データ用プロジェクターでホームシアター構築

1 ：08/11/19 〜 最終レス ：12/03/01

ここは、細かいことは気にせず、あえてデータ用プロジェクターでホームシアターを構築している人のスレです。
以下の内どれか1つでも当てはまるなら、ここではそんなあなたを歓迎します。
・画質云々など気にしない。大画面と安さが命。
・とにかく数円でも安くホームシアターを造りたい。
・実際の映りよりも、カタログ等に記載されているスペックを重視する。
・人と同じプロジェクターなど使いたくは無い。
・シアター構築の際に金をかけず、あれこれ工夫するのが好き。
・人柱になって珍機種のチェックをするのが好き。
・日の目を見ない隠れた名機器を　探し出す能力に長けている。
・プロジェクターを買ってみたいが、人柱になるのは嫌。
・プレゼン用のプロジェクターがなぜか部屋に転がっている。
・他のプロジェクタースレで煙たがられている。
ついでに安物スクリーンやケーブル、自作ネタ等の話題も語り合いましょう。

2 ：

※仮にここが落ちても、無精して他のスレへ移住するのは止めましょう。
その時は、責任をもって当スレを立て直してください。

3 ：

家電製品スレかあ。
人来るかなぁ。
まあ、ぼちぼちとやりましょか。

4 ：

なんかデータ用って、暗室のホームシアターでは、眩しすぎて使えない印象あるんだけど
NDフィルターとか使えば、とりあえず見れるってレベルにはなるのかな？

5 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1227089236/
こっちもデータ用
ってかなんで家電板に立てたんだ？

6 ：

それはね、この俺様に絡みたい寂しい人がいてね、ここ数年来同じ事を
繰り返しているからだｙ９おん。

7 ：

データ用は、AV機器じゃないって流れがあったからじゃないかと

8 ：

データ用は家電機器でもないと思う。
怒りにまかせて板違いのとこにスレ立てか。

9 ：

まあでも、まともに進行すれば面白そうな内容ではあるかな。
いつまでもカッカしてないで、色々とネタ出し合おうじゃないか。
とりあえず基本的な部分で、データPJの駄目な点と良い点を挙げると。
＞悪い点
明るすぎる機種が多い
黒が沈まない機種が多い
音がうるさい機種が多い
＞良い点
全般的に価格が安い
DVI端子などPCとの連携が取りやすい
コンパクトな機種も多い
こんな所かな

10 ：

明るすぎは良い点でもあり悪い点でもあると思う。
最近のデータはオートアイリスのっけてワイドパネル使った機種もあったりでデータとの境目があいまいだな。

11 ：

明るすぎるってのは、元々そういう用途の為に造られたものだからな。
オートアイリス機能とか、現時点ではまだまだ発展途上の気もするけど
そこらへんが進歩すれは、やがてデータ用とシアター用って概念も無くなるのかもしれんね。
ところでランプにかかる電源部分に、抵抗とかダイオード直列とかかまして暗くしちゃうってのはどうだろう？
うーん、色のバランスが極端に崩れそうだからやっぱ無理かな、、、

12 ：

流石にそれは…HC1100でも流行ってた方法だけど、素直にND4あたりのフィルタをかました方がいいんではないかな

13 ：

データ用はパソコン周辺機器だよな。

14 ：

おお、ここはID非表示か。ならば槍隊砲台だな。あっはっは。

15 ：

貧乏シアターにMP512はガチ

16 ：

4万以上ならわざわざ買うようなもんじゃないな

17 ：

三菱のDLP　LVP-XD490、XD460　の映像みたことある？
きっと驚くよ。

18 ：

この新スレは家電であるゲーム機使用前提のスレですね。

19 ：

ここまで出すのなら、HDMI入力は欲しい所だな。
でもレンズシフト付きってのはイイ

20 ：

>>18
別に前提ってことは、無いと思うぞ。
某スレの制約が多いのでここでは、データ用さえ使ってれば、
なんでもアリで良いとオモ

21 ：

色々言われがちなモン（データ、ゲーム用、一体型）だったらなんでもおｋでいいんじゃない

22 ：

しかしD-sub入力ってそのうち抹殺されちゃうんかね？
古いゲーム機つなげるのに重宝しているんだけどな…

23 ：

HDMIーー＞DVI-D、D端子ーー＞D-sub　接続してるよ。

24 ：

現在三菱のLVP-L01持ってて、たまにPCからの出力でDVD映画見たり
FPSのゲームとかフライトシムとかやってるんだけど
そろそろランプの寿命が来そうでランプを買おうか（実売4万前後）
本体ごと買い換えるか（HITACHI CP-X430J(液晶プロジェクター)）
ヤフオクで5万前後なんですが
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v80918376
お勧めあります？
液晶モニタとか液晶TVにスキャンコンバーターとかでも良いなぁ

25 ：

プロジェクターからPCモニターに戻るのはお勧めできない。
PCの液晶モニターだと24インチで小さく、液晶TVだと応答速度と値段画質の兼ね合いが不安定。
多少高くても10万くらいの買うかランプ交換が良いんじゃない？

26 ：

LVP-L01からの乗り換えだったら、個人的には、HC1100とかに買い換えを進めるが、
でも、プロジェクター使う事自体わずらわしくなった
とかだったら、液晶テレビとかにシフトするのも選択肢の一つではあるな。
32インチくらいだったら結構安いし。

27 ：

せっかく乗り換えるんだからXGAは映せる機種がいいんじゃない？HC1100じゃ映せんよ

28 ：

勝手に好きなの使えよ

29 ：

サイテック VLP-100ってどうよ
3万円以下で売ってるんだけど

30 ：

サイテック VLP-100買った、画像は汚いけどおもろいな

31 ：

AcerのSVGA機が安くて素敵だったよ

32 ：

>>31
暗部潰れてるって書かれているけど、実際どうよ。
ttp://alatest.co.uk/apps/reviews/5324456/-1/Projectors/Acer+X1160/

33 ：

>>32
代理購入した物だったから動作チェックでアニメ一本見ただけど、
個人的には全く気にならなかったよ。
奇麗さに気を取られて見逃してた可能性はあるけどね

34 ：

プロジェクターはランプの寿命が短い（２千時間）のと
交換ランプが高い（３万〜５万）のがなー。
ランプ交換の代金で安い機種は本体ごと買い換えられるもんなあ

35 ：

>>34
メーカもわかってきたのか最近の機種は
ランプ寿命3000〜4000時間
交換ランプも26,000〜
昔に比べてコストパフォーマンス上がってるよ

36 ：

俺の使ってるNP100J は、ノーマル3500時間エコ4000時間。
交換ランプは2万円を切ってる。まあ安いよね。
今のうちの交換ランプを買っておくかどうか迷っている。

37 ：

>>35
マシにはなって来てはいるが、それでも高い機種のランプは相変わらずだよ。
ランプなんて低価格機種ともたいして変わらんのにな。

38 ：

>>31
サイテック VLP-100どうでした？
やっぱ画像の荒さが目立ちますか？

39 ：

俺は初めての液プロ（ＳＯＮＹのVPL-VW10HT）を買ったときは交換ランプは流通や在庫もあまりなさそうなので
手に入らなくなるのが心配で前もって買っておいたけど結局交換する前に別のモデルに買い換えてしまったからなあ

40 ：

東芝 モバイル用DLPデータプロジェクター TDP-P6 を2万で手に入れたが届くのが楽しみだな。
綺麗に写るかな。Ｂ５サイズの半分程の大きさ、100円ピーナッツブロックチョコ位の大きさ。
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_03/pr_j1001.htm

41 ：

データ用途だが、ガンマ設定で映画モードに出来るので中々しっとりした
色調になって十分使えるね。シロッコファンの排気音もそんなに気にならない大きさ。
50インチ程度までで使えば十分細かくて綺麗で、電気屋でいいなーと溜息をついていた
52インチ大画面薄型テレビを見てる気分を味わえてるw

42 ：

用途というか目的を絞って使うならばそれいいね。
日本の家庭事情を考えたら、無理せずに設置・視聴できる環境を
簡単に作ることができるサイズはありがたいかも。

43 ：

安物データプロジェクターの代表格 MP512ST のレビュー
ttp://www.laptopmag.com/review/projectors/benq-mp512-st.aspx
公称 2200ルーメンで実測2600ルーメンというのはすごい。逆詐称だ(笑)。
光学系に難があるようで、ピクセルのにじみ、明るさのバラつきなどが
見られるそうだ。でも、それはこの価格だから仕方無い。

44 ：

低脳貧乏人

45 ：

おっとTAXANの悪口はそこまでだ

46 ：

＞・人柱になって珍機種のチェックをするのが好き。
低脳ではあるが貧乏人だったら人柱にならなくね？

47 ：

はぁ？

48 ：

オンキョーのシアターラックについて質問です。1380サイズのラックにアンプは9HDか22HDではどちらが高性能ですか？22HDのサブスピーカーは無視して下さいアンプのみの性能だけで。詳しい方宜しくお願いします。

49 ：

このスレ全然活用されてないな
安くなったし、MP512でも買ってみるかなあ

50 ：

低脳貧乏人

51 ：

ベンキューのMP522が¥49,698、
加賀のKG-PS120X¥49,800、
性能的にはどちらも同じなんだが・・・
どっちが良いのか悩んでる。

52 ：

>>51
実物を両方見たことがあるなんて人はいないだろうから、
誰も的確なアドバイスはできないよ。
加賀のほうが短焦点じゃなかったっけ？
でもMP522のほうは BrilliantColor 対応だから中間色の再現性は
優れているはず。

53 ：

>>52
うーん、確かにそうなんだけどさー
スレがあったしちょっと呟いてみた(^_^;)
加賀もマニュアルズーム＆マニュアルフォーカスなのだ。
そっかBrilliantColor対応・・・。
ベンキューにしようっかな。
スクリーンはシーツかニトリだな。
レスありがとう〜

54 ：

ググっても殆ど感想らしい感想が見あたらないのですが、DELLの1609WXはどんなもんでしょうか？
データ用とシアター用で半々ぐらいの用途で使用予定です。

55 ：

10万するような機種に興味がある人はここには居ないと思うぞ
(´･ω･`)

56 ：

こんばんは。
何分お金が心許なくてMP512の購入を検討している者です。
既に購入された先人の方にお伺いします。
買わないほうがいいような製品だと思いますか？

57 ：

やっぱり同じ事を考えている人いたのね
>>56
こっちも検討中だが全然情報がないな、参考になるのはMP512STのレビューくらい
他社のDLPを使った経験から言えば、カラーブレイキングは確実に見える
http://kakaku.com/item/00880711174/

58 ：

MP512STってさぁHDMI端子が付いてんだよな。
しかし貧乏な俺には512がベストバイか。
最安値が38,445円・・・そろそろ底値かな。

59 ：

みなさんこんばんは。
色々と検討した結果MP512STを購入しました。
今週中に届くので楽しみです♪
>>57さん
ありがとうございます。カラーブレイキングは見えるそうですね。
とりあえず、自分の目で確認の後、NDフィルターを購入するか検討しようと思っています。
>>58さん
最初はMP512が候補でしたが、部屋の狭さを考えると、
短焦点であるMP512STが魅力的に感じました。

60 ：

投下板間違えた・・・・再投下。
エプソンのEB-W6かSONYのVPL-EW5で悩んでおりますが・・・・
全然このスレで名前あがってないみたいだけどどうかなぁ？

61 ：

EB-W6
http://www.goodgearguide.com.au/review/projectors/epson/w6/263369
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2331442,00.asp
VPL-EW5
http://www.pc-professionell.de/tests/2008/07/25/allround_beamer
http://pcmag.ru/guide/detail_rev.php?ID=32516

62 ：

オンキョーのアンプDHT-9HDの高、低音の調整の仕方知ってる人居てたら教えて？

63 ：

決めた!!俺はMP512STを買うぞ！！
２ヶ月後くらいに…

64 ：

俺、MP623のSTバージョンが出たら買うんだ。

65 ：

みなさん、こんばんは。
MP512ST購入しました。まだ４時間くらいしか見ていませんが満足しています♪
１００インチ画面は迫力がありますね！
結論から言うと、MP512STでよかったです。価格差はありますが、
６畳部屋でも大画面が楽しめるSTを選んで良かったと思いました。
ご恩返しというわけでもないですが、何か質問があればどうぞ。
いつもチェックしているわけではないので即レスは出来ませんが、
気がついたときに返信します。

66 ：

>>65
＞ みなさん、こんばんは。
＞
＞ MP512ST購入しました。まだ４時間くらいしか見ていませんが満足しています♪
＞ １００インチ画面は迫力がありますね！
＞
＞ 結論から言うと、MP512STでよかったです。価格差はありますが、
＞ ６畳部屋でも大画面が楽しめるSTを選んで良かったと思いました。
＞
＞ ご恩返しというわけでもないですが、何か質問があればどうぞ。
＞ いつもチェックしているわけではないので即レスは出来ませんが、
＞ 気がついたときに返信します。

67 ：

グッジョブ!!
ぜひカラープレイキングと騒音について感想が欲しい。あと出来れば使用中の部屋の写真をUPしてほしい…

68 ：

データ用プロジェクターに、例えばDVDやxbox360をビデオ入力、もしくはアナログRGBで接続した場合、
16:9の映像は上下に黒帯が入るのでしょうか？
オクで安いプロジェクタを落として、大画面でxboxやDVDを楽しみたいと目論んでるのですが、
ちょっと古い製品なので、仕様を調べると4:3の解像度しか選べないモノが多くて判断つきかねています。

69 ：

東芝のデータ用DLP持ってるが黒帯は入らんよ。
設定でアスペクト比を変えれるし。
電源を入れる度に最初は4:3の画面が出るので設定ボタンで都度16:9に
変更する手間があると思うが。

70 ：

>>69
レスありがとうございます、参考にさせていただきます。

71 ：

>>67
返事が遅くなってすみません。
自分はPS2をつなげてDVDを見ています。
騒音の大きさはPS2と同じか少し煩い位でしょうか。
騒音は聞こえますが、自分にとっては気になるLvでは無かったです。
でも、たぶんマニアの方なら気になるレベルだと思います。
（マニアの方はもっと上の機種を買うでしょうが）
カラーブレイキングはパイレーツオブカリビアンだとあまり気になりません。
救命士では救急車のサイレン灯の赤色が少し・・・。
自分が初心者ということもあるせいか、カラーブレイキングについても
あまり気になりませんでした。
個人的な評価としてはホームシアターを手軽に購入したい方で、
多少の問題（騒音、カラーブレイキング）は気にならない方ならCP高いのでは
ないでしょうか。
・上記以外で２点　少し気になった点があります。
まず１点目、廃棄熱の高さが気になりました。
本体を膝のすぐ近くに置いたせいもあるのですが、かなり熱かったです。
今はまだ大丈夫ですが夏はしんどそうです。
・２点目は明るさです。データ用プロジェクターなので仕方ないのですが、
TVに移したときとMP５１２STで見たときは画面の明るさが違いました。
これも気になって仕方ないというレベルでは無いのですが、ちょっと気になった点でした。
・最後に
部屋の写真は・・・面倒なのですみません。
気が向いたらUPしますってことで許してください。

72 ：

>>71は56の投稿です。

73 ：

ホーム用途でデータプロジェクタ選ぶときのポイントは、あまり明るすぎないこと。
ランプにエコモードとか付いていて明るさ落とせる奴がいい。
DLPはNDフィルターかけて使いやすいレンズ形状のがいい。
で、ヤフオクで一昔、ふた昔前のモデルを1万円とか2万円以内ぐらいで手に入れて、
球がだめになったら買い替えって言うのでも良いかもよ。
今、加賀になっちゃったけど、以前のPLUSと、NECがDLPプロジェクターの性能はガチ。
PLUSならU3世代の1000ANSIルーメン以下程度の小型なのを買うのがお勧めかも。
うちはPLUSのU3-810とNECのLT170使ってる。
あと、エプソンは個人的にどんなに安くても買うつもりは無い。あれはパワーポイントだけ
表示できればいい画質しか出ない。映画は無理だ。ただ明るいだけ。

74 ：

>>37
確かにランプはぼったくりだと思う。
あと、ランプの寿命なんて全く当てにならないよ。
同じ機種でも冷却構造に機械それぞれの個性があって、
優秀な機械とヘタレの機械がある。ヘタレに当たると
カタログに書いている寿命の半分も持たない。
そのヘタレがかなりな割合で市場に流通してますから、注意…
5台もチェックすれば必ず「不良」は見つかる…。
ここいる人はきっちり交換目安の時期に交換するわけ？
それとも、ランプに破裂や箔切れが起こるまで使うわけ？

75 ：

>>74
使い捨て感覚、とりあえずプロジェクターがどんなものか試してみたいが
それほどお金を掛けたくはない

76 ：

それやったら、確かにふた昔前の中古買って、ランプ駄目になったら
使い捨てってのでもいいかもね。
あと、1000lm以下だったら、そのうちLEDプロジェクターでも事足りるように
なると思う。あれなら小型、低価格、長寿命。

77 ：

>>73
詳しいレスで非常に参考になります。
プロジェクタ初心者なので、明るければ明るいほど高性能なのかと思ってました。
という事は、例えばカタログで2000ルーメンとかを謳っている明るいプロジェクタの、
ランプ使用時間が長めでちょっと暗くなった中古品くらいが映画鑑賞にはちょうど良いって事でしょうか。
なんか自分で書いてて、凄く勘違いした解釈をしてるような気もしますがｗ
それにしてもヤフオクのプロジェクターカテゴリはカオスですねぇ。
条件としては16:9の出力が出来て、できればコンポーネントかRGB端子が付いてて、
んでお安くｗ、と考えてますが、もう種類が多すぎて何が何だかって感じです。
出品者が故障品と記載してるのにも関わらず入札が多かったりとか。

78 ：

>>77
2000ANSIルーメンで球の寿命間近で暗いって言ったって、それでも1500ANSIルーメンぐらい出てるし
すぐに球の寿命が来て、交換に4万円近くかかるのはバカらしいよ。
数値は大きいほうがよさそうに見えるかもしれないけど、家庭で暗くしてスクリーンもそれなりのが使えるなら
明るさは800ANSIルーメンとか、もっと低いぐらいでもいい。っていうかそのほうが綺麗。
だから色割れ対策もあるんだけど、NDフィルター入れる業があるのさ。
安くなった小型で1000ANSIルーメンクラスの中古は、騒音が結構気になるんで、フィーンという甲高い
ファンノイズが気にならないとか、許容なら非常にお買い得。
ヤフオクのプロジェクタカテゴリは確かにカオスだね。玉石混合だ。でも、PCカテゴリのモニターのほうにある
プロジェクタカテゴリのほうがお買い得度が高い物が多いよ。
故障品でも入札が多い奴は、出品者は完全に故障だと思っているけど、落札希望者は
直せるスキルがあるとか、実は故障じゃなくて設定すれば問題ないというのを知っていると言う場合かもね。
球切れジャンク扱いをあえて安く買って、球を交換して賢く使うという手もあるし。
これから夏ぐらいまでの間は、リースアップ商品が続々出てくるからお買い得品もいろいろ出てくるよ。
ランプアワー20時間程度とかの学校の備品だったんじゃないかという物もたまに出てくるし。
16:9は、SVGAパネルで上下カット状態で800x480で使うと、だいたいDVDがドットバイドットで
見れる環境になる。下手にスケーリングするより綺麗に見えるよ。
1024x768の場合、PCからVGAケーブルで繋いだほうが綺麗に見れるかもしれない。

79 ：

ランプの個体差が激しいのは怖いな。
かといってLED光源のはまだ黎明期って感じで手が出しづらい。
加賀のKG-PL105Sの強化版でないかなあ。

80 ：

仕事用に導入したBenQのワイドDLPパネルのプロジェクターなんだが、
明るすぎて映画見るのには逆に使い物にならねえ。3500ANSIルーメンあるから
向かないのは判っていたんだけどさ。

81 ：

俺もそれは気になるな、動画再生を仕事場のDLPのプロジェクターで試してみたら涙が出てきた

82 ：

↑　ＮＤフィルーター　試してみー。

83 ：

明るくて使いもんにならねえと書いたが、NDフィルター入れて明るさ落としたら色割れも
判らなくなったし、ランプエコモードにしたりいろいろ調整したら結構いい線行くようになった。
HQVというのが結構効いているのかもしれん。
HDMIから720Pで入れるとドットバイドットで出るのがなかなかいい感じだ。型番はbenQのMP830ね。

84 ：

NDフィルターというのの探し方も買い方もよくわからんので
サングラスをかけてみるというのはどうだろう

85 ：

>>84
NDのNはニュートラルのNなんで、かぶせても色がおかしくならないで明るさだけ下げられるが
完全にND状態のサングラスって注文以外で売ってるのは見たことない。
茶色くなったり、青くなっちゃうでしょ。
素直にカメラ用品売ってる店に行って注文したほうがいいよ。ヨドバやビックでも買えるし。

86 ：

>>85
そうなんだ…ありがと

87 ：

ベンキューの512ST・522STみたいにレンズが球状で出っ張ってる奴って
NDフィルターどうやってつけんの？
庵室で使うと多分眩しすぎだろうし、そこだけが気になって買えない。

88 ：

>>87
512ST買って使ってるけど、そんなにまぶしいかな。
初めて所有したプロジェクタがこれだから比較対象がないのでわからんが、まぶしいとは感じてない。
取り付ける、というよりはレンズの前に置いてやる、という感じになるのでは？
NDフィルタとはなんぞや、、と画像検索してみたらひっかかったうちの一つに、
フレキシブルアームの先にNDフィルタを取り付けて、レンズ前に設置してるのがあったよ。
以下、適当にBenQ MP512STレビュー。53,000くらいで購入。
　・省電力モードでも十分明るい。映画のみならず、TVやPCのサブモニタ用として活躍中。
　　昼間でもカーテン(非遮光,南向き窓)を閉めればおｋ。夜、蛍光灯下でも許容範囲。
　・心配していた騒音も、扇風機のほうが五月蠅いくらいなので問題なかった。省電力モードならなおさら。
　・通常焦点モデルか、短焦点モデルかで迷った末の短焦点選択だったが、正解だった。
　　壁から1.8mで100インチは明るさ確保の面でもナイス。「ごきげんよう」の観客席後ろ頭が実寸大の衝撃。
　・床起きで熱風は右から出る。かなり熱い。でも30cmも離れればきにならない。
　・解像度は値段がSVGA(512)とXGA(522)で13,000円くらい差があったので迷った。
　　最初の一台で使い倒すつもりだし、どのみち安物ということなので値段を優先した。
　　結果、SVGAで100インチ投影するとメニューやVGA接続時のドットがくっきりはっきり見える。1dot = 2mmくらい。
　　スクリーンを用意せず、壁面投影なので気になるかと思ったら低解像度の選択が逆によかったらしく、
　　壁紙の凹凸よりドットがでかいので気にならない。XGAでも大差ないだろう。WXGAあたりになると気になりそう。
　　HD解像度に慣れている人は多分、不満に思うだろう。ぼけた感じの絵になる。
　・レンズカバーに穴が開いている。カバーをしていても埃がレンズに付きそう。
　・DLPのカラーブレイキングノイズというものが最初よくわからなかったが、目玉や頭を早く動かしたりしたら見えた。
　　これは投影サイズを適切にして、視線移動を少なくすればいいんじゃないか。
　・スピーカーはおまけ。ヘッドフォンしなさい。
　・HDMIは出力機器がないのでレビュー不能。
なんか投影してみてほしい画像とかあったら暇なときに写真うｐやりますお

89 ：

>>88
細かい感想ありが�d。環境作りにシビアにならなくていい気楽さが良好のようですね。
フィルタ云々はどこかで見たけど、全米映画テレビなんとか協会？とやらの定めたベストのスクリーン照度は
80インチで300？400？ルーメンらしいった書き込みがありまして（超うろ覚え・俺日本語で乙）
完全遮光の暗室での使用だとND-4（光量四分の一)あたりを通したらちょうどいいのかなと
素人考えでおもったわけです。
残像とか遅延は感じますでしょうか？
ちなみに俺個人は糞目でして、例えば安物液晶テレビでも十分許容範囲ですｗ

90 ：

>>89
DLPだと遅延は少ないよ。

91 ：

データプロジェクタを仕事で使ってる層は、スクリーンの品質に無頓着で、壁とかホワイトボードとか
そんなのに投射してもっと明るい物をとか言ってるが、家で使う場合それなりのスクリーンを使えば
こんなバカみたいな明るさはいらないということに気が付くんだよなあ。
そしてNDフィルタ必須になる。

92 ：

昼間はさすがに見づらいなぁ
遮光カーテンの変わりになるようなモノはないだろうか

93 ：

遮光カーテンのかわりっていうか、遮光カーテンそのものが、しまむらとかで1000円くらいからないか？

94 ：

>>91
会議室にあるPJとかそんな感じだ、エコじゃない

95 ：

ttp://kakaku.com/shop/4076/PrdKey=00880710821/
釣りにもほどがある

96 ：

ﾜﾛﾀ
わざとやっているんじゃなかろうか…

97 ：

蛍光灯下でも使える…細部を見るには適さないが、巨大なモニタにするには十分だな

98 ：

ランプ使用時間に応じて貯金してるやつっている？
1時間使うと10円…とか。
寿命が来る頃にはランプ代が貯まっているように

99 ：

ランプの為だけでは無いが、一応貯金はしている。
これらの機器って、どれも無限に使える訳では無いからな。

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