◆◆◆アンプはプリとパワーどっちが重要？？◆◆◆

1 ：12/01/21 〜 最終レス ：12/05/12

どっちがより音に影響あるの？？
どっちに金かける方が賢いの？？おしえて

2 ：

音色や傾向を左右するのがプリ。
プリの音をどれだけストレートにスピーカーに伝えられるか、スピーカーのポテンシャルをどれだけ引き出せるか、を左右するのがパワー。
パワーはある程度以上の出力、トランス容量、コンデンサ容量を具えていなければ、セパにする意味が無くなる。
でもプリのほうが好みに関わるから選ぶのに気を遣う。

3 ：

全てはバランスじゃ

4 ：

個人的には、プリに１００ガメス
プリの方が、良くも悪くも致命的に音質に影響すると思う

5 ：

CDならばﾌﾟﾘはvolumeとバランスがありゃ十分と考えてます。余程高級機は知りませんが

6 ：

>>5
でもそれって、プリはどれでも一緒というのとは違うよね。むしろその逆。
プリは選び方失敗した時のダメージがパない。値段の問題じゃない。

7 ：

極端なこと言えば、パワーは中身を見て買えば試聴しなくても良い。

8 ：

>>7
日本経済をリードして欲しい。

9 ：

プリメインがイイと思う。

10 ：

そういうことになるわな。

11 ：

「アンプはプリとパワーどっちが重要？」ってか？
どっちも同じくらい重要にきまってんがな！
役割の違うもん同列にかんがえること自体あほやがな！

12 ：

むつかしいお題だな。上流でダメージを受けると下流ではリカバーできない。
下流がダメだと上流の良さがパーになるし( ´∀｀)

13 ：

実は凄く簡単ですよ。
其れ其れの役割は明確ですし。
けれども騙しながら商売していた背景もあるので
様子をみながらお話しするのも一興ではないでしょうか。

14 ：

揃えられる価格の上限低いならパワーにVOL直結にして、
安いプリやプリメインのプリ部で済ますくらいなら、パワーに重きを置くほうが
いいと思う

15 ：

でも、プリはなあ･･･パッシブより音色の好みどうの以上に音場が広がったり
情報量増えて聴こえることがあるからなあ･･･
結局どっちも大事になってしまう

16 ：

とりあえずアキュ買っておけば大丈夫

17 ：

上流ビジネスという耳元の囁きがあるから要注意。
初級者ほど、ＣＤＰが重要と考えるが、上級者はＤＡＣで
音に大差が出ないことが分かっているのでスピーカー側に
注力する。ステサンやＭＪでつくづく感じている。

18 ：

クライテリオンやｄｍ8聴くとやたら静寂でざーっと音場開けて
ボリューム上げても煩くならない歪み感の無さとか、単に音色の癖だけじゃないのは
充分わかるけれど、
いざ自分のところに導入と考えると、眼が覚めてパッシブのままで
まあいいか、となる。

19 ：

>>17
逆だろｗｗｗｗｗ

20 ：

>上級者はＤＡＣで音に大差が出ないことが分かっているので
ここが笑う処ですね

21 ：

アナログにブリを必用とするのに意見をまたないとして、
CDを96ｄBのダイナミックレンジととらえた時、下位1ビットの信号レベルは僅か30μV。
フルビット時の信号レベル2Vp-pのみで考察するのは些か矛盾があるでしょう。
微細信号の忠実な再現は、音楽の実在感に大きく寄与し高級なプリの目指すべきところも
その辺りです。
信号の損失を可能な範囲で回避し、信号のインピーダンスを充分に下げてパワーアンプへ
送り込むためにプリアンプの活用が望ましいと考えます。

22 ：

バカだなおまえら
プリなくても音でるがパワーないと音出ないべ

23 ：

プリが僅か30μV拾って・・・、プリが、ごちゃごちゃやって出したところを、また僅か30μVをパワーが拾って・・・
ムダじゃん　一度でいいよ

24 ：

ダイレクトに接続すると当然切って捨てられます。
ソースのダイナミックレンジが狭まって、平板というのか・・・
まあ、所詮趣味ですから強要するものではありません。
御自身の信じるやり方で行くのが良いでしょう。

25 ：

無駄って前に
とりま数千円程度で、単なる減衰器の前後のインピーダンスの諸問題解決するなら
高級プリとか比べる前に試してはどうかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295495286/

26 ：

ダイレクトに接続すると当然切って捨てられるのなら、
ダイレクトに接続しないと当然、さらに切って捨てられます。

27 ：

其れは違うよ。回路のお勉強もしてみたら。

28 ：

>>27
電気回路もわからない人ですか？
あなたのCD　や　プリ　やパワー　の出力インピーダンス、入力インピーダンスも知らないのですか？

29 ：

音の鮮度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諧調
プリを通して鮮度が落ちたら諧調もクソもない
そもそも諧調がまともなら鮮度が落ちるはずがないわw

30 ：

>>28
そっくり返すよ。

31 ：

>>30
ごまかし君乙でありますｗｗ

32 ：

＞機械式ボリュームにしても単純なディジタルポテンショメータにしても
出力インピーダンス（後段のアンプから見れば信号源インピーダンス）が
変動し、実使用状態では比較的高インピーダンスになるという挙動が意外に
後段アンプの特性をスポイルしているんだというのは意識したい。
鮮度むしろ上がるんですね。

33 ：

>>32
理屈はどうでもいいから
実際にパワーに直接繋いだ方がバツグンに音の鮮度が高いから

34 ：

プリメインのコストは プリ部4：6 パワー部 の創り。プリメインをパワーに使いプリを導入が正解。

35 ：

>>33
理屈がどうでもいい人は、人から借りてでも良いから高性能プリを
繋いでみる事だね、勿論自分のシステムでだよ。

36 ：

>>33
どんなプリまたはバッファ使いました？
鮮度というなら、まずパワーアンプ終段のエミッタ抵抗を
無誘導箔抵抗とかにされてますか？

37 ：

>>35
80万のプリではダメか？むしろ他の人にもパワー直結を試してみて
そのすばらしい鮮度の透明感を是非体験してほしいねぇ。

38 ：

だから難しい子といってる人は自分で試してみたの？＞パワー直結

39 ：

プリプリ君って結局は理屈はどーでもいいからｗｗｗになっちゃうんだよねｗｗ

40 ：

直結かプリか、境目はどの変なのかしら

41 ：

君逆だろ、理屈はどうでも鮮度だという人がいるから。
でしたら実践してみればと云った迄だろう。
何をムキにになってるんだい。良いものを試して後は好きにしたら良いだろう。

42 ：

>>37
パワー直結はどんな構成ですか？80万のプリは何ですか？パワーは？

43 ：

パワーアンプの入力容量との関係とかはどうなってますか？

44 ：

プリ君は最近のプリメインで言えば
プリのBASSやTREBLEのメモリを元の動かさない状態で
パワーダイレクトのスイッチがONの状態より
OFFの状態の方がいいと言っているレベル

45 ：

高域時定数が変わり負帰還の挙動に影響出てませんか？
電圧依存性でその非線形動作により歪が増していませんか？

46 ：

>>44
なぜプリメインの話に？そのプリメインとは？

47 ：

>>44
そんな出来損ないの話をしている訳で、ないんだけどな。

48 ：

難しい理屈言われてももう少しアホでも分かる言葉で分かりやすく言ってくれんと
部分的に単語を理解するのが限界
高級ブリでも同じだと予想するよ、持っている人がいたら
プリを通さなかったら鮮度が上がるか試してみなよ100%鮮度が上がると予想するよ

49 ：

>>48
ご自分の話しましょうよお

50 ：

>>49
自分は鮮度が上がるとしか言えないからｗ
多数決取られると鮮度が上がるのがバレちゃってマズいんですかね？w

51 ：

>>48
でしたら偉そうな素振りで語らない事でしょう。
素人の方は自分なんかが、面倒くさくて貴方を相手にしなかったら
勘違いする所でしたよ。

52 ：

>>37
パワー直結は減衰器だけの状態ということですか？
それならC型、L型といろいろ固定抵抗切り替え式も使いましたが

53 ：

パワー直結は、低域が薄くなって鮮度が上がったように聴こえるだけ。

54 ：

プリは、早い話が半固定イコライザーですなｗ　
それで数百万払うの人は好きにしたらってことでしょうｗ

55 ：

必ずしもそうともいえませんでしたが･･･

56 ：

いや、直結のほうが鮮度は落ちたね。
俺が使ったのはサンスイのB-2105MOSにCDはマランツCD-16D。
鮮度が落ちたというより情報量が落ちたね。つまってて空間表現に乏しい高域
と余裕度がなくレンジの狭い低域。
プリはクレルのKBLとアキュのC-265を持ってますが両機とも直結との差は歴然で
オーディオに興味の無い友人が聞いてもわかるほどです。

57 ：

とはいえ自分の少ない経験だけで判断するのはどうかと思うので
直結での成功例がぜひ知りたいところですね。

58 ：

深夜は低域も濃くなって同時に鮮度も上がりますが？
深夜の音の鮮度に近いのは直結の方
鮮度が何か勘違いしていませんか？
鮮度は落ちますが安定感はプリを通したほうが良くなる

59 ：

>>55 は >>53さんへ、ですが
パワー直結（ATTのみ）のほうが歪みがあり非線形動作でイコライザーがかかります
おお、
B-2105MOSは東京光音に変えました、まなるので

60 ：

取り敢えず、まともな人が見れば理解出来る文脈になったので
一安心です。

61 ：

プリを入れたら情報量が増えたってのが面白いですね
その情報はどこからきたのでしょうか？ｗ

62 ：

難しい理屈を並べているのはどうせ高級プリを売っているメーカーの人でしょう？
都合が悪いんでしょうね、自分が透明感減衰を売っているのがバレるから

63 ：

プリ否定派は何使ってるのさ
環境教えて

64 ：

東京光音のC型40接点固定抵抗切り替え型ATTです
切れと厚みは出ましたが、やはりプリを入れパワーのATTパスが良かったです

65 ：

>>59
東京光音に変えた2105の実力はいかほどですか？
この機種はパワーアンプなのに入力が豊富でこういう直結やプリ試すのにもってこい
ですね。
なんか直結派の人のお里が知れてきた感じでどうでもよくなってきた・・・

66 ：

>>62
数万の電子VOLですよ

67 ：

>>61
56さんの自分の体験談でしょ。
機種名迄あげてるし。
変な言い回しでなく、ご自分も機種名入れて直結の成功談でもしてみたら?

68 ：

>>56は諧調はしっかりしたけど透明感が落ちてるのがバレバレｗ
鮮度を犠牲にして色々いじれば安定感が出てくる部分もそりゃあるよ

69 ：

結局どっちなん

70 ：

プリは、早い話が半固定イコライザーですなｗ　
それで数百万払うの人は好きにしたらってことでしょうｗ
これが結論ですなｗｗ

71 ：

>>69
試して自分が思うほう

72 ：

>>65
http://tec-asai.com/tec-asai_home/cat34/0-1/c.html
これの20KΩタイプです
オリジナルよりはっきり強い音になります、低域も細身にあまりなりませんが
やや粗いんですよ

73 ：

2P65CSって糞音で有名だったような気が

74 ：

プリが悪けりゃスカスカで味気ない音になる
パワーが悪けりゃスピーカーが空回りする

75 ：

>>68
何を根拠にそんな偉そうな素振りができるの?
「透明度が落ちてるのがバレバレw」貴方、超能力でもあるのかい?
時間とポジションを替えて原体験ができるのかい?

76 ：

直結派がヘボなので私の直結の成功例を・・・。
WADIA25とB-2105の直結は好き嫌いはあれどそのクオリティはすばらしかったですね。
まったくアクがなく磨き上げられたようなクオリティは目を見張るものがありました。
ただしWADIAらしくない細身な音であまりにも鮮烈すぎたので長時間聴くには疲れる音でした。
その後KBLを導入してからは直結は完全に卒業しました。

77 ：

>>73
そうです、ですからいろダイレクト側でいろやりました
結局半固定イコライザー　＝　ATTのみ　ですね

78 ：

パッシブプリがダメって
セイデンのロータリースイッチとLMFQ辺りの抵抗で組んでから言って欲しい

79 ：

>>75
んー納得出来なかったら測定してみるのも一考ですよ？
ただ自分が個人でいいなーと思うレベルなら
そんな必要もないですね

80 ：

セイデンのロータリースイッチとLMFQですか、その前と後にバッファいれると
いいですね

81 ：

輪郭がしっかりしてクリアさ狙えますね

82 ：

>>80
其れは聴いてみたい気もしますよ。
自分はコヒレンスがお気に入りで、手放せませんが。

83 ：

それにしても直結派からは成功例が出てきませんね・・
べつにやすい機器だっていいじゃないですか。
私の挙げた機種だってべらぼうなものじゃないし。
いろんな例が出て、それがその人の主観であってもおおいに結構なんですけどね・・

84 ：

>>82
コヒレンスですか、じゃアイソレートされてSNもいいでしょうね

85 ：

高性能なトランスは理解すると外せませんね。

86 ：

なかなかトランスも広帯域で良いものがないですね（知らないだけかも･･･
丸い音みたいな癖がついてしまったり

87 ：

長野のM様の扱っているトランスは、素晴らしいなぁと思います。
コヒレンスに使われるジャンセンも文句無しかと思われますが、其れにしても
良いトランスとそうでないものの違いは、本当に大きな差異を生みますね。

88 ：

直結派はDACからI/V変換もしないでパワーに送れる超高速アンプでも使ってるのか？

89 ：

直結派ってヘッドホン小僧みたい

90 ：

プリ無しはオーディオ初心者が一度は通る微笑ましい間違い
無駄を削除してやる！！！って意気込んじゃうんだよねｗ
結果は聴くも無惨なスカスカ音

91 ：

そのヘッドホンアンプが低速OPアンプちょん乗せだったりして･･･

92 ：

直結派はねっとで聞きかじった情報鵜呑みにして上級者ごっこだものね
いくら自分の耳に自信ないとは言え、ねぇ…

93 ：

でも一度は嵌るよね？

94 ：

糞なるいOPアンやｃばっか通ったプリアウトならさ。

95 ：

トランスポートの方で音量絞りまくるんだよ
あそこまで透明感が落ちるのなら多少スカスカのままでも透明感があった方が全然マシ

96 ：

直結の定義
１．CDP(DAC) → プリメインのボリュームで調整
２．CDP(DAC)のボリュームで調整 → パワーアンプ
３．CDP(DAC) → パッシブプリのボリュームで調整 → パワーアンプ
どれ？

97 ：

じぶんは２ですよ

98 ：

>>95
トランスポートの方で音量絞るって？
DACじゃなくて？
I/V変換前で？

99 ：

透明感があった方が全然マシなら歪み極小のプリでしょ

100 ：

>>95
で、実際どんな構成なの？

101 ：

>>98
PCの同軸デジタル出力

102 ：

PC出しなら光にしなよ、まだマシ

103 ：

単純化がいいなら、デジタルのオーバーサンプリング、DSPも止めればストレートだなｗ

104 ：

そう言えばノンオーバーサンプリングDACにP＆GフェダーBOXでパワーインが売りのメーカーあったなあ
なんだっけ？めちゃ高価だったような･･･

105 ：

実体験を伴う疑問としては浮かんだことがないなあ
プリとパワーってよりアンプは好みのメーカーのプリとパワーを対で買うものだと思っているから
組み合わせの妙は楽しめないけれど、制作者の志はより尊重される
実現不可能なくらいにほとんど無限の組み合わせの中のひとつにロマンを見出すより
セットで買ってデザイナーの個性、思いを重視するタイプだわ、何より楽だし
でも時々思うことはあるな、このパワーにしてはプリが安すぎるんでないのなんて、我ながら品がないな
そうそう、プリの方が作るのが難しいってのは聞いたことがあるな

106 ：

トランスポートの定義は直結人的にはどういうこと･･･？

107 ：

>>105
制作者の志なら、ソースの製作意図が良くわかる、かな？

108 ：

>>107
それを言い出すと哲学になってしまって楽しくなくなってしまう
だから私は堕落者でもいい、苦しい道は好まない
とは言うものの、変数を減らせるというだけでも自分にとっては大きな意味があると考えます
信頼すべきプロの腕を信じ、任せることで次善の策にはなるかなと考えます

109 ：

>>108
いえ単純です
自分でマイク設定して録音して再生してみればいいんです。
もちろんそんな市販媒体も探せばあったりします
おー、これがうちとほぼ同じシステムで録音、マスタリングされた音か、とか

110 ：

プリ信者の意見をまとめるとプリを通すと抵抗が下がって
厚み↑情報量↑鮮度・透明感↓
深夜の低抵抗な音は
厚み↑情報量↑鮮度・透明感↑
あれれプリ信者君、これにどう説明つけるの？w

111 ：

http://www.procable.jp/setting/46.html
ぷりぷり君に理論はないよ
こんなことを信じてるだけｗ

112 ：

後段アンプ側で理想的な差動増幅器が実現してればパッシブでいい
でも無理ってだけ

113 ：

＞プリ信者の意見をまとめるとプリを通すと抵抗が下がって
ぷっ

114 ：

>>104
古いな、イルンゴけ？。DACが120万以上な。
パッシプフェダーもジェラルミンハードケースに入れて40万とかだったな。
ストレートとか言ってたが力まかせのゴリゴリの音だった。
プリアンプ開発中とか言って今だに出ないが･･･
>http://www.audiodesign.co.jp/image/AA-reviewDCP.jpg
パッシブもアクティブプリも自作出来ないとかなら
アクティブプリ、パッシブで同じセイデンのATT使ったモデルあるから聴き比べてみな。
メーカーから貸し出しもある金かかるけどなｗ

115 ：

CD下位1ビットの信号レベルが僅か30μVなら
パワー側の残留雑音は10μV以下を実現していて欲しいな
パッシブで信号のインピーダンスでも30μVをパワー側で変調、拾えなくなってれば
元も子もないし
どんな負荷を入力から受けても低ノイズ、超線形クラスを実現している
というならATT直結でもいいな
無理なら
0-500kHz-1dBのリニア帯域幅 、120dBのダイナミックレンジと未満0.005パーセント以下の歪率
スルーレート500v/μsec、10KHｚ、100KHz矩形波応答波形の再現性とかプリで出来てればいいんじゃない？

116 ：

パッシブスレはあんなに過疎ってるのになんでこんなスレが元気なんだ。

117 ：

パッシブはやるだけやって飽きて電子VOLへ

118 ：

パッシブプリ、ATTあたりの説明はさっと読んだけど
アンプのソースダイレクトとパッシブプリ→パワーの違いは何ですか？

119 ：

>>118
アンプのソースダイレクトの機種は何？

120 ：

PM6100SA2

121 ：

トーンコントロール、ラウドネス、バランス回路をバイパスしているだけと思うよ
つまり、プリとしては生きてる

122 ：

説明どうもありがとう

123 ：

パワーアンプダイレクトなんかだと、VOLのみでパワー部へって感じで
パッシブATT→パワーの構成になるけどね

124 ：

なるほど呼び方が違うだけだと思っていましたが微妙に違うんですね

125 ：

CDPの出も、プリの出もいっしょ
パワーがよほどの低インピ受けじゃない限りどっちもいっしょ

126 ：

>>125
その一緒になる構成は具体的になんですか？

127 ：

正しい認識と考察で進んでいたかと想いましたが、時々覗かないと不思議に偉そうな態度で、
デタラメをばらまく準備をしている方が居そうですね。

128 ：

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:43:37.85 ID:DGkQsmT4
http://www.procable.jp/setting/46.html
↑
嬉しそうなぷりぷり君のこと？

129 ：

>>128
どうでも宜しい感じですが、何故そんな偏った引き合いを出すのでしょう。

130 ：

>>129
正しく導くようなこと書いて

131 ：

多分90スレ位迄で、プリの話は集約出来ているので。
どうかおかしな方が、偉そうに出現致しません様に。

132 ：

逃げた　(´･∀･`)

133 ：

オヌヌメプリアンプ・・
トライオード TRV-4SE [真空管プリアンプ]￥89,799
ONKYO P-3000R-S￥152,799
marantz AVプリアンプ AV7005￥159,600
JRDG Capri S￥369,600
ラックス C-600F￥411,600

134 ：

サイスピ

135 ：

>>132
ぷりぷり君はどんなシステム構成なの？

136 ：

133
ジェフ カプリＳと
ラックス 600fの音質違い 教えて下さい？
今 注目のプリです

137 ：

>>132
逃げ切りだあ　(´･∀･`)

138 ：

>>133
トライオード TRV-4SEは実際いいの？興味あるんだけど〜

139 ：

ぷりぷり君のCDPとプリアンプの出力インピとパワーアンプの入力インピはどうなってるの？ｗ

140 ：

プリは出力抵抗がーっていうけど、たとえばONKYOなら
CDPとプリは出力抵抗は同じ値。
ボリュームコントロール以外にプリの役目ってのはあるの？

141 ：

３００万のプリに1万のパワー
1万のプリに300万のパワー
150万のプリに150万のパワー
プリ無し３００万のパワー
プリ300万パワーなし
さてどれが一番でしょうか？
静けさ的には300万プリにパワー無し

142 ：

150万のプリに150万のパワー
に決まってるわｗ

143 ：

ほとんどパワーで決まるって言ったオーディオ店店員がいるんだが、無視でOK？

144 ：

300万のパワーがいちばんだろ

145 ：

>>140
バッシブVOLだと出力インピ変わってしまうね？

146 ：

>>145
んじゃDACやCDPのデジタルボリュームでOKということになるんですかね。
いまはプリでもデジタルボリュームのものも多いし

147 ：

>>146
今はどんな構成なの？何使ってるの？

148 ：

ONKYO製品電子VOLチップNJW1157を、
外部バッファ+コントローラでやってるP-3000Rと
チップ内でやってるその他のONKYO製品と比べて違いがない、わからない程度なら何でもいいんじゃないの？

149 ：

ONKYO製品の電子VOLチップ（新日本無線（NJW1157））だった、す

150 ：

じゃあ高品位なボリュームボックスでもあればいいんじゃないの

151 ：

ソウルノートのFundamentalブランドの増幅ゲイン0dBのプリを待てということですか？
電源別筐体で
８０万円程度になるそうだけど･･･

152 ：

>>132
ぷりぷり君のパワーアンプて何？

153 ：

>>148よ、君は実にバカだな。
箱が別れること。それが一番重要だ。
味噌とクソは混ぜるな。

154 ：

>>153
別れても、別れてなくても変わらないと聴こえるようなパワー使ってたら･･･

155 ：

プリとパワーの話をしてるのかと思って覗いたら
プリとパッシブプリを語るスレだったでござる

156 ：

まだそこまでてないみたい

157 ：

ぷりぷり君はぷりが命だよ
パワーなんかどうだっていいよ

158 ：

直結小僧、哀れ也

159 ：

>>157
ぷりぷり君は何を使ってるの？直結なの？パワーアンプはなあに？

160 ：

ぷりぷり君はぷりが命なんだから、直結なんてありえないよ

161 ：

160＝ぷりぷり君だよ

162 ：

ぷりぷり大好きぷりぷり君ｗ

163 ：

>>160
逃げる　(´･∀･`)

164 ：

さいなら　(´･∀･`)

165 ：

>>154、形式が大切だ。
礼節をわきまえれば自然に箱は別れる。
冠婚葬祭や制服に似ている。

166 ：

箱って何よ、>>148 >>153的な振りでいくと

167 ：

>>164
やーい ぷるぷる君 ((　(´･∀･`) ))

168 ：

一から九十位のスレで集約出来たので、其方の閲覧をお薦めします。

169 ：

よーし、お前ら、以下の言葉を１０００回繰り返せ。
その機械に対し、いくらお金が出せるか・・
それが機械への愛情だ。
愛があるから食費をつめお金を出す
そして金を出すからプライドも生まれる

170 ：

8Ω負荷に対して最大出力400WのTRのパワーアンプがあったとして
最大電圧58Vが取れるアンプでしかないから
120Ωの負荷に対しては、最大出力6.6Wでしかない
ところが管球OTLって8Ωに対して30Wでも60Ω負荷に対して60W出る不思議だろ

171 ：

球は単なるバッファかプリがいいわなｗ

172 ：

そうだな、球つかうならプリがいいな

173 ：

小坂井さんとこのアッテネーター持ってるけどやっぱりプリで味付けしちゃうなぁ。
癖の強いパワーがあればパッシブでいいんでしょうが。
トランス式のパッシブも買ったけどアイスパワーには味気なくていけねーっす
アイスパワーには球プリ。
異論はみとめn

174 ：

JeffRoland？
やっぱりプリで味付けっすかー。
W4SやJRのプリアンプはデジタルボリュームだし、色付けなさそうだからどうなんかね

175 ：

まずパワーをまともなのにしろ！
パワー色付いていたら仕方ないじゃん

176 ：

当然スピーカーも色付け（歪）無いタイプだよな
50Hz-20KHzで３次高調波歪まで0.1パー
25Hz-5020KHzで３次高調波歪まで0.3パーくらいとかな
実現出来てるのがあれば、の話だがね

177 ：

いやいや味付け、脚色、色付け排除なら録音から、ダイレクト録音、ノンミックス、マスタリングでしょう。

178 ：

>>174
カプリSは、癖がないがやや柔らかパワー何でも合わせ易い
STP-SEはもっとカッチリした音

179 ：

バワーは、無帰還前提に直熱WE、ダブルュプルでUL接続が最高と思うよ。

180 ：

　あまり高額な製品ではないんだが、Mothというところのパワーアンプと
パッシブプリのセットで、プリをQUADに換えたら、音の広がりが出た。
　これは、プリのどういう作用なんでしょうか？
　音の傾向が変わるというのは、あるとしても、広がり感が変わるというのは、
どういうことでしょうか？
　あほなもれにもわかるよう御願いします。

181 ：

システムが正しい設定になったという事です。

182 ：

位相が回ってるとか？パワーでもあるよｗ

183 ：

パワーをQUADに換えたら、音のひろがりが狭く出た、とかね。

184 ：

MOTHのアンプは柔らかすぎ、腰のあるプリが合っただけのような
MOTHはパッシブプリがあったなｗｗｗ
ありゃーダメだｗｗｗｗｗ

185 ：

>181~184
ありがとうございます。位相ですか。
　一応、シェフィールド？のセッティングCDを使って調整はしています。
　（これは、もしかしたら、位相とは違うのかも？）
　いずれにせよ、いまのセッティングにしておきます。
　ありがとうございました。

186 ：

MOTH 30/PCUか？
硬いSPのコリコリ感和らげるには30/30Sあたりいいわなｗｗｗ

187 ：

バランス入出力がある真空管プリ探したがあんまない。
10〜20万くらいでないかなー
>>179
どっちもパワーは無色透明かつプリもクセなし無色透明だと
どこで色が着いてるのか味が着いてるのかわからんね。
これだとプリを入れる必要があるのかどうかすら疑問になってくる。

188 ：

>>187
うちのはバランス入力しかない球です
BAT
バカ　アホ　とんま
ではなく
balance　audio　technology

189 ：

>>179
どっちもパワーは無色透明かつプリもクセなし無色透明だと
どこで色が着いてるのか味が着いてるのかわからんね。
ええ？そんなアホな・・・

190 ：

パワーだけでゴリゴリ楽しめる曲者ある子を紹介して欲しい。
パッシブで新鮮な音も楽しんで見たい

191 ：

プリをいい物にしとくと安いパワーアンプでも結構聴けるな
逆はない

192 ：

音を良くするのはプリが全て
パワー？プリさえ良けりゃアクティブでも十分だよ

193 ：

つまり直結など最も愚かしい行為だと

194 ：

いいんだよ好きにすれば、ようはバランスと好み

195 ：

>>193
直結が一番でしょ

196 ：

プリが音色を支配してるのは間違いないけど
球や石のA級パワーのほうが密度が高い音になるのは何故だろう。

197 ：

プリはメイクアップアーティストみたいなものだと思っている。
化粧次第で女は化けるから、プリをいい物にしとくと安いパワーアンプでも結構聴けるとか、
音を良くするのはプリが全てとか、プリが音色を支配してるという考え方も理解できる。
しかし、頑張って化粧したブス＜＜スッピン美人、なのも事実であるから、
自分はパワーに最大限の予算を注ぎ込み、プリはパッシブにしている。
予算が潤沢にあれば、一流メイクアップアーティストを雇うのもありだが、
そうでないならベースが綺麗なスッピンがいい。

198 ：

直結って…相当爆音になりそう
あと音量調整は

199 ：

ATT無し直結、無敵論か･･･

200 ：

>>197
ベースが綺麗なスッピンのそのパワーアンプはなに？
お眼にかかったことがないので参考にしたい

201 ：

リスニングポジションでベストの音量になるようにアンプのゲインを最適に設計して
一切のボリュームを省くのが一番だろうね。

202 ：

アンプのゲインを最適に？ずいぶんSN落ちて鈍った音になりそうだ

203 ：

ゲイン調整可能なアンプとか逆に困るよほんと
ボリュームと何が違うんだよ

204 ：

>>202
高すぎるゲインをボリュームで絞るとS/N上がるの？

205 ：

>>204
パワーアンプの動作の問題だろ？
CDP（DAC）からのOUTだってSN稼ぐ為に2Vでなく、2.5-3V出しってのもあるし。

206 ：

それでDACの出力をプリで絞るとS/Nが良くなるとでも？

207 ：

どこで絞って（減衰）させてもダメだろ？
アンプゲイン（増幅度）とも区別しろ（SNの取れる電圧ポションが人間がリスニングポジションでベストになるか？）

208 ：

GENELEC等のモニター系は、アクティブが主流の様ですね。
家庭では良質なプリアンプと組み合わせて良い結果がでるでしょう。
但し、趣味性という部分ではパワーアンプの使用も捨てがたい部分ですね。

209 ：

>>196
スピーカーから出る低音は、パワーアンプ側の電力配給能力の結果次第だよ
だから、アナログ/デジタルか、左右トランス別か、左右整流別か
A級/AB級/B級か、純度が差に出る

210 ：

一般論としては、セパレート化した際に最も差が現れるのは
プリアンプ部のローレベル信号の再現力に関わる部分でしょう。
理想的なプリでは、別電源構成とする事等から類推して頂けるかと思います。
微細信号を純度高く表現する事は、音楽表現の実在感をより高める事となります。
但しシステムの全体を見渡して、性能的な飽和を起こしている様な部位が有ると、
単純に性能差が表現力の差として認知出来ない場合が有ります。

211 ：

なに言ってんだ。パワー安保ないと音出んだろ。
引き算で考えりゃ簡単。

212 ：

必要以上のパワーアンプを使うから、超微細信号しか使えなくなるということですな
むだじゃむだじゃ

213 ：

>>211
引き算で考えていいのはDACの直前まで
アナログ以降は足し算で考えるのが当然の常識

214 ：

酷く低レベルな話ですね。
オーディオシステムなんか持って無いどころか、子供さんの
会話でないの。

215 ：

パワーアンプでも増幅しないで引き算するの？
ちゃんと、ﾌﾟﾘもパワーもどんな音量レベルでも、10KHz、100KHzの
矩形波応答波形が三角波にならない再現性もたせたもの使いましょう

216 ：

アンプのノイズの遮断、裸特性が良くNFB使っても高域まで充分効いてことだね
動的な近接波の混変調にも強いアンプということね。
あとどんな負荷抵抗にもリニアで充分な瞬時電流供給能力、連続電力供給能力、ですか。

217 ：

プリが大事、足し算で考えようという人がいるけど
そうするとプリを5、10台と直列に入れたらどんどん音が良くなるってことになっちゃうよ。
0がダメで1が最良で2以上はまたダメなんてことはないよね？
そう考えると「ある種の」ベストはパワーアンプのみってことになる。

218 ：

＞プリを5、10台と直列
あたま可笑しい

219 ：

＞そう考えると「ある種の」ベストはパワーアンプのみってことになる。
なんじゃこの人はｗ

220 ：

アホだなｗ

221 ：

いや理論的に考えればそうなるだろう
>>218〜220
おまいらはプリを2台とか3台とか入れたら音が良くなると思うか？
「常軌を逸している」とか思考停止せずに考えてみ。これ思考実験な。

222 ：

・・・分かりにくいか。もちっと詳しく書こう。
1)「プリを使うことで音が良くなる」が正しいと仮定すれば、
2)「プリを2台使うともっと音が良くなる」は正しいことになる。
3)同じ調子で、プリを3台、4台と増やせばどんどん音が良くなる、が正しいとなる。
もしこれが頭おかしい、正しくない、さすがにそんなに繋いだら音悪いよ、というなら、
最初の仮定（プリを使うことで音が良くなる）が正しくなかったことになる。
これ高校くらいで習う帰納法な。
さあ、プリ2台3台繋いだらどんどん音良くなると思うか？>>218〜220
うん、というなら、その通り何台も繋げばいい。

223 ：

本人さんですかｗ
1)「プリを使うことで音が良くなる」が正しいと仮定すれば、
2)「プリを2台使うともっと音が良くなる」は正しいことになる。
このあたりがアホ。
マヨネーズでもたっぷりかけすぎてろｗｗ

224 ：

このスレCD派の石
LP派から見ると子供みたい

225 ：

>>223
おいおい数学的に正しいもんをアホ呼ばわりとは
自分のアホさ加減をさらけ出してしまうぞ。

226 ：

>>225
薄っぺらい人間の特性が良く出ている

227 ：

>>222
どんな優秀な回路、組み合わせでも、必ずメリットとデメリットが存在する

228 ：

ただ単に好みの音に調整するってだけなら
アクセサリで何とかなるし
プリなんかいらんわなぁw

229 ：

>>222
君のパワーアンプは単段かね？

230 ：

>>228
優秀な電圧伝送、電力増幅をする為＝ﾌﾟﾘ

231 ：

ごめ、優秀な電圧伝送、電力増幅をする為＝ﾌﾟﾘ + パワー

232 ：

222はプリの機能がわかってないらしい

233 ：

何やらオーディオシステムを組んでいるかすら、良く判らない様な
子供相談室の様な様相ですが ?

234 ：

>>222
パワーアンプのプリドライバーについての考えを聞かせてけれ

235 ：

ものすごく変な帰納法を習った底辺高校卒業が居るんだなｗ
ばいいのに

236 ：

ここまでのまとめ
直結小僧は想像以上にアホ

237 ：

プリ？　LP厨のための機械じゃね？　

238 ：

SPの次にシステムの支配力が強いのがプリ。
気に入ったSPが有ればプリだけハイエンドも有りだと思う。

239 ：

だから、支配力＝正確な再現性＝プリ　なんだってば
くだらない糞プリが多すぎるんだよ

240 ：

くだらないやっすいディテントVOLもだめだねｗ

241 ：

まぁパッシブなら最低でもRK-50だな

242 ：

たとえれば、こうだな
ごはんがおいしいと食事がおいしいくなるのは、何故?
１番味のうすいものが、うまい/まずいの判断のベースになるのだろう？
プリアンプいれて音が良くなるのは、そういう理屈
ごはんがないと最大出力まで振れないから
ごはん抜きでお酒を飲むのもよいが、永くは、続けられないね。

243 ：

ごめん
「ごはん」米飯のことね
パンでもよいよ

244 ：

>>242
例え、ちょーわかりにくいよｗ
もうちょっとがんばってくれ。

245 ：

>>241
いい前段バッファと後段バッファ入れてあげよ！れ？じゃプリじゃんｗ

246 ：

>>244
じゃ、広帯域な線形を保ち動的な近接波の混変調にも強く
あらゆる矩形波応答波形が三角波にならない再現性を持ったままパワーアンプに引き渡す
おいしい

247 ：

＞矩形波応答波形が三角波にならない
残念ながらCDじゃ矩形波も三角波も出せないからなあ・・・

248 ：

>>244
こうならどうか？
米飯がうまいと、肉もさしみもみんなうまい
良いプリアンプって、こういう物

249 ：

フォノイコライザーあればLP派でもプリなんていらねえ

250 ：

>>248
ひとつ分かった事がある。
あんたはイイ人だって事だ。

251 ：

フォノイコってどんなの？まさかS/N70もとれないやつじゃないよね

252 ：

>>247
波形の立ち上がり、下がりの指標にはなるわな？

253 ：

>>217
パワーアンプ直列10台つないだらさぞかしいい音するんだろうね。
あ、ヘッドホンアンプ直列20台だとオリジナルノーチラス超えますかね？

254 ：

パワーアンプ一個でも
パワーアンプのプリドライバー10個くらいつけたらいい音け？

255 ：

プレーヤーやDACのデジタルボリューム・パッシブプリ・パワーアンプのゲイン調整
全てボリューム調整で糞味噌に音を悪くする
一番マトモな手段が単品プリなんだよ

256 ：

>>255
そのﾌﾟﾘとわ？具体的に何？

257 ：

>>255
数え切れない部品の接点で音が劣化しないと思っているバカ
10mの延長コードと1mの延長コードを10本を買ってきて聞き比べして
>>246のようなプリのメリット以上に、如何にに接点というものが
音の鮮度に対して悪影響を及ぼしているかという現実を知れ

258 ：

>>257
接点の影響を電圧伝送の電流量がらみてどう思うかね？
理論的な解説をせよ

259 ：

超広帯域において超精密に動特性をモニタリングする機械や
それを反映するだけの技術がないなら理論も何もない

260 ：

>>259
最低静的特性のみならず、動的クラスターテスト、重畳波形テストとかですね？

261 ：

某家電量販店でいつもお世話になってる、
めっちゃ詳しいオーディオコーナーのアドバイザーに
このスレタイと同じ事聞いたら、パワーの方が重要というか大事って言ってたな
まあ合ってる保証はないがとりあえずその人はそう言ってた

262 ：

某家電量販店て何処の何て店？

263 ：

>>262
内容についてならともかく、それ聞いてどうするのか何になるのか逆に聞きたい

264 ：

店に行くんでしょ？

265 ：

正直プリの意味ってイコライザーだよなぁ　　だったら素直にプリなんか買わずにイコライザー買うよなあ

266 ：

CDはプリ間に入れた方が良い
ADは単体フォノイコからパワー直結が良いと思う今日この頃

267 ：

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:00:46.92 ID:ujqeM7mY
SPの次にシステムの支配力が強いのがプリ。
気に入ったSPが有ればプリだけハイエンドも有りだと思う。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:10:27.42 ID:FICRDF6P
だから、支配力＝正確な再現性＝プリ　なんだってば
くだらない糞プリが多すぎるんだよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:16:19.43 ID:TYNEwbxK
くだらないやっすいディテントVOLもだめだねｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:23:30.62 ID:kWKb9rA8
まぁパッシブなら最低でもRK-50だな

268 ：

なんだかんだ言ってもスピーカーが全てだろ

269 ：

スレタイ

270 ：

最終的にはソースだよ

271 ：

生音

272 ：

>>268
>>スピーカーが全てだろ
それは、しょせん電動機だから、リニアに動ける帯域しか、働かない
スピーカーが動ける帯域だけ波形を崩さず帯域をカットするアンプって
プリアンプか、パワーアンプか、わかるかな？

273 ：

本当に良いプリだと掛けた金額の分だけ情報量が増えるよね
結局はそういうことだと気付いた
貧乏人には一生分かんないだろうなぁ

274 ：

>>244
マヨネーズをどんどんかけるだけ味がよくなると言ってるのが >>222
どんなにアホなマヨらーもそこまで思いつかん。

275 ：

パワーは金かけても床を凹ますだけだよな

276 ：

掃除が億劫になる

277 ：

プリは情報量、パワーは空間再現かね
パワーに容量がないと空間再現がいい加減になるからね

278 ：

アキュフェーズE-450
ラックスマン L-509u
買っとけ下手なセパレートより抜群に良いから

279 ：

その下手なセパレートとは？

280 ：

アキュフェーズE-450
ラックスマン L-509u
の事だろ

281 ：

アンプは音がいいぞ

282 ：

CD直結　パッシブ　　すっぴん
高級プリ　　　　　　　　メイクさんの薄化粧
AVプリ　　　　　　　　　キャバねえちゃんの厚化粧
イコライザー　　　　　　自分で化粧
好きなのを選べ　(´･∀･`)

283 ：

ちなみにプリメインのプリ部は、デパ一のﾒｰｶｰ派遣店員の即興薄化粧

284 ：

逆だろ、変な化粧つかゴミ付けすぎで輪郭さえわからない

285 ：

パッシブ　＝ 肉が内側から削られてるのうにならないように
まず最低RK-50

286 ：

AVプリ 山田花子の厚化粧なのう

287 ：

すっぴんの場合、地顔（ソース)が悪いと悲惨な事になりそう。

288 ：

だからLPにはプリは必須

289 ：

だからどんなソースにも必要

290 ：

>>288
FM受信にもプリが必須

291 ：

結局dac直結を奨励していたwadiaもdspのソフトで弄る
プロ用から今や民生高級機のdacﾌﾟﾘを発売しているボルダーもそれなりの弄りして
対応してるからね

292 ：

音量調整とローインピ出しさえ出来れば問題ないんだから
それが出来るDACだったら別にプリアンプはいらんでしょ

293 ：

つまりｄａｃでお化粧だね？

294 ：

実はSONYのDACもDSP使って耳の敏感な帯域（2-4khz）-60dBの時+2dBとか
上げてローレベル分解能良し、明るく明瞭な音に聴かせていた。
また、どのソフトウェアカーブがいいのか判断つかなくて選択できるようにもしたり。

295 ：

パワーです。
プリだけだと音鳴りません。

296 ：

ヘッドホンで鳴るし、その出力で小型のspなら鳴るものまであるよＷ

297 ：

ヘッドホンならプリなしで鳴るよｗｗ

298 ：

パワーもいらんＷＷＷＷＷ

299 ：

pcだけでok！

300 ：

300　GET!
>>299　iPod、いらないの？

301 ：

結局プリに金かけるのが正解なんかな？

302 ：

自作できないなら相当金かける覚悟でならな

303 ：

市販のL-Pad型のATTにいいのがないんだよね
だから糞みたいなプリにも負ける

304 ：

>>301
スピーカーを駆動できているパワーアンプが有れば、プリに金をかけるのが正解だと思う。
試行錯誤するのも楽しいけどね。
それから、まともなプリアンプは少ないので試聴は必須。

305 ：

プリなんてただの半固定イコライザーだから、まともかどうかじゃなくて、好き嫌いだよｗｗ

306 ：

イコライザーの本来の意味からすると、プリは「絶対必要」いうことだな

307 ：

お店としては、そう信じたいのも分かるよｗｗ

308 ：

安く高性能のプリを手に入れる方法はあるよ。頭を使ってね。

309 ：

プリなんてただの半固定イコライザーだから、高性能とかどうかじゃなくて、好き嫌いだよｗｗ

310 ：

頭を使えば、プリが特に必要ないことは明白だな、ウン

311 ：

そう思いたいのはわかる
で、どんなﾌﾟﾘを使ってきたかだね

312 ：

そんな大層なプリじゃなくてもSTP-SEとかSNOWWHITEの20-30万のプリと
セイデンのロータリースイッチと抵抗でLパッド式のattとでも比べてみたらいいよ
そのときのパワーは何でどちらが良かったか意見を聞かせてくれ
プリなし派よ

313 ：

捨ててきた金が多い程、無意識に理解できててもそれを認めるには勇気がいる
オーディオって酷だね

314 ：

>>307
直販のほうがいいものが安いよ

315 ：

下手な考えでパッシブに数万とか、あ、やっぱ抵抗もダメだとか
いくつもやってたらとんだ無駄金使っちゃうよW

316 ：

>>313
勇気無いから最初からそうならない為のベストシステムモデルを教えて？

317 ：

単純に考えればプリが必要か否かは、SPの能率とゲインの関係に帰着する。
95dB以上の高能率SPにゲイン20dBくらいのパワーならプリは不要だが、
これが80dBくらいの低能率SPならプリのゲインが必要となる。

318 ：

入力感度は？ええの？

319 ：

>>315
尤もらしく嘘を云うなよ。

320 ：

>>319
嘘ならどんな嘘と想定？
パッシブでいくらの？
どんな奴でええの？

321 ：

君の打っているアンカー可笑しく無いかい。

322 ：

Ｌパッド型用ステレオタイプアッテネータ
56LAT34S50K ｶｰﾎﾞﾝ1/2W抵抗がわりと細かい34接点 65dBまで減衰で \65,100
とかだね
LMFQとかに乗せ替えたらどうなの？ええの？

323 ：

プリに決まってるだろ・・・

324 ：

319ですが、此れは失礼しました。更新したらば
極めて正常なアンカーですね。
ブリの導入で決定的な違いが認識出来るのは、微細信号の
再現性でしょう、高能率SP程両者の違いが認識出来る訳です。
低能率SPを好んで活用されている方は、毛筆のカリグラフィー
を味わうよりも、墨の黒さを重要視する様な方達ですから、
おっと失礼、、、書いている手元の位置(音場なのかな?)が解る事を重視している
勘違いでしたか???
何れにしてもスピーカーが既にマスキングしてしまっていますから
然程の違いも感じる事が、誠に残念ながら出来ないでしょう。

325 ：

大事な事なのであげておきますね。

326 ：

低周波で支配的なフリッカー雑音
減衰させる抵抗の誘電体としての性質が音質（特に明瞭感）を大きく左右しませんか？
そして中高域については抵抗のＬ性が影響？
最高のパッシブはどんなんがええの？

327 ：

ねえ、どんなんがええの？ パッシブ使いさん

328 ：

高能率SPほど歪み易いけど、ノイズ含めた（微少なノイズも出ちゃう）情報量が多い
ってことすね？ どちらを取るか･･･

329 ：

この件については、観たまま若しくは試みのままと云えるのでは無いですか?
ローコストで小さなスピーカーを鳴らしている分には、然程の
違いも無いので一番安くあがる様にシステムを組むのが良いでしょう。
漫画１サッチつてしまったら大変ですから予算の許す限り出力の大きな
パワーアンプをお求めになった方が宜しいでしょう。
意外な所で、現代スピーカーはわざとらしくアンプの性能を求めますから
高性能ビンテージスピーカーをお使いの御仁が、本物の高性能プリを使うと
余りの素晴らしさに吃驚する事はあるでしょう。

330 ：

高性能なボリュームを積んだパワーアンプがあれば
パッシブもいらないと思う

331 ：

>>330
それは何？何社の何てモデル名なの？

332 ：

パワーアンプ自体が高感度に設計されていたら、ボリュームを絞っていってもノイズレベルが減少せず
低感度で使用するには不利
低感度使用なら負帰還回路にボリュームを入れ利得自体を変化させるタイプ、非直線性も低減するけど
ＮＦＢ量が変わるので音質も変化しちゃう
どっちがええの？

333 ：

ざーっと見て現在プリ有り派からしか具体的アンプ、パッシブが出ていないな

334 ：

JEFF ROWLANDのCapri SとGoldpointのSA1Xとの比較なら、後者の方が良い。
Capri Sもエントリークラスのプリとしては悪くない出来だと思うが、
SA1Xと比較すると鮮度感に乏しく篭ったような音に聴こえるだけで
いいところなし。何のための定価46万円なのかと。
まぁ、所詮40万円やそこらのプリでは、二流化粧師の域を出ないのかなぁ
というのが実感。

335 ：

バランスattの場合はCMRR（同相成分除去比）は精度の問題から向上はあまり見込めないようです
すっと伸びず本来のデリケートさ細身なピント表現にならない
残念です

336 ：

管球を使うためにプリの存在価値があるのであって、
そうじゃなけりゃいらん。
まあパッシブでもまともな音のものは１０万下らないけどな。

337 ：

貧乏人に良いプリなんて買えない
だから貧乏人は中途半端なオーディオ追求なんか止めて、iPodで満足しておくのが吉

338 ：

>>334
SA1X一般的にミキシングコンソールや簡易アンプ内蔵スピーカーの加工用だろ
伝送ノイズ除去が主目的だな。

339 ：

>>334
Capri Sは適度にエネルギー感抑えたすっきりさせた甘く丸い音だよね

340 ：

永遠に語り継がれるオーディオ界の真実
アンプのブラインドテスト
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
音楽之友社STEREO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果公表
1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON-----------PMA-2000�W------\120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)

341 ：

【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1327474215/

342 ：

SONY------------TA-DR1---------\1,000,000
こんなぁじゃまあまあってことでしょ？PMA-2000�Wが2位じゃ

343 ：

>>338
ゴールドポイント社製のってELMAのラダータイプだろ？ミキサー経由だといくらでも音太っちゃうから
ばさあっとローカットしてモニタリングするにいいね

344 ：

アナアンだとPMA-2000�Wくらすじゃ、
次元の違う音を出すのが、星の数ほどあるからなぁ。
よくできた低級機＝よくできたデジアンでしょ。

345 ：

＞PMA-2000�W
パッシブ派を馬鹿にしているとしか思えんな

346 ：

優秀な高級デジアン≧低級アナアン＞＞＞廉価デジアン＞片ｃｈから音が出てない寝起きの悪いＡ級アナアン

347 ：

>>346
馬鹿発見！！
sonyもヤマハも、TIもデジアンのダメさは認めちゃった

348 ：

アナログPHONE不要なら
パワーアンプ直結最強

349 ：

>>348
SPのネットワークなくすと10倍よくなるよ

350 ：

SPが駄目だと何もってきても駄目でしょ？まあしかしデジアンなんてSP以前の問題だね

351 ：

>>295
本当にいいプリはSPをならせるんですよ
恥ずかしい発言ですよ　ｍ９

352 ：

>>351
いいプリと云うよりたまたま好みの音質が得られたと云うことでしょうね。
#7入手で良い結果が得られた人もいる一方で売却する人もいるのですから。

353 ：

#7とは恥ずかしい

354 ：

恥ずかしくないプリアンプplz

355 ：

>>349
ネットワークなくすってチャンネルアンプにすることか？
理論的にはそうだが実際は本人の独りよがりな結果多し！

356 ：

>>355
今pcで測定やシミュがあるから、細かい測定できるよ　独りよがりにならないでね

357 ：

#7のプリ管を換えずに手放した人ならかわいそう
フォノイコは大変素晴らしい
LP派は特に音質はプリが決定し
良くできたパワーアンプはテレフンケンEL34でもWE300Bでもそう変わらん
と思う

358 ：

>>354
つか#7ってもピンからキリまで有り過ぎるから#7型番出すのも恥ずかしいが
いずれにしろフォノだけ使うレベルのもんだな

359 ：

誰か本当に良いプリの具体例教えてください

360 ：

自分的には Sphinx Project 8 mK2(Ver2.1)

361 ：

こんなのだったら直結の方がマシ、という線引きがあるの？

362 ：

まずパワーアンプとスピーカーを言ってくれ

363 ：

>>358
テープとかFM聴かないんだな

364 ：

プリ否定派ではないけど、アンブロシア2000SEは俺には駄目だった
えらく篭った暗い音で、WADIAのCDPからアンプジラ2000SEに直結した時は
えらく鮮度の高い音が出てきて驚いた
あの音が某店のアナログ的な音なのかは知らんけど、
何故か面倒くさくなって結局両方とも売った

365 ：

>>363
そんな人に＃7なんだよ、それを>>358 は指摘しているようだけど？
WADIA直結でアンプジラ2000SEは死んでしまったんだよ、ボンジョルノ的には

366 ：

イッピンの評価に騙されて後悔している人って結構いるんだね

367 ：

ＳＮ重視、鮮度重視の人間がそもそもアンブロシア2000SE+アンプジラ2000SE
を選ばないよ、そんなの知らず買うのとんでも馬鹿だけ。

368 ：

直結ならアキュA３５　　こいつが一番

369 ：

は嘘

370 ：

>>365
wadiaのスペックみましたか？
出力インピーダンスは、16Ω
そんなに低いのは、、プリアンプではなくて
ヘッドフォンアンプとか
出力ノイズの少ないパワーアンプでもないと対抗できません

371 ：

プリアンプで2Ωのが家にあるのだが？

372 ：

オレのプリは10オームだ、その前のがアンバラ35オーム

373 ：

プリでもパワーTrを使ってSEPPの出力回路を組めば、な
裸の出力インピーダンスも十分に低くできてパワーアンプドライバと言える、か・・・

374 ：

>>371
いるんだよ
いまだに化石のようなセオリーに縛られてプリの出力インピーダンスがあ〜とかパワーの入力インピーダンスがあ〜とか言ってる奴が
大抵下手くそな真空管アンプ自作してたりするね

375 ：

え？ta-er1だけど？ 出力インピ2Ω

376 ：

kenwoodのcdpにもパワーアンプ並みの出力回路で超低インピ出しのがあったな
フィリップスの1ビットらくしない音出してたけどなんだっけ？

377 ：

ああ、Ｌ-Ｄ１
出力レベル／インピーダンス　２．５Ｖ／０．１Ω ってのだ

378 ：

Technics SU-A6　SU-A200 なんかも2Ωか
Exclusive C7　0.1Ωかあ

379 ：

>>360 のSphinx Project 8てのだと
10Ωかあ

380 ：

マルチとか並列にいくつもの機器に分配するなら低インピがいいね
＞昔の放送機器は入出力ともインピーダンス 600Ωというのが基本でした。そこから +4dBmという規準レベルも作られたのですが、
現在では出力インピーダンス(R1)が数Ω〜数10Ωと低く、入力インピーダンス(R2)が10kΩ以上と高い、
いわゆる「ロー出し／ハイ受け」の機器が主流になっています。
0dBmという値は、『 600Ωの負荷に 1mWを生じさせる電圧値』です。つまり電力伝送という考え方で、オーディオ帯域において
（というかもともと電話の規格なのですが）もっとも電力損失（ロス）が少なくなるように線路インピーダンスから考慮して作られた
基準です。今は電圧伝送で、もっとも電圧ロスが少なくなるようにと考えます。
例えば出力インピーダンス(R1)が 20Ωのプリ・アンプを、入力インピーダンス(R2)が 50kΩのパワー・アンプにつないだとします。
プリ・アンプ内部で生じた 10vの信号は、20Ωと 50kΩで分圧されてパワー・アンプ内部に入っていきます。
計算すれば 9.996v、つまりほぼ 10vですから、600Ωラインのように電圧レベルが半分になってしまうような無駄がありません。

381 ：

ロー出しハイ受けも化石セオリーだけどな。

382 ：

クレルみたいな電流伝送ならハイだしロー受けで逆にね

383 ：

まー実は今はもう試聴して音が良いなっていう組み合わせなら数値は気にしなくて良い気もするけど

384 ：

試聴して音が良いなっていう組み合わせってなに？

385 ：

>>384
そんなの人それぞれだろバカか

386 ：

それぞれの例だろ？

387 ：

最近のゆとりは自分で手間と金かけてやってみようというのがないから困る

388 ：

なにその決め付け、間違った思い込みで選んで買いそう

389 ：

DMC-15, k-1x, Suiteが好みのプリかな、パワーはスピーカーによるね

390 ：

やはりそうやって百万近くも掛けないとプリに価値は出てこないのですか？

391 ：

貧乏人が本格的なオーディオ、もとい娯楽を楽しめる訳ないでしょう
上見て暮らすな、下見て暮らせ

392 ：

>>312なんかどう？20-30万だよ
オレは毛バイ音やもっちりした音や暗く重厚なプリは嫌いなんで
すっきりして要所でぐっぐっよ出てくる低音のが好きだね

393 ：

つまり>>312のは毛バイ音やもっちりした音や暗く重厚なプリって事？

394 ：

うん勝手にそう思えばいいよ、頭おかしそうだし

395 ：

妄想かよ(-。-)y-~~~
聞いてすまなかった

396 ：

>>312がそんな毛バイ音やもっちりした音や暗く重厚なプリなわけないだろ？
あほか

397 ：

聴いたこと無いから知るわけ無いだろ、何自分の解釈で物事進めてんだカス
>>396おめーがアホだよ、ドアホ(-。-)y-~~~

398 ：

STP-SEはＱかっちりすっきりだよ
SNOWWHITEは上記>>389のアンプより低域が軽いけど、少しローエンドより高い周波数域で
浅い膨らみがあるがしつこさのないスムースな音
レス乞食らしくしろ

399 ：

>>397
で、どんなプリを使った、または聴いたことがあるの？

400 ：

ありがとう
ご親切にどうも

401 ：

ねえ

402 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326691381/903

403 ：

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 07:19:15.12 ID:pOEP2MP3
プリなんて見かけ重視でくっつけるだけのもんだから
１００マン以下の安物プリは普通パッシブには勝てんよ

404 ：

DCD1650AZって、CDPのパネルに出力レベルツマミがあって、
パワーアンプ直結でレベル設定ができた。
パッシブもいらん

405 ：

CDPの出力ツマミナンテイヤダナ
音悪そう

406 ：

>>404
そうだよな
パッシブもいらん

407 ：

その辺の安物CDPだと、どうせRK27だろうねｗ

408 ：

>>1はプリがなぜ存在するのか勉強し直して出直して欲しい

409 ：

>>404
直結以前にもっさりした音だな

410 ：

直結で高鮮度のもっさり感。

411 ：

クラ用、ジャズ用、アニソン用

412 ：

まちがっても、たかが可変抵抗器に
CDP以上の金額を投入したくは、無いな
だって、可変抵抗器では、CDを演奏できないからな

413 ：

2000円くらいのCDドライブなの？

414 ：

それだって、音量ボリュームついてたりするぞ

415 ：

システムで100万位かけてる人なら、精神衛生上の理由だけで2000円位のボリューム買っちゃってもいいんじゃね

416 ：

http://item.rakuten.co.jp/avfuji/895644/

417 ：

>>412
言いたい事はわかる
パッシブ（可変抵抗器）にプリアンプ、CDプレーヤー並の価格以上の
コストをかけるのは、電線に金かけると同等

418 ：

惨めだな、そういう納得の仕方ｗ

419 ：

なんだか「プリあり」と「プリなし」はどちらがよいか、になってますね。
スレタイでは「どっちが重要」だからプリあり前提の話のように思えますが。
でも１さんの書き方だと「プリ０％、パワー１００％」というのも候補か。
自分のイメージだと「道路の舗装具合」がプリで「その上を走るクルマのエンジン」
がパワーって感じなのでプリの方がやや重要な気がしてます。
でも力強さを重視する人ならパワーなのかな、、、。
結局結論にはなっていませんな。

420 ：

まぁJPOPしか聞かない人はパワーだけでも十分

421 ：

パッシブプリだってまともなものはけっこうする

422 ：

パッシブだってプリだっつ

423 ：

プリアンプは嫁さんに似ている。
さんざ言われてることだけど、良いプリに出会えないならいっそプリなんぞがない方がいい。
幸運にも良いプリに出会えたら、一生添い遂げろって話だよ

424 ：

>>423
最初はこれだ！！！と思ったが、悪いところも見えてきた状態かな。
プリの話だけど。
買い換えようとは思わないが、ケーブルかインシュレーター辺りでごまかそうかな。

425 ：

やっぱりメークアップアーティストに喩えた方がしっくりくるな。
スッピンが良いか、化粧をした女を見たいか。
前者は割り切り次第だが、後者は流行廃りもあるから、
これで終わりということがない。

426 ：

スッピンならプリが良い、どうせパワーがすッピンにはなれないから

427 ：

ボリューム付きのパワーとプリがあったなら、パワーのツマミは真ん中位にしとけば良いんでしょうか？
パワーとプリはグレード的に同等として

428 ：

パワーのボリュームは抵抗に替えよ

429 ：

>>427
MAXにしてください。
パワーアンプのボリュームはプリアンプのそれに比べると悪いです。

430 ：

>>428
ボリューム自体が抵抗ですよね？違ってます…？
>>429
了解しました、ありがとうございます
でも、その違いというのは、単に可動部の部品のグレードに依るって事はないのでしょうか？

431 ：

難しい話にしたく無いので、単純に云います。
ボリューム調整する場合、回路上通常のプリアンプのボリューム位置で調整する事が、
最も影響が少なく合理的な手法となる訳です。

432 ：

>>431
なる程、明快な解答感謝します
ありがとうございました

433 ：

パワーアンプの増幅率が適切なら
微調整はデジタルボリュームがベスト。
パワーアンプの増幅率が適切でなく（無駄に大きく）パワーアンプにボリュームが無いなら
プリに金をかけても無駄。

434 ：

>パワーアンプの増幅率が適切
>>433
具体的なパワアン名おしえて

435 ：

プリを軽く見てる馬鹿の音は聴けたもんじゃない！

436 ：

プリ=嫁さんと仮定すると　パワーアンプ直結は、独身マスカキ野郎の音

437 ：

>>433
教えて

438 ：

>>433
どんなの使ってますか？

439 ：

プリってまあマスかきみたいなもんですよｗｗ

440 ：

>>439
どんなプリ使ってそう思ったの？

441 ：

>>434
適切かどうかはスピーカーの能率やインピーダンス、部屋のサイズや好みの音量やジャンルによる。

442 ：

>>441
そんなこと言ったら何でもそうでしょ？
じゃ、12畳高さ240�pと過程してもらって、リスニングポイントで95dBほどで
聴くことを想定した場合でどう？
ジャンルにそう得手不得手が出るようなものじゃ特殊だし

443 ：

>>442
だからスピーカーの能率やインピーダンスによるって。
能率が10dB違えば必要なパワーは10倍違うんだぞ。
プリを通さずプレーヤーからパワーアンプに直結して多少うるさい程度が適切な増幅率。
耳が潰れたりスピーカーが飛んだりするような音量になるなら増幅率が過剰。
プリでわざわざ大きく減衰させてからパワーアンプで増幅なんていう
非常に無駄なことをやってることになる。

444 ：

アンプのゲインはリニアアンプなら終段のリニアリティーが取れて
無理がない動作点のですよね？

445 ：

増幅率が適切であればプリなんか通さずデジタルボリュームで微調整すれば良い。

446 ：

>>445
だから、それを>>443の想定でおねがいします。

447 ：

>>446
情報不足。

448 ：

例のひとつも出せないんですね、無駄でした　ごくろうさま。

449 ：

ー派はこんな程度だよ

450 ：

＞プレーヤーからパワーアンプに直結して多少うるさい程度が適切な増幅率。
出力レベルはいいの？入力感度はいいの？

451 ：

>>450
家庭用プレーヤーの出力レベルを受けられないパワーアンプなど見たこと無い。
入力感度？インピーダンスの事か？
普通のパワーアンプの入力インピーダンスは十分高い。

452 ：

＞パワーアンプに直結して多少うるさい程度
って実際何ｄBくらいなんだろう？アンプ歪んでたら音圧低くてもヒリヒリ、サリサリとかして
五月蝿く感じると思うけど。

453 ：

パワーアンプの前に増幅が必要だったのはアナログレコードプレーヤーの時代の話。
レコード針が拾う微小な信号をラインレベルまで増幅するのが本来のプリアンプの意味。
（ほかにマイクプリアンプってのもあるけど）
今のプリアンプは単なるセレクター＆ボリュームコントローラー。

454 ：

はあ？＞入力感度？インピーダンスの事か？

455 ：

＞レコード針が拾う微小な信号をラインレベルまで増幅するのが本来のプリアンプの意味。
はあ？

456 ：

>>452
スピーカーのインピーダンスと能率がわからないと概算も出ない。

457 ：

>>456
はいはい、概算も出ない出来ないんですね？出来ないことを言っていた

458 ：

少しでも機器に対する知識があれば
プリなんか通さずに済むならそれに越したことは無いってことくらい分かりそうなもんだけど。
機器や回路の基礎がまったくわからない人しかいないの？

459 ：

フォノイコライザーだろそれ

460 ：

多少うるさい程度、が程度量を表す感覚論なら評価量として
ラフネス音質評価、シャープネス音質評価、トーナリティ音質評価とか
関わってくる？こない？

461 ：

プリメイン最強

462 ：

>>458
入力感度と入力インピーダンスが同じな説明をしてみてね？

463 ：

>>459
フォノイコライザーってのは周波数特性を適切にする為の物。
要するにイコライザーだ。

464 ：

>>460
音楽を聴く時の最大ボリュームに多少マージンを加えた程度の音量が出れば良いってことだ。
それを超える増幅率は必要無い。

465 ：

>>464
音楽を聴く時の最大ボリュームに多少マージンを加えた程度の
マージンとは？
程度量は評価量として何で表すの？

466 ：

何ひとつわからないみたいだけど？

467 ：

少しは自分で考えれば？ゆとりか？

468 ：

じゃ入力感度 -55dBの場合の出力電圧は？
出力インピとの違いは？
ほいどうぞ

469 ：

デジタルボリューム＋適切な増幅率のパワーアンプ
これがベスト。

470 ：

>>468
dBuかdBVかdBVかdBmかそれ以外か？

471 ：

わからないんだね？
そもそも、入力感度とは何かわかってる？

472 ：

>>468を見ると君がわかってなさそうに見えるんだけど。
単位もまともに書けないようだし。
極端に日本語が弱いって可能性も一応あるけど。

473 ：

適切な増幅率がどれくらいかは君がゆっくり勉強して調べてくれ。
情報を出さない（出せない）君に俺が教えてあげる義理は無い。

474 ：

>>472
誤魔化しっぱなしで惨めだね。

475 ：

何Vに対してとか聞かないの？

476 ：

＞情報を出さない（出せない）君に俺が教えてあげる義理は無い。
素晴らしい情報を出した義理
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 22:08:25.56 ID:nJcNHive
パワーアンプの増幅率が適切なら
微調整はデジタルボリュームがベスト。
パワーアンプの増幅率が適切でなく（無駄に大きく）パワーアンプにボリュームが無いなら
プリに金をかけても無駄。

477 ：

良いプリにあったことがない人にプリの意義を納得させるのは至難の業。
だって鮮度は落ちるしラインプリなんてなんの冗談か? てはなしになる。
でもおまいらの崇拝する海外ハイエンドメーカーもラインプリを余技でなく
本気で作っている。
海外ハイエンドメーカー　>>>>>>>　おまいらの立派な経験
なのでプリは絶対必要( ´∀｀)

478 ：

CDプレーヤー、DACなどデジタル機器の出力レベルは2V以上あり、
対してパワーアンプの入力感度は通常1V前後。
0dBの信号を入力すれば出力はクリップしスピーカーやパワーアンプが
損傷する危険がある。
ゲイン調整が付いている機器なら、
0dB入力、ボリュウムMaxで最大出力以下になるようにゲインを調節する。

479 ：

海外ハイエンドを年に1回有楽町で聴いてるけどたいしたことないなぁ　　あってもなくてもＯＫってな感じ

480 ：

パワーアンプが損傷する危険がある、、、

481 ：

プリの出力は２Ｖの数倍はあったような　　やばくね？

482 ：

音源の最大出力時にアンプがクリップしないボリューム位置を調べて、
その範囲にボリューム絞れば大丈夫。
通常はアンプがクリップに近づくと音がうるさく聞こえ始め
ボリュームを絞るから問題になりにくい。
ダイナミックレンジの大きな音源を聞いているときに注意が必要。

483 ：

>アンプがクリップしない
HICC考慮すれば充分うるさい音圧になっちゃうな

484 ：

#7は、裏パネルでゲイン設定できたり
マークレビンソンは、1dbステップで±5db設定できたり
可変できる事が良いプリの片鱗のような気がする

485 ：

うちのプリはアンプの入力段、フラットアンプのボルテージゲインとも変えられるよ

486 ：

>>483
こういう奴ね？
パッシブネットワークを持つ通常のスピーカーでは
定格インピーダンス8Ω表示ので、8Ωの純抵抗に流れる電流と比較して
4-7倍程度瞬時（50-200μsec）電流が流れる局面があり瞬時的に1.2Ω程度まで
負荷インピーダンスが下がる場合があるとされるので
これに対応できる電流（電力）供給能力が必要

487 ：

音出しながらボリューム調整すれば良いだけだろうが・・・

488 ：

くそすれだなぁ
パワーは音質を相当変える
プリを聞き比べたことないから、よーわからん

489 ：

プラシーボ

490 ：

>>487
馬鹿

491 ：

位相がらみの音像定位とかに関わるはなしだからな >>490

492 ：

糞スレだね

493 ：

理解不能だと糞スレにすれば楽

494 ：

どうでもいいけどこんなスレは要らない！

495 ：

同じレベル同士が罵り合うにはちょうど良いから必要

496 ：

プリだよプリ

497 ：

球のプリに球のパワー、石のプリに石のパワーってのが一般的だと思うけど。
球のプリに石のパワー、石のプリに球のパワーって、どうなんだろう？
カウンターポイントや、ミュージカルフィでリティで、ハイブリッドみたいな
使い方してたみたいだけど、一般的には成らなかったよね？

498 ：

球自体が一般的じゃないし

499 ：

球エフェクターを使うなんてのはピュアじゃない。

500 ：

難しい話にしたくは無いのですが、自分のシステムはプリアンプが石、
パワーが球で定着しています。
理由はかなり突き詰めた結果、聴感として好ましいからに他成りません。

501 ：

>>497
ハイブリッドのプリメインアンプの場合は、内部構成は必ず球のプリ、石のパワーです。
いいとこ取りをしようとするとそうなるからで、逆の組み合わせはありません。
とうぜん、その組み合わせをセパレートでやることはあります。相性に気を遣うけど。
また、セパレートの場合は逆の組み合わせにすることも可能ですが、これは、管球プリのノイズの乗りやすさという弱点を回避しつつ、レトロな真空管サウンドを楽しみたいという人の選択肢です。
石の音になれていると管球プリ独特のハムやマイクロフォニック雑音が我慢できない人も多くて、最近は割合よく見られる組み合わせかも知れません。
ちなみに管球アンプの設計としてはパワーよりプリのほうが数段シビアで、技術も経験も必要なので、パワーの方がラインナップの多いメーカーもたくさんあります。

502 ：

500ですが、ローレベルのリニアリティーを求めると石の高性能モデルが
プリとしては好ましく思われます。
又、パワーに関しては真空管のハイレベルなものと、石の同水準の出音を
期待出来るものとでは、価格差が 真空管 : 石=1 : 3　の様になってしまう
故の選択です。

503 ：

プリなんか無い方が高性能。

504 ：

入力回路、出力回路を余分に１回ずつ通って、
余分な保護回路も通って、
ケーブルの接点も多く通って、
スイッチもたくさん通って、
何も良いこと無い。
お金も余分にかかるし。
ボリュームは、
大雑把に固定PADで調整して、
微調整はデジタルボリュームを使え。

505 ：

まだ接点なんて言ってるんだ

506 ：

パッシブ入れるより無い方が良い
パッシブ入れるよりプリ入れたほうが良い
どちらかしかない

507 ：

>>506
まだそんなこと言ってるんだ。
パッシブ入れないでDAC側で音量調整したら
レンジが狭まったような騒々しい音になって良くなかったよ。S/Nも劣化するし。
また、プリ入れるよりパッシブの方が良かった。自分の場合はね。
一方的にどちらが良いと決め付けることは出来ないんだよ。

508 ：

オレの経験やと狭い部屋・小型SPのばやいはパッシブプリがよかったな

509 ：

＞プリ入れるより
だから、どんなプリだよ

510 ：

パッシブには２組のインコネが必要だから
音が荒れるって言うなら、それで調節すればいいんじゃないかな
プリや電気的イコライザーと違って
ケーブルは遙かにノイズの少ないイコライザーなんだから

511 ：

デジタルのイコライザーならノイズは量子化ノイズレベル。
ケーブルの熱雑音より少ない。
ケーブルのイコライザーとしての能力はほぼゼロ。
人間の耳に聞こえないレベルの高域カットのみ。

512 ：

デジタルフィルタはループ演算で誤差が蓄積する。
特に低域。

513 ：

デジイコに劣化が無かったらみんな導入するわなｗ

514 ：

プリですね

515 ：

普通のイコライザは単なるbiquadフィルター。
下手糞や相当資源が限られた場合じゃなければ誤差は量子化ノイズレベル。
世の中の商用音源はほぼすべてイコライザーを通ってるわけなんだけど。
知らないのかな？

516 ：

じゃぁpcオデオなら
プレイヤーに付いてるイコライザとパッシブでおkじゃんw

517 ：

つうかトランスポート、dac、アンプでほぼ直結でもジッター増えまくってるのにデジイコ挟むとか話にならんと思うがな
やっぱピュアならデジタル系は汚さずに終段のアナログで音質調整すべきだろ

518 ：

>>517
ジッターが気になるならDACをマスターにしろよ。
頭悪い？

519 ：

ヤマハがお勧め
最高にクールな音が楽しめるよ
他メーカーのは値段相応だからやめとけ

520 ：

このコピペはどこを縦読みするんだろう

521 ：

単にマルチのステマだと思う。

522 ：

やっぱりプリかな
好みの音質とかあるし

523 ：

日本のプリは、だめと言われたが○か？×か？

524 ：

△

525 ：

自分で判断しろばーかＷ

526 ：

Rotelのプリに中華デジアンつないで使ってる
だって中華デジアンにはセレクターが付いてないんだもん

527 ：

アキュ パワーAB級
ジェフ カプリＳ プリ
どんな感じでしょうか？
それかPASSプリメA級ならどちらがお勧めでしょうか？
ジャズ7割.ヴォーカル1割.クラ2割 スピーカーはB&W804Dです。

528 ：

>>527
pass一択

529 ：

阿求の102は云いよ。
あとは、たしかにＰＡＳＳのげじげじ黒ボディーかな。
新しいのはしらんけど。

530 ：

PASSのA級プリメインは良く出来た物か
やはりプリメインの創りかどちらでしょうか？

531 ：

>>530
PASSの音がおいらは大好き
好き嫌いはあるかも知れないから試聴してみた方がいい
PASS買う金が有るならその他メーカー何でも買えるだろうから

532 ：

ＰＡＳＳの黒が良ければ
暮れるの黒も良いと思う。
あとは、番外でＥＶの業務用かな。
これもカルチャーショックを受けるぐらい音が良かった。ファンも意外と回らない。

533 ：

プリに金かけたほうがいいです。

534 ：

ＳＰに金かけたほうがいいです。

535 ：

あたりまえだろ？病気か

536 ：

20〜30万のミキサーが、民生用の100万位だね、だいたい。

537 ：

プリはなくてもパワーがあれば音は出る
けど　ほんとうにいいプリはSPつなぐと音がでる
というわけで我が家で一番高い機器はスピーカーです

538 ：

よくステレオソース聴くためにアンプにパワーアンプ使う人がいて 
それで音質がよくなるとか書いてあるけど 
私の経験上でいえばアンプで一番音が変わるのはボリューム部分 
安いアンプのプリを通したら後段で何しようが駄目だ
 
音質はパワーよりプリ。 
AVプリに外部パワーアンプで音質UPなどほとんど期待できない。 
安価なプリメイン買った方がまだマシ。 
そもそもAVアンプのプリ通してる時点で、後段で何をやっても無意味なのだが。 
パワフルにはなるだろうけど、ブログやらでよく書かれてる音質向上は無理だわ。 
音楽をピュア的に楽しみたいなら音楽ソースは外部セパレートかプリメインで、みたいな、分けたやり方しないと無理。 
プリ(メイン)のスタンバスルー機能があれば、いちいちプリメインつけなくても映画見たりするのに差し支えない。 
AVアンプはZ11。 
プリメインはアキュのE560+DACボード。 
スピーカーはソナスのエリプサ。 
当然だけどZ11のプリアウトからは映像関係の音声しか出さない。 
ピュア2chはデジタルでE560に直。 

539 ：

パワーorプリ又はプリメインのボリュームのコストを省くのはどうかと思うが結局は価格成りだろうなぁ
まあ品質の良い接点、ボリュームを使えば幾分マシと言えるんじゃないかな

540 ：

アキュのDACボードはおまけみたいなもんだけどな

541 ：

アキュのボリュームならラックスマンの方が良い プリアンプでは

542 ：

EMTのイコライザーをフォノ端子に繋ぐ御仁は昔から居なかった筈。
プリアンプの必用云々が不思議な感じですね。
良きプリアンプを繋いで観て頂きたくお願い申し上げます。

543 ：

A社プリアンプ
B社パワーアンプの場合 音色はプリアンプの音だけでB社の音は全くしないのですか？

544 ：

>>543
B社パワーアンプを外すと音がしなくなるなら、B社の音も出てるはず

545 ：

>>541
比較にならないよ。
世界中のハイエンドメーカーがアキュフェーズのあのパーツを欲しがっている。

546 ：

冗談でしょ。
アキュの何？
ボリュームなんて他所から買ってるんだから。

547 ：

ボリュームなんか人間の耳で聴くなら
アナログも電子も同じ
電子でも音痩せしない

548 ：

プリだよプリ
プリこそオーディオの真髄

549 ：

最近はLP聴かないからCDやダウンロードオンリーならプリの重要性が
無くなってきたよ。
音量調整さえ出来ればプリって要らなくなってるんじゃない。
LP聴くならプリの方がローレベル扱う故に重要だよ。

550 ：

どうでもいいことだがなんとなく思った
コンポをプレーヤー・アンプ・スピーカーに分けたとき
スピーカーに興味の大きい人はパワーアンプが大事と思う
プレーヤー又はアンプに興味の大きい人はプリアンプが大事と思う
そんな傾向がある気がする

551 ：

プリを入れることによって音が悪くなるようなプリだったら、要らない。

552 ：

プリとフォノイコごっちゃにするな

553 ：

>>548
そーそーやっぱパッシブプリだよな。

554 ：

如何な優秀なプリ(ラインプリ)もアンプである以上元より良くなったりはしないよ。
良くなるとすればインピーダンスマッOの問題だけ。
フォノイコライザーは別だよ。
LP聴くなら凄く重要だし、パワーより優劣の範囲が広いからより重要だろうね。
故にCDではパワーがLPではプリがより重要という事。

555 ：

ｗｗｗ

556 ：

お前らに迷惑なんてかけたかよ? w
え？ 酸っぱい葡萄の狐さんよw
金も無い、部屋も無い、仕事も無けりゃ、嫁も無い。
社会保障も団塊の俺達で食い潰してやるから、
今日も将来の悲観で眠れぬ夜を過ごせよw

557 ：

売れなくて困ってる業者？
音的に意味が無い物は売るヤツも買うヤツも宣伝するヤツも迷惑。
正常な技術発展の大きな妨げになるので。

558 ：

コピペに反応してしまった。
年だな。

559 ：

>>554
ラインの過渡応答無視か

560 ：

プリというのは、エフェクターの別名です。
効果的に使えば効果的です。下手に使えばゴミでしかありません。

561 ：

>>1
バランス良く、均等に金をかけるのが良い。

562 ：

>>560
前置きアンプって意味だよ。
けっしてエフェクターじゃない。

563 ：

前置きアンプなんて普通プレーヤーやDACの出力段に付いてるよな。
さらにプリアンプで何を増幅するんだい？

564 ：

>>550
そんなことはないな

565 ：

俺は一時シンプルイズベストだと思ってボリウムだけ通してパワーアンプにダイレクトに入れていたが
確かに鮮度はいいんだが音のスケール感がなくなってこぢんまりしてしまったり、緊張感が伴うような
タイトな鳴り方になってしまったりで結局今までのプリを入れて聴くようになった
プリアンプを入れると鮮度はダイレクトの時より若干落ちるが音楽を楽しむうえではそれを補って
余りあるメリットがあるとの結論に到ったわ

566 ：

だからプリもパワーもどっちも重要

567 ：

>>565
うん、たしかにこれが正論です。
しかし、あなたがそのメリットと言われる変化分は、たとえばスピーカーや、
或いはCDPで操作できる範囲の変化ではありませんか？
本来スピーカーやCDPでやるべきその仕事を、アンプに押しつけているのでは
ないでしょうか？
プリアンプを入れると音が「良くなる」システムというのは、そのシステムの
どこかに欠陥があるからだと、私は思うのです。

568 ：

その本来やるべき仕事を完璧にこなせる製品の型番教えてよ
そんな都合の良い製品なんて無いから、
スピーカーに足りない音域があれば、何度も買い換えるんじゃなく
プリで補正すればいい
資金も無尽蔵じゃないからね。

569 ：

>>565
鮮度の良い音って、どんな音の事ですか？

570 ：

>>563
それはバッファーアンプと言う。
前置きは前置き、後ろ置きじゃない。
>>565
ゲインが足らない構成か、インピーダンスのミスマッチもしくはボリュームの
抵抗値が高過ぎて後ろの送り線の線間容量の影響じゃない。
プリ入れると送りインピーダンスが低くなるので線の影響は少なくなる。
プリでボカしてスケール感？付けて緊張感とタイトさがスポイルされてるだけかと。
本来そういう音のSPとかCDとか使ってるんだろうね。

571 ：

>>570
そのとおりだ。
キット屋みたいな積極的にプリを売りたい業者が、何だかんだとプリ必要論を
理屈付けてくるんだ。
その割には、そのメーカーのパワーアンプにはボリュームが付いてたりする。
なんなのこのアイデンティティーの無さ。

572 ：

私も以前試したことがありますが、理由は分かりませんがプリ無しだと硬く､薄っペらく
広がりの無い音になってしまいプリを入れた時の充実した音場の広がった音とは
雲泥の差となってしまいます。
なぜなんでしょうか？

573 ：

ちなみにシステム構成は下記です。
CDP-557ESD(SONY)→DAS-703ES(SONY)→P-309(ONKYO)→M-309(ONKYO)→DS2000HR(DIATONE)
全て発売当時に新品購入したものです。
古くなっきたので買い替えたいの気持ちもありますが、今のコストダウン一辺倒の機器よりも
遥かに良い音がしますので壊れるまで使うつもりです。

574 ：

何故かIDが変わってしまいましたが、>>573は>>572の続きの書き込みです。

575 ：

>>573
さすがにもう全部ゴミだろ
CDPはディスクからの読み取りデータからオーディオクロックを作ってる作りだろうし、
DACはすごく性能が上がってる。
スピーカーはユニットが寿命じゃないか？
プリやパワーはこれらよりはマシだろうけど、
技術も進歩してるし部品の劣化も気になる。
糞耳乙。

576 ：

いやいやCDPは何とも言えんがそれ以降は垂涎ものの組み合わせだわ！

577 ：

パッシブだってピンキリなんだから、一律プリ無しとかって同じ音にならん。
三台試したけど、結局光買っちった。音量調整のキメ細やかさが結局繊細な鮮度の良い音に繋がってる。
プリ通した音がゴッチャゴチャに聴こえる程。

578 ：

良いプリを使ったことがない人にプリの意義を理解させるのは至難の業

579 ：

>>578
よいプリとは、具体的な型番を教えてください。
もともとシステム全体の解像度が悪くて、
プリによって鮮度が落ちていることに気が付かないだけじゃないのですか？

580 ：

>>579
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581 ：

機種が違えばスピーカーやヘッドホン、アンプさえ同じ音質が出るものは存在しない
環境に合わせたEQ補正をしない愚かさが解るよね
せめてトーンは可変出来る環境を整えて
無補正こそリアルという錯覚は捨て
よりリアルな音質で聴きましょう！

582 ：

プリアンプは必要だがEQ補正は必要ではない

583 ：

イコライジングこそ心地よい音への入り口
より自然な出力を得る唯一の補正機能
ズレたままエージング（脳内耳補正）しているようでは
一生辿りつけない。
臭い部屋に次第に慣れ感じなくなるだけで
臭いの元を全く解決してないのと同じ。

584 ：

機器のセッティングも疎かにして、イコライジングに頼る。
それは臭いの元をそのまま置いといて、脱臭剤でごまかすようなもの。
臭いの元は掃除して取り去るべきである。
スピーカーを１センチ動かすだけで、音は大きく変わる。
マニアだったら安直にイコライジングに頼らずに、
イコライジングが要らなくなるまで時間を掛けてセッティングを詰める。

585 ：

EQ補正した音は不自然
それにマトモなEQなんて100万でも買えない

586 ：

てかEQの話しはスレチだから他でしろや！

587 ：

脱臭剤の話しついでに、
その昔ビクターのグライコが出たとき、あるショップではこういうことをやった。
サンスイのSP-LE8Tを、試聴室のちょっと奥まった場所（共振や反射の多い場所）
にわざと置いて、グライコのあるなしをデモしていた。もちろんその効果は抜群で、
そのビクターのグライコはどんどん売れた。
そのデモをしていた人は今は独立して、地方でビルを建ててオーディオショップを
経営している。

588 ：

>>587
>>584の自分と戦ってろ！

589 ：

EQ補正された音源しかない世の中で
補正を否定するとは　愚かすぎる。

590 ：

民生用の安物EQでの再補正はいらんな

591 ：

臭い部屋にも次第に慣れるからな
安心しろ。

592 ：

対処療法じゃ根本解決にはならないけどな

593 ：

>>572
P-309とM-309っておかしなコードで結んでた奴だよね。
大昔M-509っての弟が使っててP-309の残骸がここにある。
イコライザー死んでほかしてあるんだがラインは動いたような。
正直プリで無理やりスケール感出してたんで案外M-309のボリュームで
調整したのが本来のダイアトーンの音のような。
M-309のボリュームがお粗末なのか？
DAS-703ESのインピーダンスとマッチしないのか？
組み合わせの妙でバランスが取れてた可能性も否定出来ないですね。

594 ：

>>592
その通り！
全てのスピーカーはクロス領域やf特がバラバラ
アンプそのままで正しい音が出る可能性は全く無いからね。

595 ：

>>594
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596 ：

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　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　他に何か楽しみないのかな？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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597 ：

パッシブにしてみたけど、ほぼフルボリュームにしても
高域詰るしパワー感でない

598 ：

不思議な事にプリがないとパワーの実力を100％引き出せないんだよね

599 ：

>>597
パッシブプリ・パワー間のケーブルを短くしてみなよ。
できたら50cm以下ぐらいにさ。

600 ：

ゲインとインピーダンスのミスマッチだね。

601 ：

>>600
パッシブアッテネーターはVOLの位置でインピーダンスが変わるけど
そのままパワーに繋ぐとしてどうマッOとればいいの？？？

602 ：

>>597
フルボリュームって・・・

603 ：

>>602
初歩的なことですがボリュームを右方向に目一杯回した状態を言います

604 ：

自分はバロックのチェンバロやリュート、リコーダー、
オフマイクによるシンプルなワンポイント録音を好んで聴き、
パワー感よりも鮮度感や繊細さを重視するタイプの人間だからか、
プリよりも、音が太くならないパッシブの方が好ましいと感じるが、
ケーブル長は極力短くすることをモットーとし、
1mを超えて引き回すようなことは絶対にしない。
(パッシブを使っているかどうかに関係なく)
あと、一口にパッシブと言っても色々あり、最低でもLパッド型でないと
わざわざプリではなくパッシブを使うメリットは低いと感じる。

605 ：

>>599
30センチくらい、アンプの入力感度が低めだから、フルでも100Wくらいだ
Lパッド式

606 ：

やっぱいろいろやったけど、情報量、鮮度感や繊細さ締まり細部の切れからしてプリ有り
がデフォになった

607 ：

プリは真空管かそれともトランジスタか・・・？迷うわ

608 ：

真空管w

609 ：

プリ入れるぐらいならデジイコ入れた方が利口
プリは粉飾誤魔化しだけど、オートの付いたイコライザは補正だから

610 ：

プリこそ誤魔化しがないので、プリを使用、補正はごまかし

611 ：

DACにデジイコ入れてオートイコライザでプリに渡すこと。

612 ：12/05/12

自分としては様々試みて、プリは石(コヒレンス)
パワーは直熱管に落ち着きました。