★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★62

1 ：12/04/25 〜 最終レス ：12/06/12

家庭板も、魑魅魍魎、もはや気軽に悩みを相談できるところではなくなってきました。
このスレの基本的なルールは↓
円滑な進行の妨げとなるので、以下の事が守れないおばさんはおひきとり願います。
相談者
●相談者はコテハンとトリップを付け、相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
相談用テンプレは>>2を参照
回答者
●相談者の揚げ足をとらない
例　そんなヘタレ旦那と離婚できないｱﾝﾀがおかしい、絶縁すればすむ事でしょ、そもそもヘタレな藻前が悪い。などなど。
●いつまでも粘着しない
●下品な勘繰りをしない
●自分のレスが相談者にスルーされてもﾋｽﾃﾘｰを起こさない
●相談者が自分の意見を聞かないからといって叩きに精を出すようなみっともない事はしない
●自分語りや雑談をしない
次スレは970が立ててください。
970以降はスレ立て最優先で
前スレ
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1333384302/

2 ：

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆実親･義両親と同居かどうか
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
※個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらってかまいません。
※情報の後出しは、叩かれる元になるので注意して下さい。

3 ：

既男板から来ました。
義母に嫌われ離婚になる相談はここで宜しいでしょうか？

4 ：

>>3 どぞー

5 ：

>>3
とりあえず>>2のテンプレを埋めて投下してくださいな

6 ：

現在の状況、５日前から別居。
どうしたいか、再構築。
家族構成、私３５歳、塾講、年収５００。借金無し
妻３１歳、専業、娘０歳
義実家、義父母二人暮らし、義弟は他県にて独身。
別居にて片道三時間
原因、正月から地元出産のため
帰省していた妻が２月に出産後、１７日に義母を連れて帰ってきた。
で、二人の世界に入っちゃって僕への会話はお使いぐらいのみ。
で、これは私が悪いのだが初めての赤ちゃんの世話で失敗を繰り返す。
その都度、キツい叱責をうけ、学習能力がないと言われる。
幼稚園児に大阪のおばちゃんが叱るのをイメージしてほしい。
このあたりまでは、自分に非があるため我慢していた。
しかし１９日に妻に義実家に頼りすぎじゃないか？保険の額とか勝手に決めてこないで。
といったことで言い合いになる。
それを聞いた義母が激怒。
私がおるのがアカンの？帰れって言われた！って叫ぶわけです。
で、いきなり私の母に電話して宣戦布告するのよ。
正座して謝罪しても生意気だと言われ、今までの行動に文句を言い出すわけだ。
その中にはマナー違反など納得いくものもあるが、
次第に支離滅裂になっていく。
挙げ句には、出された水を全部飲まなかったとかね。
で、もう嫌になって、そんなに嫌なら離婚しますって悲鳴あげてしまったのです。
それを聞いた義母は鬼の首を取ったがごとく妻を焚き付けて、今別居中に至るのです。
私はすぐに離婚は本意ではないと言いましたが後の祭り。
妻はその間空気。
これでも随分省略したのですが長文ごめんなさい。
質問には答えます。
感想や展望を聞かせてほしい。

7 ：

省略しなくて良いよ。
何レス使っても良いから書けること全部書いちゃって。
後出しだなんだって突っ込まれると面倒だから。

8 ：

義父も義母については無力でありむしろ積極的空気なんだろうね…
で、義父は義母には逆らえなくても、娘を憎んでいるわけはないでしょう。
義父はあなたと娘の離婚関係については、なんて意見を出してるの？

9 ：

出産を機会に嫁と嫁母のピーナツ母子関係が露見してしまう事、多いよね。
結婚を機にマザコンエネが露見する旦那と同じくらい。

10 ：

>>6
離婚は本意でないと書いてるけど妻が義母の言いなり状態なら
結婚生活を続けていくのは難しいよ。
性格の不一致で慰謝料無し、子供との面会の自由を条件に
弁護士を頼んで離婚を真剣に考えたら？
足元見られて慰謝料と養育費取られて子供には会えないという
最悪の事態を回避することを優先した方が良さそう。

11 ：

では付け足しをば。
私達は結婚して一年半。私の職場近くにアパートを借りている。
毎日のように近くのスーパーに一緒に買い物に行ったり、
月一で街に出て外食したりしていた。
妻も幸せだと言ってくれていた。
義母は専制君主で義父は空気。
よく義母に詰られていた。
ともあれ、今回、私が離婚を口走って訂正したとき、
妻は様子を見たいから義母に時間くださいと言って収まった。
しかし、さあ、頑張ろうと思って仕事に行くとメールにて明朝話があるとのこと。
で朝にいきなり別居しますと宣言してくる。
一月猶予あげるから直すべきことをノートに箇条書きして署名捺印してときた。
で、今までの不満を出してくるわけだ。
僕のだらしないとこや家族のことまでね。
それでも娘のためにも再構築したかったからガマンしてひたすら謝った。
で、仕事行くと、またメールにてやっぱり離婚するときた。
展開早すぎて唖然。 妻の不満は、私がパジャマ着ない。
スリッパはかない。
畳んだものの仕舞い方が雑。とかかな。
誓って交際期間含めて浮気や暴力、浪費はない。
給料の九割を渡してるし、
家事は進んでしてたわけではないが頼まれたら断ることはなかった。
時々マッサージもしていた。お互い様だけど。
だから、生まれたばかりの娘を父なし子にする決断をするほど納得いく理由が分からなかったのよ。

12 ：

不思議な名前だね

13 ：

もうフシアナしなくてもいいよ

14 ：

出産で実家に帰ってそのまま離婚というケースを少ない交友関係の中で２件しってる。
どちらも嫁母が強いがそれだけでなく嫁が子育てできない。
子供のいないうちは一緒に遊んだりオママゴトみたいな家事で済むが子供ができるとそうはいかない。
仕事を持ってる場合もおなじ。
それ嫁母じゃなくて嫁の方の問題なんだよ。お姫様ぐらしから降りなくちゃいけないことがわからない。
要するに子育てに自信がなくて楽な方に流れてる。
嫁母も孫可愛さと勢いで離婚を進めるけど他の兄弟との兼ね合いとかでどちらももめてる。
子供がどちらも問題児（不登校とメンヘル）しわ寄せが来てると思う。
あまり低姿勢になるな、あんたは悪くない。
低姿勢になればなるほど相手は自分は正しいと思うようになるよ。
嫁が実家に帰ってるなら絶対金なんて送るな。一定額を娘の名義で積立貯金しておけ。
生活費と行ってきたら同居解消はそちらの意思だと言って帰ってきたら暮らす用意はあるといって
その通帳を見せろ。低姿勢で出るほど嫁母は鬼の首取った鬼婆になるわけだ。

15 ：

名前は偽名ですよ。
義父は責任とれずに離婚を口に出すような男なら一緒にいても妻が壊れるだけだと言って妻に帰れってさ
耳が痛い。
ほんと軽率だったと反省。
で、娘を連れて帰るわけだが荷物運びに妻の友人まで呼んで、
観光までしていた様子。
その間、僕は家にいるなと言われたので職場で一人過ごしてた。
夕方には母が様子を見にきてくれた。
母は悔しいって泣いてた。
結婚して一年、義実家には毎月のように行っていたが妻が実家に泊まったのは一回だけ。
別居してから色々調べてたら、実家依存症にぴったりだと思ったよ。
今はまだ娘のために頑張るつもりだが、
相手が離婚を譲らないなら、せめて一矢を報いたいな

16 ：

あすかさんの参考になれば。
ざっくり読んでみたらどうでしょうか？
【自己中】実家依存症・ベタベタ母娘10【夫放置】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1320900375/
【自己中】実家依存症・ベタベタ母娘11【夫放置】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1335444228/

17 ：

とりあえず、これまでの流れを時系列に沿って箇条書きにしてまとめる
（特に、嫁や嫁母の理不尽な言い分はなるべく原文のまま）
それを持って弁護士に相談
再構築を望むなら、多分調停になるだろう
不調で根負けして離婚するにせよ、相手側の理不尽な主張に関しては
必ず文書に残してサインさせて保管しておくこと
子供はそんな母親や婆の言い分のみ聞かされて育つよ
あなたが浮気したとかDVがあったとかね
成長した子供に本当の経緯を伝えるためにも、証拠は必ず残しておくこと

18 ：

＞その間、僕は家にいるなと言われたので職場で一人過ごしてた。
どうして立ち会わなかったんだ？
つくづく嘗められているね
あなたの貴重品も持ち出されているのでは？
通帳類も確認した方がいい

19 ：

イケメンならきっとこんなことにはならなかった

20 ：

養育費はともかく、慰謝料はこっちから請求していい話だよ
解ってる？
出された水を全部飲まなかったとか、畳んだものの仕舞い方が雑とか
どんな言いがかりだよ、全く
>一月猶予あげるから直すべきことをノートに箇条書きして署名捺印してときた。
直後に
>で、仕事行くと、またメールにてやっぱり離婚するときた。
この期間の短さも、絶対に記録しておくべき
ついでにあなたの不満もノートに書き出すべし
出された水を全部飲まなかったとか、本当に馬鹿馬鹿しい言いがかりで離婚を主張されているとね
あなたはあくまで子供のために再構築したい、で通せばいい
それでもリコンリコン言うなら、相手に慰謝料を請求
子供もこちらが引き取る、それが嫌なら養育費の支払いも最低限にすると宣言してみたら？
とりあえず生活費を請求されても、一方的に出て行った悪意の遺棄を主張して払うな
生活費が振り込まれる口座も変えた方がいい
が、ひょっとして通帳、持ち出されているんじゃないのか？
とにかく早く弁護士に相談しろ

21 ：

>しかし１９日に妻に義実家に頼りすぎじゃないか？保険の額とか勝手に決めてこないで。
>といったことで言い合いになる。
>それを聞いた義母が激怒。
>私がおるのがアカンの？帰れって言われた！って叫ぶわけです。
>で、いきなり私の母に電話して宣戦布告するのよ。
>正座して謝罪しても生意気だと言われ、今までの行動に文句を言い出すわけだ。
>その中にはマナー違反など納得いくものもあるが、
>次第に支離滅裂になっていく。
>挙げ句には、出された水を全部飲まなかったとかね。
>で、もう嫌になって、そんなに嫌なら離婚しますって悲鳴あげてしまったのです。
>それを聞いた義母は鬼の首を取ったがごとく妻を焚き付けて、今別居中に至るのです。
>私はすぐに離婚は本意ではないと言いましたが後の祭り。
この経緯も、箇条書きでいいから時系列に沿って詳しくね
異様な監禁状態で、本意ではない発言を引き出されたと証明するために

22 ：

色々助言ありがとう。
話を聞いてくれるだけでも助かる。
家で一人でいると滅入ってくるんだ。
出来事はちゃんとノートに書き出していってる。
離婚届不受理も出した。
貴重品とかは大丈夫。
てか出て行く朝に当座のお金を渡そうとしたら断られた。
夫婦の貯金も送りつけてきた。
だから金が問題ではないようだ。
私が家にいてほしくない理由は友達に合わせたくないからだと。

23 ：

興信所に頼んで調べてもらったら？
男がいても驚かない
そこまで離婚したいって普通じゃないから
下手をしたら子供もあなたの実子ではないかもね

24 ：

>私が家にいてほしくない理由は友達に合わせたくないからだと。
男友達ならクロだね。
女友達でも、荷物の運び出しの立会いという正当な権利を拒絶してまで会わせたくないということは
旦那を一体何だと思っているのか。
そこまで信頼されない何かをしたと言うなら言ってみろ。
理屈抜きで嫌だと言うなら、それはもう破綻しているということだが
一方的に嫌って離婚を主張しているのはそちらだから慰謝料は払ってもらう。
子供の親権も譲らない…
くらい主張してもいいと思うが。

25 ：

>>22
フシアナは外して良いけど、トリップは付けておいた方が良いと思うよ
あとメール欄のsageも入れてくれ
義実家の悩みと言うよりはピーナッツ母子の悩みだな

26 ：

探偵雇ってみたら？
証拠つかむまで絶対男いるのかとか言うなよーあげあしとられるぞー

27 ：

多分、義母に口答えしたのが一番許せないんだと思う。
友達は女性だよ。
何回かあったことがあるし、その娘達と遊んであげたこともある。
その友人は義実家のアパートに住んでるから逆らえないわな。
いや、ホントに帰省するまでは仲良しだったんだよ。
出産して娘で一杯一杯てのは良く聞いた。
それに私にも落ち度はあるしね。
離婚を口走ったこともだし、だらしないのは事実だったから。
確かにイケメンならこんなことにはならなかったな。

28 ：

浮気には金がかかるから男と金は大抵セットだ。友達って義母の関係者じゃない？
なんとなくだけど理不尽な要求は母親の命令で妻自身は離婚を望んでない気がする。
と言っても妻に母親から離れる意志が無いなら対決するしか無いわな。
離婚前提で弁護士を介した方がグダグダのあすかより妻の本音が聞けるかも。

29 ：

リロードしたらビンゴかよ。
妻は母親に完全に囲い込まれてる状態じゃないか。
興信所を頼むなら義母の身辺を洗った方がボロが出そうだ。

30 ：

もひとつ
親権は家を去るときに言ってみたが、
あすかさんに育てられる？と言われて口ごもってしまった。
それに生後２ヶ月の赤ちゃんの親権は間違いなく妻に行くわな。
慰謝料も良くて百万、一方養育費は千万近いよな。
会わせてくれないやろうし、悪口も吹き込むやろうし。
憂鬱。

31 ：

>>30
>>25

32 ：

あんまり落ち度は認めない方がいいよ
相手の性格的にも、対外的にもね
「こちらに落ち度はなかったとは言わない。しかし>>20-21のような理不尽な責め立ては如何なものか。
そちらに責任はなかったとは言えない。
自分は子供のためにも再構築を望んで、土下座までして謝り続けて話し合おうとしているのに
聞く耳持たずに一方的に離婚を宣言して出て行くそちらも責任はある」
的な線で行かないと
「旦那自身も悪かったって認めてる！もう無理！あいつのせいで離婚よ！」
ってことになるぞ

33 ：

すまない。
トリつけておきます。

34 ：

>>22
>>22
どう考えてもあなたは悪くない。
そもそもの原因は無断で母親を連れてきた妻。
その義母がいるからあなたは育児だっていつまでも慣れないし、
妻とじっくり話も出来ない、一緒に親として成長していくことも出来ない。
とにかく、義母抜きで妻と向き合うことが先決です
まずは調停を申し立ててみてはいかがでしょう。
義母と三人では、いつまで経っても話し合いなんて出来ませんよ。
給料入れてる、浮気しない、ギャンブルしない、ＤＶしない。
↑で合ってるなら、あなたに非は全く無い。堂々としてなさい。
その家の主人として、もう少し自信を持つべき。
義母に「お前は黙ってろ」と言う位の気持ちで対峙しなされ。

35 ：

もう払えるものなら一括で養育費払い込んで、一切関わり合い持たないって事にすればどうか

36 ：

>>30
あなたのお母さんに昼間預けることはできないの？
確かに一般的に親権は母親の方に行くが、とにかく親権が欲しいと主張して損はない。
後々、父親に捨てられたと吹き込まれて子供は育つだろうが
父親もまた親権を求めて争った記録を残しておく意味でね。
あと、母親とその祖母が養育に適していると思えない事情の暴露の意味もある。
それもあるから、義母と嫁のあなたへの仕打ちを書き出せとみんな言っているんだよ。
婿にさえ理不尽なイチャモンを付けまくり、口答えは許さない環境が子供のためにのなるのか。
徹底的に争って、裁判記録にでも残しておく方が、後に子供との関係を築き直せるチャンスに繋がると思うよ。

37 ：

>>35
後でまたせびりに来るよ
あすかさんの稼ぎが良くなったらね
その頃には再婚して子供も生まれているかもしれないのに
こんなピーナッツ母子にたかられて、そっちの子供にはろくなお金を掛けてあげられなくなったりして
しかもそれほど尽くしても、上の子供はさんざん父親の悪印象を植え付けられて感謝しないわけだ

38 ：

奥さん友達にはなんて言ったんだろうね
私の母親に口ごたえして離婚だ言ったのよってか？
友達も同調してるのか
普通、未だ生まれて間もない赤子いるのに離婚なんてって思うけどなぁ
もうちょっと何かあるんじゃないかなと思うね
友達に会わせない行動とかも引っかかる

39 ：

私の母はパートで忙しいし、そもそもうちから遠くに住んでるんだ。
養育費は一括で渡せるほど裕福ではない。
ギャンブルはパRに行くことはあるが小遣いの範囲で昼御飯までには帰る。
タバコ酒もしない。
自分では許容範囲内かと思ってる。

40 ：

>>３４
ごめん、義母が来るってのは知ってた。
１０日も泊まる予定なのは知らなかったが。
妻が不安がってたので了承してた。
妻や義母からすれば、無理に調整してきたのに婿に帰れと言われた。
あんたがだらしないからダメなんだろと。
私はこう怒りを類推していたが、
余りの展開の速さに父や世話人なんかは私がはめられたと言ってる。

41 ：

今回のきっかけに戻るけど保険の内容ってどう変更されてた？
受取人は誰？

42 ：

うん、はめられたんだろうね
少なくとも、義母ははめる気満々で押しかけて嫌がらせ三昧して
娘も洗脳していったんだろう
孫が可愛くて、手許に置きたくなったんじゃね？
従順な娘も欲しいが、婿はイラネって感じだ

43 ：

>>４０
変更ではなく娘の学資保険なんだが、百万コースとか二百万コースとかあるよね。
それを勝手に決めてきて明日私にサインして来てって言われたの。

44 ：

何か功績で有名になったら嫁いきなりジュリエットメール寄越しそう。
もちろん義母が送れと言って。

45 ：

>>43
で何百万のコースを要求された？

46 ：

二百万コース。
別に金額はいいんだが相談なしに勝手に決めてくるのはやめてくれと言った。

47 ：

>>46
妻の本心どうなんだろうね。
出来れば第三者に立会ってもらって話が出来ないかな。
それと皆さん書いてるように、今まで言われた事された事を細かく書き出す。
出産後、義母が家に来た時の事、学資保険の事なども経緯まで細かく。
現状では、妻側からの離婚請求は認められないはず。
「婚姻を継続し難い重大な過失」はあなたには無い。
あなたを、妻からも子どもからも遠ざけようとする義母が一番のガンだから、
そこを焦点にして調停を申し込むのがベストかと。
もっと強気でいいよ。とにかく妻と義母に舐められてると思う。
学資保険も「無断で決めて来たものにサインなんてしない」でオケ。
義母がどうしても帰らないなら、あなたも実母さんに来てもらえばいいよ。

48 ：

ごめん、「義母が帰らないなら」ではなく、「義母が妻から離れないなら」だった。

49 ：

学資保険の額は妥当だね。いちゃもん付けする相手って大抵は
金の要求もしてくるもんだけど嫁はお金を受け取ってないから
どうにも嫁の本心が見えない。夫と母の間で貝になってる感じ。

50 ：

スーザン・フォワードの毒になる姑って本おすすめ
困った義父母の対処法が載ってる

51 ：

とりあえず、相手のメールは保存、電話や会話は全部録音だ。
でも正直、相手からのコンタクトに直接返事しない方がいいと思う。
ぺこぺこ謝って相手を付け上がらせ、更には第三者にまるで有責だという印象を与えるから。
一刻も早く弁護士を入れて、窓口をそちら１本にすべき。
まあそれでも嫁や義母は思う通りにならなくてじゃんじゃん連絡を入れてくるだろうけど
そうなってからICレコーダーで相手の基地外主張を録音しまくればいい。
頑張れ。

52 ：

なにか嫌なことでもあったの？
言ってごらん

53 ：

>>52
すみません
誤爆

54 ：

以前、大手小町に同様の相談があったね。
あの話は、妻母が娘を囲い込んで洗脳していたのだけど。

55 ：

妻に逃げられて明日で一週間になるが、
向こうからの連絡は一切無し。
こちらの話し合いの要求も拒否。
今は顔も見たくないってとこなのかな。
家電は残してくれてるのは感謝。

56 ：

>>55
弁護士立てて家裁に円満調停を申し込め。
調停は離婚のためだけにあるんじゃない。
再構築したいけど向こうが話し合いもしてくれない場合でもできる。
どうしても離婚となった場合にも親権は主張する。
実際にはどうでも娘さんが将来「父親は親権を主張したんだな」と
分かってくれるようにな。

57 ：

>>55
此処に書くよりも、まずは弁護士に依頼した方が良いね。

58 ：

調停も考えてるが、早くしたほうがいいのでしょうか？
娘の百日のときに写真だけでも一緒に、
と申し込むつもりだ。
拒否されたら調停。
それまでは冷却期間でそっとしておこうかと思うのだが。

59 ：

>>58
調停は申し込んだらすぐにやってもらえるモノじゃない。
まず弁護士に相談してそれなりの手順を踏んで調停を申込み
しっかりと準備してから行くモノだ。
とっとと弁護士探しに行け。

60 ：

あちらはもう離婚する気満々と言うか、実質離婚した気でいるのに
百日に呼んでもらえると思っていたの？
嫁のボーイフレンド（義母公認）が付き添う方が、よっぽど現実味がある
そんな記念写真を娘のアルバムに残したくないなら、とっとと動け
弁護士からコンタクトさせて、離婚する気がないし
親権だけでももぎ取ろうとしているのを解らせろ
自分たちの立場が不利だと自覚したら、少なくともボーイフレンドとの記念写真は自重するだろ

61 ：

>>58
向こうが一方的に出て行った「悪意の遺棄」である証拠を残すためにも
早めに相談くらいはしておくべき。
冷却期間って、何に対して？
放って置くと「子どもにすら会おうとしなかった。」なんて話にされるよ。

62 ：

あっちは実質的な夫婦生活の破綻期間を積み重ねているつもりなんだろうね
なんだかこの人、あっちの都合のいいようにしか動けない人に見える
これだけアドバイスされているのに、まだ弁護士を探す気もないみたいだし
別にここのアドバイスに絶対従えというつもりはないが、しかし対案と言うか
それなら自分がどう動くかという見通しも立てないし、立てるつもりもないように見える
愚痴だけ聞いてほしいならスレチだよ
別の相談者の邪魔だ

63 ：

ちょっとだけ奥さんの気持ちが解った気がする
なんつか頼りないと言うか、何を言っても伝わらないと言うか
重要なことだから念を押ししているのに、半分も理解してくれないと言うか
実は理解する気もないだろお前、って感じ
うじうじぐだぐだするだけで、何回言っても学習しないし
ネットでアドバイスしているだけでもイライラするのに
１つ屋根の下で暮らしていたら、そりゃストレスが溜まって愛想を尽かしそうなタイプだ

64 ：

うん。頼りない。
さっさと動け。

65 ：

色々すまない。
向こうは育児で疲れてるときだから、今調停なんて呼び出しするのは大変かなと気遣ってるつもりなのよ。
だからＧＷが終わるまではそっとして、
百日や話し合いを求めようと考えてたのです。
弁護士は会社の行政書士に紹介してもらうつもり。
悠長にすぎるだろうか？

66 ：

うん、悠長すぎる
ここまで一体何を読んでいたの？
例えば
>調停は申し込んだらすぐにやってもらえるモノじゃない。
とか
>あっちは実質的な夫婦生活の破綻期間を積み重ねているつもりなんだろうね
とか、本当にちゃんと読んで理解しているの？
しかも
>弁護士は会社の行政書士に紹介してもらうつもり。
ってまだ目処も立っていないのか
弁護士だってすぐにアポ取れるわけじゃないんだよ
ペーペーで暇な弁護士ならともかく、有能な弁護士ならそれなりの多忙だ
また得意不得意な分野もあるから、最初に紹介された弁護士を断って
次を探すこともあるのに
奥さんが出て行ってからもう１週間だろ
既に弁護士とアポを取ってそろそろ面談始めてもおかしくないのに
酒かっくらってネットで愚痴垂れているだけなのか
せめてアドバイスはじっくり読んで理解しろ

67 ：

気遣っているつもりってw
いやぁ、ここまでズレていたら、奥さんが出て行った気持ちも少しは理解できるよ
たぶん、あすかの問題は洗濯物の畳み方の雑さとかじゃない
実生活でもこんな風にズレまくって、それを指摘しても理解しないんじゃ、暮らしていて疲れるもの
だからノート→離婚宣言になったんだろうな…
ノートの時点では再教育可能だと思ったが、その労力を考えてぞっとしたんだろう
考えようによっては、この離婚騒動は、奥さんがあすかを見直すきっかけになるかもしれない
でも気遣って放置していたら、どんどん奥さんの気持ちが離れていくだけだよ

68 ：

家事も言われたら手伝うってスタンスだったんだよね？
まあ余計な手を出してほしくない分野もあるし、気が利かないのもある程度は仕方ないが
頼んだ家事も雑→指導しても全く改まらないってことが積み重なったのでは？
特に子育て関係の失敗は取り返しのつかないことがあるから
何度も何度も繰り返していれば、嫁さんも義母もそりゃ鬼のような反応を示すよ
あすかが悪い人でないのは解るが、思いやりも明後日の方向にずれているし
単なる事なかれ主義で自分からは動きたくないだけにも見えるんだよね
まあ、どっちにしても話し合いは必要だが、あっちが拒否しているということは
つくづく、あすかにはうんざりして、一緒に暮らしたくないと思っているのは間違いない
それなのに冷却期間とか気遣いとか、ありえないよ
まずは自分の見方と言うか方向性がずれていることを自覚して
ここのアドバイスを謙虚に無心に読んでみることを勧める

69 ：

だんだん風向きが変わってきてワロタ

70 ：

>>55
生きてるの？嫁さん
とりあえず冷却期間でそっとしておいたら、氷点下まで冷え込むと思うよ
男の考える冷却期間は沸騰を常温にするんだろうけど、女の冷却期間は「気持ちが冷める」って事だからね
多分奥さんも、あなたがする訳の分からない配慮にぶち切れたんだろうなぁ…
何を言っても耳に入らず、「俺はこうする事が良いと思う」といって意見を変えない。
宇宙人と暮らしているようなものなのかもしれない。
でも本当にあなたの子なの？

71 ：

父親としての権利を主張するのは当然なんだから頑張れ

72 ：

あすかはアスペ

73 ：

皆様の御指摘どおりかと。
ずれてるとは良く言われるが分からない。
では、そっとしておくのではなく拒否されてても義実家に行って謝罪すべき？
近況を心配するメールは２、３回送ってる。
弁護士や調停は最終手段と思ってたよ。

74 ：

拒否されてる状態で行って上手く説得できるとでも思ってるのか？
押しかけられて脅されたと言われるのがオチだぞ。
当人同士で解決できないってわかってるんだから第3者を頼め。
調停は最初の手段。弁護士はその次の手段。最終手段は裁判だ。

75 ：

アホらしい事をきいていい？
好きとか愛してるとか言ったことある？

76 ：

義実家行ってなんとか出来る人ならここまでならないでしょｗ
あすかがそういうこと出来ないだろうから専門家に頼れっていわれてるのでは？
もう両肩持って揺さぶりたいｗ

77 ：

了解。
早速行政書士に連絡して紹介してもらうよ。
最後に一つ。
私の考えがズレてるのは多々思い当たる節があるが、
逃げられる前にどのようにすれば良かったのか教えてほしい。

78 ：

どうすればよかったのかって聞かれても
里帰り出産する前のアンタ達の夫婦関係が
どうだったのかも分かんねーし、
いまさら過ぎたことをグダグダ抜かすな

79 ：

愛してるの言葉はお互いに言ってたよ。
私の方が頻度は上だが。
ご飯の時も美味しいとか褒めまくって作ってくれてありがとうと言ってた。

80 ：

面識ないし全くの憶測なんだけど、奥さんは強い方が好きなんじゃ？
ああしろこうしろっていちいち言われてその通りにしてれば安心みたいなさｗ

81 ：

奥さんはまだ迷ってると思う
嫁母を黙らせるには弁護士が有効
強引に円満調停につれだせば「しかたないわねぇ」というすｔ何すで帰ってくる可能性がある
最悪は「なんとかいっても、向こうも別れてもいいぐらいに思ってたみたい」と思われること。
奥さんが迷ってる間にとにかく強引に動け。

82 ：

奥さんは絶対に強い方につくタイプだからトメより強気でいけ！

83 ：

>調停は最初の手段。弁護士はその次の手段。最終手段は裁判だ。
悪いが、おまい１人でまともに調停できると思っていたのか？
おめでたすぎる
これだけ弁護士に急いで相談しろ、窓口になってもらえと繰り返しアドバイスされていたのに
何を読んでいたんだ？
>私の考えがズレてるのは多々思い当たる節があるが、
>逃げられる前にどのようにすれば良かったのか教えてほしい。
おまいらの夫婦生活がどうだったかは知らん
しかし昨夜からの相談で１日も経っていないが、その短期間でもはっきり解ったことはある
おまい、人の話を聞かなさ杉
自分の希望にぴったりマッチする意見しか、頭に残らないのと違うか？
そして自分の希望や言動に沿わない意見やアドバイスは、
はいはい聞くもののすぐ忘れる、当然改めるべき点も改めない
こんなことが続けば奥さんでなくても根を上げて逃げ出すよ
弁護士の件にせよ、義実家凸が適切か否かにせよ
今までさんざん書かれたアドバイスを読んでちゃんと理解していたら
こんなとんちんかんなリアクションを示すわけはないんだけどね

84 ：

うちの姉が、あすかみたいな人だったよ。
鳥頭って言うか、家事をしないできないし、教えても同じ間違いを何度も繰り返す。
当然こちらはイライラして物言いがきつくなるが、それも雰囲気を悪くしているこっちのせいだ自分は被害者だと責任転嫁され続けた。
親の介護問題があって同居していたが、要介護の親よりも
姉との同居の方がしんどくて、ストレスが原因の病気にもなった。
すったもんだの末に別居に漕ぎ着けたが、どれだけ幸せだったか。
間違いなく奥さん、あすかとの別居生活を満喫しているよ。
あすかの場合は夫婦で、子供までいるからなぁ。
それさえなければ奥さんの後押しをしたいぐらいだ。
まずは、あすかが変わらないとね。
奥さんのノートを読んで、改められる点は全部改める。
もし奥さんや関係者が家に来ても、以前よりちゃんと整っているところを見せられるくらいにね。
後は心療内科に掛かって、いろいろ相談してみたら？
それだけ他人のアドバイスが記憶に残らないって、一種の病気か人格障害だから。

85 ：

自分語りは要らない

86 ：

>>82に賛成
慮ったり譲歩したりしたのが、弱さと受け止められてしまったのかも。

87 ：

気使いっていうといい人っぽいけど、がつんとぶつかるのを先送りにする
言い訳にみえるね。
こうだからまだ早いとか、とりあえず様子をみてとか。
ちまちま様子伺いのメールで相手のアクションを待つところとか。
強烈な母親見慣れてたら、そういうのを優しさと思っちゃうかも。
でもそうじゃないって気づいたのかなと思いました（作文

88 ：

ぶっちゃけ嫁母と嫁がおかしいと思うが、今のままだと押し切られそう。
そもそも、相手が話し合いのテーブルに付く気がないんだから。
だから弁護士立てるなりして、相手を交渉の場に出させる必要があるんじゃね。

89 ：

ヘーコラして相手の嫌なところが治ったら苦労ねーわ。

90 ：

多々申し訳ない。
特に>>８４の話は謹聴です。
それなりに良い旦那のつもりだったが、
そんなに迷惑かけてたか。
全面降伏もやむを得ない。

91 ：

>>90
ほんとにばかだよおまえ。気を付けた方がいい。
もう一度謹聴した84を読みなおせ。

92 ：

あすかって、ぶ…文盲？
>>84ですら、子供のために別れないよう頑張れとアドバイスしているんだが
なんつか、あすかって楽な方、楽な方に逃げていないか？
そりゃ自分が変わるのは大変だろうよ
でも迷惑を掛けないように頑張って自分を変えれば
奥さんだって一緒に暮らして苦痛じゃなくなるし
お子さんだって片親がいない子供というハンデを背負わなくて済む
本当に奥さんやお子さんのことを考えるなら、試してみる価値は十分ある
その上で、やっぱり駄目だった、離婚するって言うなら解るが
試す前から全面降伏って
自分を変える気、全然ないんだね
ここまでのアドバイスの大半をスルーしているのと同じように
それじゃ、何のためにここに書き込んでいるんだ？
愚痴を零したり、悲劇に酔ってオナりたいなら完全スレチだよ

93 ：

あすかに何求めてんのｗ
ただのアホだろｗ

94 ：

アホと言うより、見栄っぱり？
読んでいると、自分をよく見せようという意識がとても強い人に思える
他人から「良い人」という評価を貰いたくてたまらないというか…
そのためなら土下座もできるし、いくらでも謝罪や譲歩もできる
でも心底反省しての謝罪じゃないし、何が悪かったかも全然解っていないから
結局同じことを繰り返して相手を更に怒らせるんだよね
とにかくごたごたを避けたい、自分の評価を下げたくない、そのために取り合えず謝っとけって態度
その場しのぎの謝罪だからタチが悪いよ

95 ：

すまない。
全面降伏ってのは離婚するって意味じゃないよ。
再構築のために相手の言い分を全部聞いて
私の主張は抑えるって意味です。
ホントにごめん。
皆さんの想像どおりどうしようもない人間ですが頑張るよ。
不快な気持ちにさせてすいませんでした 。

96 ：

いやいやいやいや、全然解っていないぞ、あすか！
>全面降伏ってのは離婚するって意味じゃないよ。
>再構築のために相手の言い分を全部聞いて
>私の主張は抑えるって意味です。
結局、自分は何も悪くない、だけど離婚離婚と言い渡されているから
嫌々自分の主張は引っ込めて、相手の言う通りにする、ってことか
何が悪かったのか、本当に問題なのか、全っったく理解していないじゃないか
賭けてもいいが、そんな意識で自分を変えようとしても、何も変わらない
だってあすかは自分が悪いと思っていないんだもの
でも我慢して従ってやるという意識は確実に相手に伝わる
特にあすかみたいな迂闊な奴ならね
そういう意識で、これまでも口先だけの謝罪を続けていたんだろ
だから離婚まで追い込まれたのに、本当に何も解っていないんだね、自分の問題点が
上にもあったが、カウンセリングに
専門家の手助けが必要なレベルだわ、こりゃ
離婚問題は、ひとまず弁護士に任せて、あすかが自分の問題点と向き合えるようになってから
話し合いをした方がいい

97 ：

そもそも嫁側は、あすかの言う「全面降伏」＝「嫁の言いなりでの再構築」を全く望んでいないんだが。
あすかは「離婚」を突きつけられているんだよ、解ってる?
いや、本当にズレまくった人だ。

98 ：

自己愛性人格障害か何かか？
つくづく視点が自分なんだよね
だから、あり得ない意味で「全面降伏」って表現を使ったり
気に入らないアドバイスをスルーできる
心の病気なら薬で改善できるし
生まれ付いての人格障害だった場合でも
専門医の適切な指導で改善することもある
まずは自分自身と向き合う姿勢を見せないとね
再構築を選択するかどうかは奥さんに掛かっていることを忘れては駄目だ
そんなに愛し合った奥さんなら、あすかが専門医に掛かって
真剣に自分を見つめ直して自分自身を変えようと努力している姿勢を見せたら
やり直すチャンスをくれるんじゃないか？
でも全面降伏で言いなりになるから再構築してくれって言っても、逃げられるだけだよ

99 ：

ごめん。
精神科に行ってみるよ。
皆様 ご迷惑おかけしました。

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