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2012年6月ピュアAU513: エロゲに最適なスピーカー/アンプ (425)
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エロゲに最適なスピーカー/アンプ
- 1 :09/02/11 〜 最終レス :12/05/18
- ホーントゥイーターからよだれが垂れてくるような、どこまでも高く澄み渡る喘ぎ声。
ウーファーから湯気が立たんばかりの吐息の生々しさ。
バスレフダクトから液体が飛んでくるような空気感まで再現する、
エロソフトに最適なオーディオ機器について語りましょう。
- 2 :
-
- 3 :
-
- 4 :
- ふむ・・とにかく声を重視か
となるとスピーカーはFE87E+密閉の小容積箱+パイオニアのリボンツィーターの自作
この組み合わせに勝てるようなのは片手の数ほどもないだろ
声重視でアンプは真空管かトランジスタでDACはCECあたり
これはオペラオタやアニオタにも最適だ
- 5 :
- これは難しいな
当然声の艶かしさは重視したいところだが、BGMの再生にも気を使いたい
エロゲのBGMなら打ち込み重視になるが、それだと声の艶かしさは実現出来ないと
- 6 :
- 音が画面の中央にピタッっと集まるというのも簡単じゃない
ネタスレそうでも内容的には相当難しい気がする
問題はそこまでエロゲ&オーヲタでノウハウがあるやつがどんだけいるのか
- 7 :
- さらにニア前提でスピーカーは小型ながらそこそこ能率も高く小音量でちゃんと聞かせる能力がないとダメ
ハードルが高いぞ
- 8 :
- あっ…いや…ちょっと何?
ヘンなとこさわんないでよ
あ〜ん........そこは......らめぇぇぇ
↑
声 (細木数子)
- 9 :
- 喘ぎのうまいスピーカーたんかあ
- 10 :
- 俺のシステムを紹介するぜ!
FireFace400→DigtalLinkV→A-1VL→47研 lens
エロゲもアニソンもゲーム音楽もバッチリだ!!!
- 11 :
- 真空管アンプで喘がすといい声で鳴くんじゃね
- 12 :
- 真空管だと声の艶や温もりは出る
- 13 :
- エロゲのBGMは、高音と低音に盛り上がりを持たせているので、
両方とも切り捨てることはできないね。
一応小型SPでも楽しめるように作ってはいるが、
可能ならばサブウーハーで低音を補充すると尚良し。
理想は、そのままで低音の量感を出せるフロアタイプのSP。
ただ、ニアフィールド視聴だとちょっと辛いな。
この場合は、PC接続可能な大型TVやプロジェクターをベースにしたAVシステムを使用。
ニアフィールドは捨てて、キーボード等をワイヤレスにして少し距離をとって解決。
で、女性ボーカルを得意としているSPとなると・・・
Sonus faberとかフォーカルあたりのフロア型がベターと思われ。
アンプは、ラックスマン・マッキントッシュあたりなら十分。
一応ラックスマンが筆頭で、大人の色気ならマッキントッシュ。
無論、何回か出てきている真空管という選択肢もありだろう。
そして音にこだわるなら、スレタイにはないが、やはりDACはかましたい。
評判からすると、最低でもCECの小さいDAC・・・できれば、新しいDA1Nってやつかな?
ああ、これもスレタイにないが、防音等のルームチューニングもしっかりと。
そうすれば、バーチャルに加えリアルも色々楽しめます。
- 14 :
- 声なら上記のフルレンジに駆動力のあるアンプを使うのは勧めとく
別の世界が拓けると言っても過言じゃないぞ
- 15 :
- >この場合は、PC接続可能な大型TVやプロジェクターをベースにしたAVシステムを使用。
>ニアフィールドは捨てて、キーボード等をワイヤレスにして少し距離をとって解決。 ]
いいセンスしてるねぇ
俺は10年前からそれでやってるよ
>Sonus faberとかフォーカルあたりのフロア型がベターと思われ。
メーカーに関しては同感、ここにNHTも足したい
しかしフロアSPに関しては必要性は乏しいというか蛇足だ
そこまで意味のある音が入っているのはAliceSoftぐらい
逆に低音スカスカでバランスを崩す場合の方が多い
あとフォーカルはエロよりもロリっぽさを強調する場合に良いですね。
アンプはパワーはPASSLabのX600で決まり
一言で言うならスーパーウェット、これ以外に濡れ場を表現するに相応しいアンプはない
DACは個人的にTHETA DIGITALのGeneretionVを押したいね
エネルギッシュで熱気と厚みと勢いがある。
と、いいつつ私のシステムはまったく違う方向を走っているけどね。
エロさよりも、繊細さと美しさ重視になっている。
消え入るような細い声が透き通るように美しいのが良いのですよ。
>ああ、これもスレタイにないが、防音等のルームチューニングもしっかりと。
>そうすれば、バーチャルに加えリアルも色々楽しめます。
そうそう女の子とエロゲで遊ぶと、それはそれでとても楽しい物ですよ。
- 16 :
- 追記
フォーカルの下位のSPに47Labのパワーをつないだ時の衝撃が印象的でしたね。
全ての女性ボーカルで、ボーカルの年齢が5〜10才若返るという
究極ロリコン仕様で驚愕した物です。
- 17 :
- >そこまで意味のある音が入っているのはAliceSoftぐらい
01〜02年あたりを境に、コンプを極限まで効かせてdレンジを潰して
酷いときはクリップしているような糞音しかないわけですが
サントラのアレンジ曲などで一部まともなものがあるぐらい
- 18 :
- がこんなに沢山…心強いな
逆に声やBGMの録音が良いエロゲとか無いだろうか
- 19 :
- デモや体験版で音の良し悪しは大抵わかる
もちろん圧縮だから音が良いとかいうわけじゃないが比較的録音が上手くて長時間聞いても疲れないようにしてるのは
Sクラス Cuffs(スフィア)、 Digital Cute あたり
Aクラス CROSS NET、HOOK、ゆずソフト Meteor(解散) とか
準Aクラス クロシェット、Lump of Suger、 RococoWorks(旧Tarte)、minori その他
Bクラス 最多層、省略
この辺はレベル低めで音声のマイクセッティングがオフ気味、帯域バランス調整が適切だから結局少し大人しい音のところは結果音がいいのが多い
デモ狙いの最大音量じゃなく音が割れにくくダイネミックレンジを取るよう音声をあまりいじくらないよう意識してあるな比較的、絵がいいところは音にも拘る傾向
いっぽう音楽が良くても録音が下手だと思うのはパープルソフト、ねこねこソフト、うぃんどみる、ユニゾンシフト… イコライジングやオーバーレベルの録音で素材が殺されてるな、と
これ、あくまで音楽じゃなくて録音や最終的なまとめ方、音楽業界に似てて有名どころの音声が意外にアレ
上はS社モニターHPでの判断、環境でSとAあたりが混同する可能性もあり
- 20 :
- >>10
せっかくワードシンク対応オーディオIFあるんだから、
おなじくワードシンク対応のESOTERICとかdCSとかのDACにすればいいのに
- 21 :
- 荒らすようで申し訳ないがエロゲの喘ぎ声の場合は声優さんの演技なので本当に感じてる筈が無い
だけど実際にエロゲをやってみると下手なAVよりも興奮してしまったorz
二次元・三次元と人によって好みは違うがヤッパリ俺は生が好きwww
- 22 :
- 良スレ期待afe
- 23 :
- 試しにPCの電源ケーブル変えてみた
ここでも変わるな
- 24 :
- PCはアイソレーショントランス使うほうがいいな
PC・FF800はトランスで浮かして、
PC→FF800→DAC→
にしてる
DACはトランス使わずに直でコンセントに繋いでるわ
- 25 :
- PC電源自体自作するべきという境地
- 26 :
- PC用電源は、低電圧大電流だから、SW電源じゃないと馬鹿でかくなるから、
自作リニア電源とか無理だろ
だから、市販のPC用SW電源をつかうけど、トランスで浮かして、以降の段への影響をおさえる
- 27 :
- うちはアンプとDACの電源を別の絶縁トランスに突っ込んでる。
PCはコンセントからとってるな。
- 28 :
- >>26
ノートだからやってるよ俺
流石にデスクトップはきついけど
- 29 :
- AVP-A1HD+POA-A1HD導入したら、冬の暖房オンと同時に
ブレーカーが上がるようになったので、別分電盤から200Vで
引いて、ステップダウントランス噛ませるようにした。
エロゲの声出してるのはDALI。ここぞという作品は
真空管アンプ経由にする。艶ノッていい感じ。長編を真空管で
こなすのは無理だけど。
- 30 :
- >>17
そうなんですよ
最近はASC以外は、以前より品質が落ちて不満です・・・・
- 31 :
- フロントウィングってテクニカのヘッドホンで音決めてるのかな?
STAXで聞くとテクニカみたいな音で聴こえるけど
- 32 :
- >>20
すいません、横レスなのですがよろしいでしょうか?
実は私、何も解らずFireface800を購入し
PCから音を聞いております。
Lynxの製品がお勧めだったのですが、PCIとかいじったことがない超が付く初心者ですので
RMEにしたしだいであります。オーディオ自体も一年くらい前に始めたものです。
そして今のところ特に不満らしきものもないので、満足してるはずです。
更に最近、何かワードクロックやら何やらが重要っぽいとネットで聞きました。
これはジッターというものを抑制か何かするらしいですね。
ぶっちゃけどうなんでしょう?
残念なことに私の知識と知能では、これが重要っぽいことしかわかりませんでした。
もし皆さんの中にこのワードシンク対応の機材を使っておられるなら、
何か定番みたいなのってございますでしょうか。
できれば200kくらいで収まってくれれば最善です。
もしよろしければご教授くださいm(_ _)m
- 33 :
- >>32
デジタル出力の質なら、LynxよりFF800のほうがいいとおもうよ
だからそれで正解じゃね?
FF800は、高精度な外部クロックやワードシンク対応DACでさらに高音質になるけど、
まあいまの音に不満が無いなら金かけてやらなくてもいいんじゃ?
- 34 :
- 未導入ならクリーン電源をお薦めします。
とにもかくにも上流で重要なのは電源です。
- 35 :
- おまいらホント( ・∀・)< エロいな
- 36 :
- フロア型で流せる環境と度胸が欲しい
- 37 :
- >>34
クリーン電源はいい機器をそろえた人が次のステップでいくもので、
まずはいい機器を揃えるのが先決じゃね?
- 38 :
- そうでもないのさ
PCのノイズがオーディオ機器にも入るから
PCにクリーン電源を入れると驚くほど両方とも改善する
いい機器以前の問題だ
- 39 :
- 皆様、ご助言ありがとうございます。
正直なにをどうしていいのかも分からなかったのでとても助かります。
>>33さんのおっしゃる通り、私は今のところ特に目だった不満があるというわけではないので、
電源関係の改善を図ってみようかと思います。
これってオーディオに限らず、PCとか映像にも関係してきますよね?
ちょうどワードクロックやらと平行して調べていたところですので
これを次の目標にすることにしました。
ありがとうございましたm(_ _)m
- 40 :
- >>39
屋内配線から電源取るのは最悪なので、手っ取り早くお薦めなのは
200V部屋に引き込んでステップダウン絶縁トランスかます事です。
将来的にはデジタル機器とアナログ機器の混合も避けたいので
アナアン使ってるならアンプ用、DAC/FF800用に2台用意するよう
にした方がいいと思います。
専用線の引き込みは距離にもよりますが、2万円ぐらいでやってくれます。
ブレーカー、ケーブルをとコンセントをあらかじめ用意しておいて、これ使って
くださいって方向でやらないと安物で工事されるので。
元の電源環境にもよりますが、ホールの見渡し、奏者の位置、空間再現等
目を見張るぐらい変わりますよ。
- 41 :
- 有意な情報に溢れた良スレだと思うが
手を尽くした上で流れているのがエロゲだと思うと・・・イカスなw
- 42 :
- エロゲソングは音質的に地雷率高い
素人が家で作ってニコニコにうpしたり同人で売ったりしてるレベルのがふつうにある
まあ、商業ソングでもコンプやエフェクトかけすぎて音質最低なのが多いから、
どっちもどっちの感じだけど
- 43 :
- 俺の持ってるのじゃPurely、ヤミ帽、カタハネのサントラの音はそこそこ
録音も音楽もいいと思う、へたな商業よりわかってる人が真面目に作ってるよ
- 44 :
- マクセルのVraisonとかラインに使うとどうだろうね?
- 45 :
- そういやみんなエロく鳴らす為に
どんなスピーカーケーブルやRCA/XLRケーブル使ってるんだろ?
晒せる人居る?
- 46 :
- >>43
待て、エロゲサントラCDってそれ全部同人流通だけなのか?
- 47 :
- >>45
俺は、だけど電源がプラグっがレビトン、ケーブルSAEC、コネクタフルテック
ラインはオルトの6,7N、コネクタが7N・・ SAECで声を重視&オルトで艶を出す方向
全部メインからのおさがりだよ
オーディオ機器はいじくりまくった結果赤白ケーブルとかのドノーマルに戻したw
- 48 :
- 電源はキャメロット
RCAがカルダス
同軸がワイヤーワールド
SPケーブルはアインシュタイン
同軸のWWがアクセントになってエロい感じになる
- 49 :
- 電ケは自作。
同軸とアナケーは造ってもらった。
SPケーブルはガイアっての使ってる。
- 50 :
- やっぱみんな色々試行錯誤してるんだな。参考になる。
XLRがアクロの7N
SPケーブルはハイパスがナノテックのゴールデンストラーダ
ローパスがワサッチ。
HDMIはスープラ。
電ケはあえて踏み込まず、後の楽しみにとっといてる。
- 51 :
- >>46
いやほとんどのサントラは初回特典とかで付いてくる
音楽オンリーの商業にくらべて中には真面目な音作りしてるとこもあるって意味
他の2つはともかくカタハネは発売直後に親メーカーの倒産の煽りうけて
Tarteも倒産したから今じゃサントラがプレミア価格が付いて取引されているけど
まだWeb上でデモとかが見れるけど話も絵も音楽もいいよ、これ
- 52 :
- 電源はGOLDMUNDとAC Design
RCAはSiltechとFM Accoustec
SPケーブルはAC Design
同軸はKimberだけどヨルマにするかも
- 53 :
- 使ってるスピカも晒せる人
- 54 :
- アクアプラスは音質にこだわってる印象あるな。
SACDとかBlu-rayに積極的で。
- 55 :
- 社長がオーヲタらしいし
HiViにエロゲ企業の社長なのにインタビューが載ってたのはわろた
- 56 :
- >>53
いやん
- 57 :
- もうstaxでいいじゃん。
いろいろ試して無駄金使うより、一番高いの買っとけばプラシーボ効果で幸せになれる
- 58 :
- >>57
STAXは良いぞ。特に安価で中古が出てるSR-007はな。一度時間をかけて聴いちまったら、もう他のヘッドホンには戻れない。
行き着く先はSR-007Aしか無いんだよ。
- 59 :
- ヘッドフォン端子が無いうちのアンプは負け組だわ
- 60 :
- ヘッドホン用とPC用フルレンジ用にメイン側へのムラタの導入で不要になったπのPTR100を追加
モニター置いてる棚の最上段に置いて18k程度のローカットで鳴らしてる
位置と位相を合わせ込んだらあえぎ声や音はR100なしの音は考えられない位に
- 61 :
- >>53
WinsonAudioのSPを使っています。
メーカーぐらいは書ける
機種まで書いたら、多分分かる奴には個人特定可能なので・・・・
- 62 :
- 猫?
- 63 :
- 特にスピカは広い世界でもないから特定されちゃうかも
俺のもわりと個性的で有名なのだけどここには書けないな
- 64 :
- >>62
そうそうアタリです><
もえげースレでつい先ほどプリを書き込んだので
あっちでもバレれると思うよw
SP、プリ、トラポ、電源系アクセサリー、ラックあたりは
特定可能だからねぇ、下手するとインコネでも文体を含めたらアウトw
>>63
使用中の機器に関してググったら自分が2chで書いた書き込みがほとんで泣きそうです。
あげくの果てに、自分が使っていない機種まで自分の試聴時のインプレが上位にわなわな
と出てきた時には、自分は一体何を調べているのだろうかと空しくなります。
- 65 :
- 俺のはサブ以下のがPC用であまり自分のシステムは書き込まないから
あんまりダメージはないな
60だけどスピーカーはエムズシステムのシュエット+R100
R100はCECのHD53で駆動、当然HPもこれで
音も声も非常に自然だから気に入ってる
- 66 :
- >>64
皆、そんなもんかと。
それに気がついて晒すという行為しなくなるんだよね。
とはいえ、粘着でもされない限り自分が入力する検索ワードは
他人は入力しないと思うし問題は無いと思うけど。
- 67 :
- HPやブログ持ってたりしてなきゃ特に問題ないんじゃない?
検索ワードにしろ知ってて絞り込めるのは本人くらいでしょ
比較的ID変わる時間帯の書き込み多いからみんな少しは意識してる・・はず
- 68 :
- 話はそれますが特定という点では、個人的にはミクシーでメルアドから
HOMEに直リンクしやがるのが恐ろしかったですよ。
こっちのメルアド知ってる人が、こっちが既に入会してるのを知らずにやっちまう事例として
友人を招待する>メルアドを入力>既に入会されてます>こちらのHOMEに直リンク
このケースを知らない人は、例えば仕事で使ってるメルアドでミクシー登録してると
会社の人に恥ずかしい趣味などがばれたりします。
私は写真に恥ずかしい画像を使ってて自爆カミングアウトして最悪でした。
と、チラ裏です。
- 69 :
- >>66
いやいや、型番だけでそうなるので・・・・
>>67
それが・・・2chで使用中の機器の一部を書いた場合の
特定される率が7割超えると、ななしの意味がw
オーディオショーでは、かけてもらったCDの曲で
あ、○○さんがいるとか言われた日にゃ、もうどうしろとw
- 70 :
- >>68
こういう事もあろうと複数アカです!
裏はヤバイですうが、表もほどほどにヤバイです(無意味?w)
- 71 :
- >>70
別スレで見てましたが相当の猛者ですねw
うちも奇抜なDAC使ってるので書いたらバレバレですわ。
人の環境知りたいのは良くわかります。
私も知り合いのつてで知人のオーディオルームにお邪魔させてもらったりしてますので。
100万以下のSP使ってるの私ぐらいだし訪問宅の環境に比べたらDAC以外、我が家の
オーディオ機器なんて玩具に等しくて。人の環境を知るってのも悲しい限りです。
- 72 :
- おっと、君たち基本を忘れていないか?
エロゲと言えばパソコンだろ
パソコンを動かすのに一番大切なものはOS
その中ではWIN2000の正規品が基本 これ以外ありえない
ただし、XPの互換モードでもかなりの音が出る
ハードだけにしか眼、耳が行かないのは素人
エロゲの基本はOS
まず、これを理解してから語ってほしい
- 73 :
- 似た構成でPen4とC2dを聞き比べたけど
どうもCPUに余裕があると音が澄んで聴こえる感じがする
- 74 :
- エロゲに最適なサウンドボードについて
- 75 :
- サウンドボードなんて微妙音質なのはPC系の板でやれよ
- 76 :
- ピュア板的にはどうなんだろな
DAC使った方が必ずいいのか、とか
- 77 :
- M-audioが結構安定してDirectXが動いた
今まで、我が家での不具合は、サディスティック妖子だけ
RMEもFireFaceはDirectXがそこそこ安定して動くので
ゲームも十分可能。しかしちと重い気がする。
- 78 :
- オレの使ってるR Masterでは内臓ハードディスク
6本まで積めるんよ。で、購入当初3本追加したら
途端に音が浅くなったんで、今では内臓1本、他全部
外だしにしてる。
PCの電源部の余裕もかなり影響するみたいね。
- 79 :
- CPUを超低電圧駆動にすると
やっぱローノイズで音に差出てくるわ。
HDDや電源の本格的なシールドも考えなきゃ・・・
- 80 :
- PCからUSBで出力してアンプに光入力できるやつがあるけど、
ああいうのは音質どうなの?
ノイズの影響なさそうなイメージあるんだけど。
- 81 :
- >>80
やってみたらわかると思うが
ダメダメ
- 82 :
- まず光の時点で音質悪い
光だと、理論的には電気ノイズが伝わらないからよさそうに思えるが、
実際には同軸デジタルのほうが高音質だね
- 83 :
- >>81
特にバスパワー式は気持ち悪いよな
- 84 :
- >>81-83
参考になります。
- 85 :
- トラポ側がチープなら光の方が有利と思うけど
- 86 :
- HDDのシーク音低減ってのも大事
あの音は耳障りだし、やればS/Nが上がる
無料だから試してみれば?
http://shopdd.blog51.fc2.com/blog-entry-753.html
http://www.hgst.com/hdd/support/download.htm#FeatureTool
- 87 :
- 今1本50万くらいのクラスのフロア型スピカ使ってるのね。
買い換えようかと思うんだけど、ズガッ!と変化のインパクト出すには
1本100マソクラスじゃ足らんだろうか?
- 88 :
- たとえばタンノイのケンシントンからJBLのエベレストに変えれば
それはもうずがががっっゅゅゅぉぉん!と変化のインパクト出ると思います。
どちらがエロゲむきかは、聴いたこと無いんでわかりませんが。
- 89 :
- >>87
少し昔の50万のスピーカーなら、最新の100万くらいのスピーカー並みの音が出ることがおおいよ
昔はもっとスピーカー売れて量産効果はたらいたからね
あと、数が出てる定評のあるモニタースピーカーも量産効果働いてるから、
普通の数が出ないスピーカーの倍の値段くらいの音がするのが多い
具体的な機種名あげてくれないとなんともいえん
- 90 :
- >>86
一番効かせてみたけどカリカリ音はほぼ消えるね
読み取りの状態が変わったせいか音がビット上げたような密度のある感じに変わる
あと低域のスピードが上がり全体的に中域寄りになる
HDDは海門とウェスタンだけどこの傾向は同じで
元がズンドコした悪い録音や歪っぽい音だと好ましい傾向にシフトするかな
デメリットは音にやや元気がなくなるところがあるけど、これは利かせ方の調整で大丈夫かな
- 91 :
- \冂/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
E´∀` ヨi /7 < 喧嘩をやめないとこの銃で殴るぞ
「/ ̄/三/ ̄/| ̄/7__ \___________
()) _ ヘヨi _/iヨ| `T゙// ̄ ゙i
∋===二」|''"」二)__ ゞヤート、!干 //.。ェ=。!
ノヲ" 弌〕___[□/v7□|[ | | |
└-凵,i--┴ | | ┃|
| i || | | |. ━╋|
厂V0 〉几〈 | | ┃|
ヘ_/ (〔 〕)| | ┃|
/ / | | V |. | | |
〔二>0. 〔 ̄^〕| ゙ー-|
/ー/―| /i ̄i、 ̄ ̄`
 ̄ ̄ ̄ 〈 i ̄ i〉
 ̄ ̄
- 92 :
- >>88>>89
レスdです。
現在使用してるのはDALIのHELICON800
勿論聴いてみないと始まらないけど、どのくらいの価格スケールで
あたりをつけたらいいものか迷う。
買い替えではなく、現行据え置きで、全くキャラクターの違う、
例えばELACとか締まった音出すのに替えるってのも手かな?
- 93 :
- ヘリ800(mk2)は試聴何度かしたことあるけど、
ボーカルが前に出て明るく艶もある感じが印象的だった。
現行で十分えろ向けだと思うけど…
えらっくは販売終了したリミテッドを一時期使ってたけど
えろ向けかどうかは微妙。なんというか、KEFに近い、ジャズむけ?
あとはふぉーかるがえろ向きだけど、へり800とキャラクターかぶるよね。
- 94 :
- >>92
ヘリコンはCP高いから上を狙うより別の方向考えるのもいいかもね
今は入手出来るか不明だけどT+Aとかはフロア型でも低域の制動力が高い1つだった
トライアングルやJMラボのブックシェルフ型なんかもそうか
モニターの大きさ次第じゃエラックは選択肢としてはベストな1つだと思う
- 95 :
- >92
ヘリコン800はCP高いスピーカーだな。
ヘリコンよりエロゲー向きとなると、ソナスのガルネリとか
ヘリコンの音を濃くした感じで、好みに合えばかなり良い。
違う方向性なら、ELACもいいだろうね。
- 96 :
- フロア型とか使ってる人がブックシェルフなんかに買い換えたらあまりのおとのショボさに
失望するから、ブックシェルフはやめたほうがいいよ
一度大型SPの魅力に取り付かれたら後戻りはできない危険な世界
- 97 :
- 全くエロ向きとは思えないJBLスタジオモニタを
あえてエロゲに使っている人はいないのかな?
いたら感想聞いてみたい。
- 98 :
- ADAM最強
- 99 :
- JBLなら4312Mがエロゲに一番向いてそう
- 100read 1read
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