ブラームスの交響曲全集 Part12

1 ：11/08/07 〜 最終レス ：12/06/30

ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。
＜前スレ＞
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275609235/
＜過去スレ＞
Part10 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/
Part9　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240015466/
Part8　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/
Part7　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
Part6　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
Part5　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
Part4　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
Part3　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
Part2　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
Part1　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/

2 ：

＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.10 □■□
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/
ブラームスの協奏曲
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211603702/
ブラームスのピアノ曲
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/

3 ：

それでは、マッタリと行きましょう。

4 ：

4ゲット
４番はザンデルリンク／ＳＫＤ

5 ：

５番ヴァイオリン独奏付き交響曲OP77
オイストラフ/クレンペラーフランス国立放管

6 ：

ttp://dominant7th.blog83.fc2.com/blog-entry-411.html

7 ：

http://hissi.org/read.php/classical/20110808/M0V0SnJXSGY.html
こういう、みっともないマネはやめましょう。

8 ：

このスレには色々教えてもらって助かってるよ。
ピアノは他の楽器に比べ音数が多いし、
それだけでも個性的すぎるよな。

9 ：

声楽の分野が不得手な小生にとって実にためになるスレで感謝しております．

10 ：

尼損にヘンテコなレビューが付いてたせいか、
その尼でベルゲルのブラ全がやっと買えた!!
これはコレクターとしては持っておいて良かったといえるもの。
レビュアーの人、ありがとう!!

11 ：

>>1-3乙
なんだかんだでベームの全集が一番好きだな・・・
なんというか安心して聴ける。

12 ：

カラヤンのBPO一回目が好きすぎて射精しそう

13 ：

もしかして夢精でもしましたか？

14 ：

ブラームスで?信じられない。
そういう人にお勧めの曲はなんと言っても新世界第4楽章!!
私の分析によれば、これほどアレを直接描いた曲はないという結論に達しました。
特に最後の音はまさに「感動的」。息子と共によく味わって聴いてください。

15 ：

P.S.これをさらに焼き直したのが、マーラーです。
お分かりですね。「巨人」の最終楽章です。
むしろ「巨根」と呼びたい逞しさ!
ここでも男なら最後の音に「マン足」すること請け合い。
ちなみに、この楽章は、強烈な下痢の時に聴いても別の味わいがあって楽しい。
(まあ、楽しんでる場合じゃないとは思いますが。)

16 ：

本人は面白いと思って書き込んでるんだろうなあ

17 ：

ウィーンの師匠から「は、宗教、死と並んで音楽の大きなテーマになっている。
この観点から、もう一度いろいろな曲をアナリーゼし直してみろ。」と言われて研究した成果なんだけどな。
受けなかった?

18 ：

ハンス・ロット登場

19 ：

「巨人」のアイディアをマーラーに授けたのは私だ。フフフ。

20 ：

ID:HfX7KMlM、痛い人だなぁ。

21 ：

ぢゃあ、もっと言っちゃおう。気づいた人は結構。
鈍い人のためにもう一歩「突っ込んで」展開しますよ。
ホントは、博士論文のネタに使おうと思ってないんだけど言ってしまおう。
ドヴォルザークの大詰めの部分はね、
「ピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュ。
ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ。ピュ。クター。」
なわけ。
最後がシンフォニーでは異例のルンガになっている意図が理解できた?
カタルシスとかオーガズム勉強してみて。
ベートーヴェンが既にこの意図を持っていたか否かは目下研究中。

22 ：

>>21
ビートルズの「A Day in The Life」を聴け。

23 ：

しかし12の人は、感性抜群だと思うよ。何の知識もなく
ブラームスで射精を連想するなんて。
さあ、みんないろいろな曲聴いて射精してみよう。
どれが一番気持ちいいかな?

24 ：

>>22
俺がビートルズで一番好きなナンバーを冒涜するな！

25 ：

冒涜?　勘違いしないでね。
刺激的過ぎたかも知れないけれど、冒涜でもなんでもないんだよ。
人間にとって最も根源的な営みを芸術の素材にすることは、当然のことでしょ。
このような仕掛けを露骨に描いたのは、
「トリスタンとイゾルデ」とか、「中国の不思議な役人」あたりしかないけど、
裏の仕掛けっちゅうか隠し味っちゅうか、そういう形としては数多くの作品で用いられているわけ。

26 ：

P.S.
関連の芸術なんて文学や美術の世界にも山ほどあるよ。
金瓶梅、デカメロンetc.西洋美術に裸婦像がいかに多いことか。
浮世絵なんて超露骨。現代作品については、しばしば裁判なんかでも「猥褻か
、芸術か」っていう論争がなされているよね。
こういう流れを踏まえれば、ドヴォルザークが「ピュッピュッ」を
ヒントにしたって何の不思議もない。

27 ：

話は済んだかね，君
続きはチラシの裏に書いておけよ
目障りだよ

28 ：

ここは、糞の集まりだな。

29 ：

P.S.2
新世界4楽章の中間部から最後の盛り上がりに移るところでホルンが
クレッシェンドしながらアッチェレランドかけるでしょ。
あれこそ「」そのもの。
アッチェレランドかけたのは、という現象が等速度ではなく等加速度運動だからさ。
自分で息子の起きるところよく見てみ。
ドヴォルザークは天才だな。

30 ：

P.S.
ちなみに、マーチっぽい部分は、たいていピストン運動ですから。

31 ：

エロ下品は削除対象

32 ：

「ロマン派以降の交響曲におけるカタルシスの形成-方法論としてのエロス-」
の草稿の一部なんですけど。

33 ：

以前警告されたのにまたやってるのか

34 ：

下ネタ無用
本当に邪魔

35 ：

小学生が「！しっこ！｣とかって喜んでるのと同じなんだよ。
大人に「やめなさい！」って言われるのが楽しくてしょうがないんだよ。
そういう症状なんだ。察してやれ。

36 ：

こんなことだから日本人は外来アーティストに舐められるんですよ。
何でもブラヴォーですからね。
ドイツの聴衆の少なくとも2割は、こういうカラクリが分かって聴いています。

37 ：

P.S.
ちなみに新世界第2楽章は葬送の音楽ですから。
勉強してみてください。「ホーム」という言葉がどう訳されるべきか。
天国の門が開くところは特に感動的。

38 ：

>>36
2割という数字の根拠は？
たとえば誰がまたはどの団体が日本をなめてるの？

39 ：

珍説開チン君は早朝から２ちゃんに張り付き自宅警備ですか。
実にうらやましいことですw

40 ：

２ちゃんねるって、
正しいこと書くと必ず本質的的でない質問や冷やかしのレスが来るんですよね。
だから、いつもその反応見て自説の正しさを検証しているのです。
ではさようなら。

41 ：

あのねえ、音楽のクライマックスとオルガスムスの関連なんて
みんな知ってるんだよ。ワーグナー好きな人だったら特にね。
あんたが得意になって独創的な見解であるかのごとく
はしゃいでいるのがウザいだけなんだよ。

42 ：

クソスレ

43 ：

ほとんどクソスレなんだから偉そうにクソスレ認定されても何も新しくない

44 ：

(おまけ)
指揮者ってのはね、朝から晩まで
「どうやってお客を行かせるか」考えているんですよ。
御参考までに。

45 ：

ワインガルトナー
ベイヌム
ベーム
ザンデルリンクSKD
ラトルBPO
ぜんぶ好き！

46 ：

>>40
答えられないもんだから
言い訳言ってトンズラ(笑)

47 ：

ID:HfX7KMlMはただの統合失調症（以前の精神分裂病と呼びたいところｗ）
セルスレッドの同類

48 ：

>>47
健康な豚野郎乙

49 ：

ID:HfX7KMlMは、IDが変わっているようだ。　　　　　　　　　↑に。
もう出てこないな。　

50 ：

>>49
お探しの奴とは違うがレス見てムカついたので一言書いたまでだ豚野郎

51 ：

41はそこそこ勉強しているようだが、交響曲をここまで詳細に分析した論文はあったか。

52 ：

>>47,49
ﾌﾟｯ

53 ：

ID:9eoixgp7
こいつも精神分裂ちゃんかよ
キチガイが多すぎだな

54 ：

54
答えろ41!

55 ：

>>47,49,53
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

56 ：

ぶ、分析！
>「ピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュ。
>ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ。ピュ。クター。」
これが分析なのか（爆笑）

57 ：

ドピュッーピュー
ドックンクン
が無いところが団塊ゆえの悲しさか

58 ：

言語障害者のID:fBs1bcW5もいて多士済々ですなｗ

59 ：

>>58
お前が言うな

60 ：

５６
まだ分からないのか。かわいそうに。
ベートーヴェン以降のシンフォニーの殆どは射精を模しているのだよ。
これから、そう思って鑑賞に励みなさい。作品の本質が分かってくるから。

61 ：

本物がやって来てしまった・・・ｗ

62 ：

>>60
スレチ
こちらへどうぞ
とことん頭の悪い発言をする！　その４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296656216/l50

63 ：

┼─┨| | | | | |、// 　　 　 　　　|　　　　　　　　　　 　 　┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　(~),, チリーン　..　.... .,..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ 　 ﾉ...　 　.. 　　　.....　　　.　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　 　　　.,..　　　　....,..　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　 　　 　 　 .....　........　　　.........　　.,... ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　...┣━┷━
　 　 ┃ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_.. ┃
━━┛.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　┗━━━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

64 ：

ま、お盆休みだから、仕方がないか。

65 ：

お盆だから、一時退院が認められたのかな？ｗ

66 ：

そんなに甘くはないだろ

67 ：

元ネタは吉田秀和が朝日に寄稿した大論文「芸術とエロス」だろ。
長々と講釈捏ねてたけど、引いたわｗ

68 ：

http://www.pstudio.co.jp/syosai/?id=16

69 ：

何でブラ全スレが知障チョンスレになっとるんだ？

70 ：

そりゃ〜今頃になってブラームスに目覚めたんだろｗ

71 ：

ジンマン、尼で予約したけどやっぱ止めようかな…。
あのベートーヴェンから想像するに…。

72 ：

890 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 21:31:37.83 ID:4EDZHiEh
シューマンがああいう感じだったので期待しない人も多いと思うが
ボルティモアとの自主制作盤に収録されてるブラ3は良かったので期待したい

73 ：

今日からコミケの日だぞ、みんな。
こんなところで後ろ向きな営業ばかりしている場合か。

74 ：

カタログ読んだ限りではブラームスの同人誌は無かったような。前回に引き続きチャイコフスキーの交響曲考察本ならあるけど

75 ：

ブラームス＆クララ
ですね

76 ：

チョンでブラームスといえば、世紀の失敗作、アジア・フィルを指揮した1番が
なぜかDGなんてメジャーから発売されてたよな。東京国際フォーラムのホールCで実演聴いたけど。

77 ：

>>76
アバドとＥＣユースのベルリオーズみたいな企画のアジア版って感じだったんだろうな。

78 ：

最近ＤＧから出たチョン箱には、ブラ１だけでなくブラ２も収録されてるみたいだね。
わざわざ箱買って聴こうとまでは全く思わないが。

79 ：

凡人たちよ、滅びよ。

80 ：

>>76
そんなに失敗作なの？
逆に興味津々だな。

81 ：

>>80
提唱者のチョン自身が「あれは理念としては間違っていなかったと今でも思うが、
さまざまな現実が追いつけなかった」とのちに振り返っていた記事を読んだことがある。
わかりやすくいえば、各奏者の国籍に拠るところが大きい技術・音楽性の両面の
レベル差が激しすぎるユース・オーケストラ。木管を倍にして4管編成でやっていたけど、
明らかに弾けていない奏者も多数混じっていた。オーディションなしでPMFをやったような
企画だったよ。興味があるなら、たしか1997年に国内盤のCDが1800円くらいで
発売されてるから、組合あたりで750円くらいで売ってたら、聴いてみてもいいんでないかい。
スレ違いだが、来月9日にタワレコから、ハイティンクがECユースオーケストラを
振って録音したマーラーの9番が出るよ。これは聴いてみても面白いと思うけど。

82 ：

連投失礼。PMFで思い出したが、MTTが1994年にPMFでブラ1を取り上げていてね。
テレビ朝日系列で放送されたドキュメンタリーがなかなか面白かったのを覚えている。
練習不足で前のプルトで弾けなくてふてくされる中国人（まだ発展途上国だったころの中国ね）や
なんとブラームスの故郷のドイツからわざわざ札幌にやってきて、なんで自分の国の作曲家を
勉強するのにこんな遠くまで来なければならないのか悩むドイツの女子学生。
MTTは「ブラームスはラブだ！」と演奏して、のちのサンフランシスコ交響楽団のツアーでも
その理念で軽薄なブラ1を演奏したものだから、さんざん酷評されてたのを覚えている。

83 ：

音楽はある意味、道具であり手段なんだよ。昔は教会・宮廷の道具。そして庶民の慰めの道具。
今は政治・宗教の道具、大企業の宣伝の道具、PCメーカーや放送局のコンテンツとしての道具。
庶民の趣味の道具。
だから軽薄なブラームスの酷評を読んでほくそ笑むのもいいし、軽薄なブラームスを
楽しんでもいい。
大雑把に書いてｽﾏﾝけど、俺が言いたい事は「細けーことはいーんだよ！」
「たまには大局的に考えろよ」って事だ。
結果、アバドのタワレコ盤、ジュリーニの旧盤はいいぞ！って事。

84 ：

>>83
川口のクズは細かくないよ。
太田については細かくないと思うんだろ？

85 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005FHQU/ref=sr_1_9_olp?ie=UTF8&qid=1313216403&sr=8-9&condition=used
究極のブラームス全集。ケンペ、BPO。ケンペは凄い指揮者だった。その実力がわかる全集。とくにブラームス交響曲第3番はブラームス
の霊が推薦するぐらいで素晴らしい。第4の第1楽章も素晴らしい。今、廃盤中でとてつもなく入手しようとすると高値がかかる。しかし、
この全集がないと私は死んでしまったと思う。それぐらいの価値はある。この全集は買いだ。いやがられるけどでた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1312267638/セルスレッド6の霊能者日記13。クラシック除霊を知ってほしい。マニュアルははらない。

86 ：

あーあ、召還しちゃった…

87 ：

キレイな類友が見れるときいて

88 ：

あ、正しくは「召喚」か

89 ：

だるくて２ｃｈのあちこちに書き込んでしまう始末だが、
デビュー以来俺は、玄人に会えるこのスレが好きだ。
ベトソナスレなんか終わってる。
みんな暑くても元気にしてるか？

90 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1312426992/　セルスレッドの霊能者日記14は超能力のところにある。また、暇ならみてください。
音楽会を延々しています。

91 ：

精神分裂狂人どもはさっさとよ

92 ：

>>91
つ 鏡

93 ：

>>92
つ 合わせ鏡

94 ：

>>93
うん。

95 ：

ドラティ版全集、復活
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4185849

96 ：

>>11
>>45
同感だけど、
ジュリーニ/ウィーンフィルっていうのはどう？
遅ればせながら、こんど買ってみようかと考えているんで。

97 ：

少し胃にもたれる感はあったかな、イタリア人の歌わせ過ぎな部分が出た
個人的にはソコソコって感じだった。

98 ：

>>95
あの高速3番終楽章をようやく人に勧められる

99 ：

カラヤンはどれがベストですか？

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