>52
まぁ現実はそういうもんだろうね。
旅行じゃないんだから、この際だから一度は行ってみたいと思っていた国にしよっか、
てな訳にはいかないよな。

54 ：

独ソ戦のある中で多分ナチスドイツのスパイと相当疑われたんじゃないだろうか。
よく猜疑心の強いスターリンの魔手の餌食にならなかったのか、その点が非常に不思議。
ご本人は独ソ戦当時の自分の立場がどんなものだったか何かのべているのだろうか？

55 ：

>>54
殺されかかってショスタコに助けられたんだよ、確か。

56 ：

ショスタコ、よくやった！！

57 ：

>>25
やるじゃまいか！
ヴァントのブル９もやるぞ。今ＢＳで宣伝してた。

58 ：

戦時のスターリンの恐怖政治の中でナチのスパイの嫌疑をかけられた亡命ドイツ人
を擁護したショスタコーヴィッチも男の中の男、すごいと言えるが大作曲家に命を賭
けて守られたザンデルリンク自身も相当人間的に素晴らしい人物ではないだろうか。

59 ：

>>57
ザンデル爺さんは、ＢＳでやるのかやらないのか、はっきりしてくれ。

60 ：

漏れは再放送を紹介したけど>25がやらないと言ってたからコメントしただけ。
間違いなくやるお！　ＢＳ２でＮＨＫが予告してるの見たから。３月２０日。
あれは世紀の名ですぜ。ザンデル爺の最後の余韻の憔悴しきった表情が忘れられない。
最高画質、リニアＰＣＭで録画するぜ。

61 ：

名ですぜ→名演ですぜ

62 ：

確か吉田爺さんが絶賛していたヤツだな。

63 ：

58＞
ザンデルさんはタコさんにかくまわれたのでつか？

64 ：

>>63
爺が捕まりそうになったときに、
タコさんが素晴らしい指揮者だということで当局にかけあって、説き伏せたんだと。
ついでに東ドイツに帰ろうとしたときに、
ソ連は手放すまいと画策したようだよ。

65 ：

63>
あくまで５５＞５６＞の文面と当時のソ連の暴君支配の状況を考えての
の推測です ５５＞５６＞さんに聞いてください。

66 ：

>>65
？

67 ：

>>65は言ってることが怪しくてアンカーのつけ方もおかしい。

68 ：

ボロディン２番もいい。

69 ：

ザンデルリンクの良さをこんなに分かってくれている人が多いなんて感激だ！タコもいいけどブラームスもねえ。ドレスデンとやった３番。そしてフィルアップされたハイドンヴァリエーション。

70 ：

SKDのブラームス全集は、2番と3番が別れて収録されてるのが難。

71 ：

確かにＳＫＤのブラ３は凄くいいね

72 ：

ザンデルリンク＆ＳＫＤのブラ全で俺が吸い込まれたのは２番

73 ：

ＢＢＣ LEGENDSのマラ９、音質はどうですか？
以前のBBC RADIO CLASSICSと比べて良くなってる？

74 ：

この人のスコットランドってないんですか？

75 ：

タコ８放送前age
夢の音楽堂　世界最高のオーケストラ　ベルリン・フィルのすべて
2008年 3月20日（木） 放送時間 ：午後1:00〜午後8:00
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-03-20&ch=10&eid=25377

76 ：

忘れてたやべぇ
あげあげ

77 ：

さていよいよ

78 ：

あげぇ

79 ：

先日録画していたショスタコビッチの８番をやっとみたが、期待を裏切らない
名演だな。年齢を感じさせないエネルギッシュなタクト、鮮やかなリズム感、
スケールの大きさ、滔々とした音楽の流れ、ベルリンフィルも全力の演奏だ。
その前のザンデルリンクの小伝も興味深かった。大変な時代を生き抜いたのだな。

80 ：

ザンデルリングっていってたね、エヌ・・ケイ。

81 ：

八十歳を過ぎてああいう音楽ができるということは、人間として偉大さを感じるな。
テレビで少し流れていたが、東西ドイツ統一記念式典で、爺さんが指揮した、ブラームスは
ＣＤ化されているのだろうか？

82 ：

高くて手が出なかったTDKのドレスデン来日記録３枚が値下げで入手できてうれしい。

83 ：

>>80
「ング」というのがより原音に近いという説がある、
いずれにしろ、「んく」か「ング」かという不毛な議論に陥るのはやめよう、
日本人の発音なのだからどちらでもいい。ベートーベンも原音の発音とはちがうはずだ。
「ギョーテとはおれのことかとゲーテいい」

84 ：

自分はケーゲルの６番とカップリングされたベートーヴェンの５番が
ザンデルリンクにのめりこんだ最初。
聞くほどに味わいが出てくるんだけど、CDジャーナルではひどい言われ方されてるんだよね。

85 ：

ボックスは入手困難ですか？

86 ：

>>82
ＴＤＫは三枚とも買い？
チャイは点数低いし、レビューもなかったりするが。

87 ：

>>86
三枚とも買いです。
マイスター、オベロン、いいです。

88 ：

>>87
�d。
ポチってみるよ。

89 ：

俺なんか引退コンサート買い逃して海外から9000円も出して取り寄せた。
3150円で買える来日３枚組なんて安すぎる。

90 ：

>>83
＞日本人の発音なのだからどちらでもいい
こういうこと言う奴は実は何もわかってない。
例えばRingをリングと書く奴がSanderlingをザンデルリンクと書くからおかしいのであって、
どの表記を選ぶかはひとまずおいといても、
せめて同じ発音は同じ表記で書くようにしないと。
同じ人がそれをごちゃ混ぜにして書いて、
「どうせ原音と全く一緒ではないんだからいいんだよ」と言い放つのは、
ただそいつがいい加減なだけなんだと思う。
スレ違いｽﾏｿ

91 ：

KY

92 ：

nail　ネイル
maid　メイド
mail　メールをメイルと書く人はうざがられるよね

93 ：

すでに日本語化した普通名詞と
一般人は知らない人名を同列に語るアフォ発見

94 ：

うちにあるCDは全部濁点なし表記なので一般人にとってはクが正しいな

95 ：

>>2ですでにして予言されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：

Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・
ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら
「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ
あと地方によっても微妙に発音は変わるから
（muenchenだってミュンヒェンやミュンシェンと呼ぶドイツ人がいる）
最終的には本人が「こう呼んでくれ」という呼び方が真正だということになる
そしてそれは必ずしも辞書的に法則化されるものではない

97 ：

これでもう大荒れ確定ですな。
一足先にさいなら〜

98 ：

>>80はＮＨＫでこう言ってたっていうだけだんだから、
>>83もいちいち「不毛な議論」と言いながら議論を巻き起こすなよハゲ！！！
それを利用して「スレ違いｽﾏｿ」とか言いながら乗ってくるなよ>>90の！！！
不毛とかスレ違いとか認識してるんなら書くな池沼ども！！！！

99 ：

この指揮者って、スコットランドとかイタリアのCDないんですか？
向いてる曲のように思うんで、ないのが不思議。

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