「ZENSOR(センソール)」はDALI社が標榜する「Music Emotion」のもと、演奏者が表現する音楽の豊かな感情表現をよりお手頃な価格で実現した新しいスピーカーシリーズです。
現行ラインナップの中ではエントリークラスに属しますが、上位グレードで培われた技術を惜しみなく投入。音質面でクラス最高のものを目指しながらインテリアにもマッOすべく、スタイリッシュなデザインを実現いたしました。
■ インテリアにマッOしたデザイン
フロントバッフルは光沢グロス仕上げを施しアルミニウム素材を用いバッフル面を補完します。また、ラウンドしたエッジ部は見た目の美しさだけでなく再生時の歪も低減いたします。
■ アンプに優しい設計
周波数の変化によってイﾝピーダンスの変化がなだらかな為、アンプにかかる負荷が安定しております。
■ 広いスィートスポットを実現
ZENSORシリーズはお部屋でより広いスィートスポットを実現するため、クロスオーバーのデザイン、幾何学構造まで検証され選び抜かれたドライバーを使用しており、大きく軸を外れた角度でもしっかり調和されたサウンドをご体感いただけます。
■ フロントバスレフポート
バスレフポートがフロントバッフル側にあるため、設置の自由度が更に高まります。
■ 新開発のウーハーユニット
ZENSORシリーズのウーハーは全ての現行DALIの各モデルに採用しているドライバー同様、ウッドファイバーコーンを採用しています。
微粒子パルプにウッドファイバーを混合。固くて軽量、そしてレスポンスが良好に動作する構造です。このコーンに低損失のスパイダー状のサスペンションが組み合わされると、信号に含まれている微細な表現もきわめて正確に再生されます。
■ 新開発のツィーターユニット
ツィーターは高精度での高周波の再生をするため、振幅が短くかつ高速に駆動しなければなりません。そのためには軽量であることは音質面に有利です。
ZENSORシリーズで採用された25mmソフトドームツィーターは1m2あたり0.056mgで市販タイプの約半分の軽さです。
前スレ
【コスパ】DALI Zensorシリーズ専用 【最高】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330554432/
このスレにはZENSOR1ユーザーを装い、別な製品の虚言ネガキャンをして反感を集めようとしたり、
誉め殺し等に励む、ピュア板やAV板で大暴れしてきた悪質ニートが居座っています。
釣られないようにしてください。
<特徴>
*複数IDで多くの自演を行う
*非常に執拗に活動
*ネットから都合よく利用できるレビューを探してきてリンク貼りを好む
*狂信者とアンチの二役を演じる
*「乞食」といった言葉を好んで用いる
*ZENSOR1に強い悪意を抱いていて「これはハイエンド並み」「10万クラス」などと誉め殺しに励む
*メヌエットに強い悪意を抱いていて「メンメヌが〜」「MMCが〜」等と口走る
*行き詰ると「どっちもどっち」「〜乞食同士が〜」等と第三者を装ってお説教を始める
*荒らしている張本人のくせに「このスレはキチガイの巣窟ですね」等と第三者を装って書き込む
*所有者をよく装う → ID付き画像を求められるとUPできない
※暴れているログの一部
http://hissi.org/read.php/pav/20120514/OHBSTk1qdnI.html
ワーフェデールもダシにして嫌がらせ
http://hissi.org/read.php/pav/20120515/cDcrRVFIa3g.html
ディナのスレで定価70万ほどの製品とZENSOR1が同等のような投稿をして、向こうのスレの人間の反感を買う工作
http://hissi.org/read.php/pav/20120513/WStTQkp4N0o.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
追加。
ヘリコンとメンメヌとセンソールのユーザーのふりをして荒らしていたら、
矛盾したことを書き込んで赤恥を晒していた。
http://hissi.org/read.php/pav/20120516/QXNYWlFtZ2o.html
[スレ民の指摘]
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 13:08:53.01 ID:i/2U908Y
ID:AsXZQmgj
>ヘリコン買って遠回りするとこだった
>ヘリコン使ってた時から
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 13:17:13.00 ID:WRNuXlu6
>>971
ワロタ（ｗ
実際はダリのSPを持っていないニートが
連日嫌がらせに荒らすようになったな。
スレ立て乙。
過大評価してもしょうがないしね バリバリなJazz以外は それなりに気に入ってるけどね
SENSOR1音イイわぁ。AMラジオってこんなに音良かったっけ？
江本の声なんかどうでも良いけど球場の臨場感が一味違うんだ。
ところで、量販店でSENSOR1＋アナログアンプを聴いてきたけど
SENSOR1の潜在力を思い知ったわ。高級アンプと組み合わせると
音に厚みが出て大化けするじゃん。うちの子も先が楽しみだわ。
ONKYOのコンポ→ZENSOR1購入（今ココ）→アナログアンプ購入(2013年?)
↑
みんな正論。
ワーフェデールとラックスアンプが糞なことぐらい、今さら言わなくてもみんなわかってると思うけど。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/25(日) 03:28:10.60 ID:UaCxA3py [1/20]
ZENSOR1ってアンプさえ良ければハイエンドの音も可能ですか？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 04:13:49.80 ID:QTSJMOy6
520%無理
ハイエンドの音が欲しい場合はキングダムロイヤルとかオススメです
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 04:48:11.71 ID:ITb4AYe7
そもそもの価格が価格だから、あんまり夢見ない方がいいよ。
この一連のやりとりがとんでもないモンスターを作り出した
いやおそらく前からモンスターだったのだろうけどｗ
やたらタンノイや英国スピーカーを嫌う
一体彼の過去になにがあったのだろうか
だいたい想像はつくｗ >>262の流れのようにいじめられたのだろうｗ
最近はワーフェ、ヘリコン、メンメヌとZENSOR1以外はすべて嫌う
それでタンノイに執着したわけか
タンノイ→英国→ZENSOR1以外すべて
となっていったわけだｗ
ZENSOR1サイコーって言ってる人いるけど、
結局その評価も、同価格帯のスピーカーの中での相対的な評価なんよね。
でも、頭足りない人の中では、
ZENSOR1は５つ星、 高額なスピーカー４つ星だったら
ZENSOR1サイコー！ 高級スピーカーに勝った！ってなっちゃうんだよなー。
ちなみにWharfedale Diamond 10.1だって最初は５つ星だったけど、
発売から時間がたって新鮮味がないって理由で４つ星なんだよね。
スピーカーとしての絶対評価が星の数じゃねーんすよ。
でもよ、3万以下のスピーカー買う人は、そもそも30万以上のスピーカーの評価なんか
見ないべ。
よほど能天気な人で無い限り、3万以下のスピーカーでハイエンドなんか夢見ない訳で、
5つ星なんちゃらも、あくまで「店で試聴して良かったけど世間の評価は何じゃらほい？」
的な参考程度だし。
とにかく、店に脚を運んで聴けない（田舎の）人に対して、このスピーカー聴いてるけど
こんなとこ良かったよ的な御節介で、便所の落書き的にアレコレ書いてるんじゃまいか。
とにかくアレだ。
★の数は、同じ価格帯の中で比較しないと意味無いってのは同意。
車でいうと、BMWと軽を比べて、軽の５つ★がBMWの4つ★に勝てる訳ないっつーの！
同じ価格帯（250£≒約32,000円以下）で比較すると
★★★★★ 180£
http://www.whathifi.com/review/dali-zensor-1
★★★★★ 150£
http://www.whathifi.com/review/tannoy-mercury-v1
★★★★ 250£
http://www.whathifi.com/review/dali-lektor-1
http://www.whathifi.com/review/kef-iq10
★★★★ 200£
http://www.whathifi.com/review/monitor-audio-bronze-bx1
http://www.whathifi.com/review/mordaunt-short-aviano-1
★★★ 230£
http://www.whathifi.com/review/klipsch-rb-10
★★★ 200£
http://www.whathifi.com/review/jbl-es20
★★★ 150£
http://www.whathifi.com/review/roth-oli20
★★ 180£
http://www.whathifi.com/review/kef-c3
WHAT HI★FIのレビュー見てると、★★★★以上が多い。
そんな中で★★★以下の商品ってのは要注意ってことで
良いんじゃないかな？
オーディオ店で何でタンノイやラックスマンを一番メインに置くかと言えば、
これを売ると利益がデカイしオーディオ宗教の信者として後々お布施を引っ張れるからです。
センソール１を軽〜く「所詮ミニコンのSPですからｗｗ」と言っておくほうが、彼らの利益に叶うからです。
↑
ここにオーディオの真実が満載
保存版ですよ！
決してブランドや価格を先に知識として入れないことが大切です。
わたしは良心的なオーディオ関係者だから真実を言います。
もし聴いて違いがわからなかったら、ショップの店員のアドバイスを受けて買ってください。
それはそれで否定しませんよ。 そのために店員は雇われてるわけですから。
いるんだろうな
さて
プロケーブル：
「下記は、米国の大手のケーブル屋さんに親しい人がおりますので、個人的に問い合わせて
みたものです。かなり大手のケーブル屋さんなので、年間取引量は膨大な量にのぼる店と
考えて下さい。
By the way, I think Gotham cable is popular in USA is only a rumor.
Is it only a rumor?
（訳：ところで私はゴッサムのケーブルが米国内で非常に一般的に使われているというのは
単なる噂だと思っているのですが、それは本当に単なる噂なのですか？？）
★米国内のケーブルのプロのかたの、ゴッサム（Gotham）に対する回答
I have never used it. And you are the only client we have that ever asked for it.
（訳：私はそれ（ゴッサム）を使った事は一度もありません。そして、あなたは、
今までのお客様の中で、ゴッサムのケーブルを欲しがった初めての人です。）」
「これらの特性を考えると空調のきいた室内でのレコーディング、マスタリングで使うのでしたら、
音さえ自然で色付けの無い良質な音であれば良い訳ですから別に丈夫な必要もなくゴッサムが適しているという事で、
世界中の多くのエンジニアが選択しているものです。
またマスタリングエンジニアにも世界中でよく使われている事も、録音・マスタリング・再生のケーブルが合うことが、
再生時の自然な感じに繋がる要因だと思われます。
海外出張の多いお客様に言われた事がありますが、「仕事で10年以上前にイギリスのBBCにいった事がある。
その時にCDプレイヤーはSTUDERのA730で配線は全てゴッサムで素晴らしい音だったのでゴッサムのケーブルを探していた。
探しても中々見つける事が出来なかった。GAC-2111で当時理想だと思った音をようやく家で聴くことができた。」
と当店を見つけて喜びのお電話を頂いた事があります。
どんなアンプとの組み合わせで聴いてきたん？？
WhatHiFiの好みは把握してる？
自分の好みと似てるならその考えでいいけど、そうじゃないなら☆は
参考にもならんよ。
クラシック音楽で言うと、英国人は保守的で中庸な表現を好む。
サーの称号を貰った指揮者・・・コリン・デイヴィス、ネヴィル・マリナー、
エイドリアン・ボールトなど・・・あまり癖の強い指揮者は好まれない。
それで行くと、WhatHiFiの評価の基準はバランスじゃないかと思うんだけど
どうだろ？ 音質とコストのバランスとか。
「ベストバイ」以外は優先基準がまた違うらしい。
評価が高いと言っても値段比なので
ハイクラスと比べない方がいいですよ。
ブラインドでまるで聞き分け出来ないのがオーディオの世界。
センソールから必死にローン組んで買ったハイエンドなスピーカー()と
同等な音が出て悔しいのは分かりますが
現実を見て頑張って生きて下さいね。
あとローン何回残ってるんですか？^^;
でも音のレベルは相当高いね。
特に中高域の質感はJoseph AudioのPULSARに匹敵する
君はセンソールで満足してなさ〜い
現実が解らないのはある意味幸せだな
バランスだけではなくて、色々評価基準はあるよ。
でも「バランスがいい」とか「音質がいい」という表現は霞のようなもので、
万人が共有できるものじゃない。
例えば誰かが「バランスがいい」と言ったって、他の人は低音寄りに
感じたり、高音寄りに感じたりする。これは音質に関しても同じ。
だから「いいか悪いか」というのは「好みか好みでないか」の意味
でしかないので、WhatHiFiの好みをなんとなくでも把握しないと
☆を参考にできないよ。
>>27
WhatHiFiはコスパで評価していると書いてある。
ベストバイの基準はかかれてないが、察するに、同じ価格帯の中でコスパが
最も高いものだと思う。
問題はコスパの中身。
ええ、非常に満足してますよ。
君がローンで必死こいて買ったハイエンドスピーカーと
同等の音がローコストで楽しめてるので^^
音の違いがある(聞き分けられる)と言うのなら
ブラインドテストを受けて根拠を示して下さいね^^;
だから高額払って買った人はローコストモデルを貶すのは当然とも言える。
そしてその高額スピーカーとの違いをわからないのをクソ耳といい貧乏人と決め付ける。
まあ俺の経験から見て、価格に釣られるオーディオファンは９５％以上居る。
オーディオ店をうろついてる「自称ハイエンドオーディオマニア」のほとんどがそう。
高額モデルを買った人が心の安定を得るためには、ローエンドのセンソール１を貶さなければならなくなる。
スピーカーケーブルは接続部の剥きだしになった部分の酸化を取り除いていればOK
もっと明らかに違うのは電源ケーブル。
音が三階級特進ってやつよｗ
「イヤイヤｗｗ やっぱり○△と比べたら所詮入門機ｗｗ 月とスッポンｗｗ」 とか必死に煽りをかましてるわけよ。
ZENSOR1って罪なスピーカーですね！
「金が無い貧乏人・・」とか定型の煽りｗｗｗ
オーディオなんてZENSOR1以下の糞スピーカーが立派なプライスカードぶら下げて堂々と売ってる世界だよ。
その「被害者たち」のせめてもの抵抗がZENSOR1叩き。
ZENSOR1買った人は実にラッキーな人。
高額騙し取られた「偽ハイエンド被害者」たちを笑ってあげましょう。
いるんだろうな
なんでそんなに必死なの？
反論に困った時は必死って言葉で誤魔化すに限りますな。
しかしそれが通用したのは昔の話。
余計みじめな思いをするだけだからその言葉は使わないほうがいいぞ。
こんな風に頭がおかしくなって2chで暴れるくらいでしか鬱憤を晴らす事ができないんだから
前スレで自演してた奴か。
ヘリコンからセンソールに
買い替えwwwwww
バカ過ぎwwwwww
ID:3ga3V+V2
ID:0H9J6VY5
つまりセンソールでもハイエンドの音は出るということですよね？
実際自分にはセンソールと他のDaliのモデルの音の違いはわかりましたが、センソールの音が一番良く聞こえたもので。
自分の耳を信じてセンソール買いますね。
さて、
>>クリプトンはジャズ&ラテン・ボーカリストのMAYAさんとコラボレーションした、カナリヤイエローの
>>「KS-1HQM(M)」を6月15日に発売する。100台限定で直販価格は59,800円とZENSOR1の2倍以上！
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120517_533577.html
その、甘ったるい声のMAYAさんの24bit/96kHz音源（dynamite）をダウンロードしてみましょう。
http://music.e-onkyo.com/artist/m120325_R.asp
これWAVEファイルで90MB近くある。デカ杉！って人はPazera Free Audio Extractorで16bit320Kに
コンバート（LAME3.98）して聴いて下さい。約6MBと15分の1に圧縮できます。
した、というブログがあったが、確かに衝動買いできる価格設定なんだね。
店頭試聴は心してのぞみたいね。
そうです。 それが正しいオーディオの買い方。
まさに解脱の瞬間だろうね。
ヘリコンどこで買ったんだっけ？
（爆笑）
それに対しヘリコン。名前からしてダサい。音は察しの通り。
ヘリコンお持ちの方、いまのうちにzensorにグレードアップしましょう。
ヘッドフォンで聴いた曲↓をZENSOR1で聴くと音の響きがクリソツなんです。
http://www.youtube.com/watch?v=Lso6amzFdCQ&feature=fvst
そんな訳で、最近はアルバナライヴで聴く時間が激減しました。
>>55
屁離婚（ヘリコン）じゃ聴く気になれませんよね。
ZENSORは、センサーから派生した単語でセンソール(戦争る)と読むんだけど
そうとは知らずにゼンソール（禅僧る）と思い込んでる美人高校教師もいるって。
センソールのせいで死にたい気持ちは分かるが
上にはヘリコンがいるから元気出せよな
最低でもジョセフオーディオのpulsarクラス
グレードアップが見当たらない。
自分で視聴してきて決めたスピーカーなら、外野が何を言おうと何とも思わんし、
バカが騒いでるぐらいにしか感じないよな
値段＝良さと感じる人には、許せない価値勘なんだろうが
今更ヘリコンなんて買うやついないだろ。
金ドブに捨てるようなもんだ。
馬鹿なの？死ぬの？
デザインの意味が分からないほど馬鹿なの？
自演バカ乙wwwwww
よっぽどうまく選ばない限り、グレードダウンする。
オーディオとは盲目になったつもりで聴くものです。
オーディオは美術趣味でも骨董品でもブランド品でもない。
そういう先入観を入れてはダメだ。
オーディオ試聴は眼から入る情報を極力少なくして選ばなくてはならない。
ー乙www
今日も早速価格至上主義のハイエンド信者が火傷しちゃってるよ
まだローンが残っててもったいなくてヤフオクで捌けないのか？
イイハナシダナー
ヘリコン？www
同じ価格帯（250£以下/100£≒12500円）で比較すると
★★★★★ 180£
http://www.whathifi.com/review/dali-zensor-1
★★★★★ 150£
http://www.whathifi.com/review/tannoy-mercury-v1
★★★★ 250£
http://www.whathifi.com/review/dali-lektor-1
http://www.whathifi.com/review/kef-iq10
★★★★ 200£
http://www.whathifi.com/review/monitor-audio-bronze-bx1
http://www.whathifi.com/review/mordaunt-short-aviano-1
★★★★ 150£
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101
★★★ 230£
http://www.whathifi.com/review/klipsch-rb-10
★★★ 200£
http://www.whathifi.com/review/jbl-es20
★★★ 150£
http://www.whathifi.com/review/roth-oli20
★★ 180£
http://www.whathifi.com/review/kef-c3
WHAT HI★FIのレビュー見てると、★★★★以上が非常に多い。
そんな中で★★★以下の商品ってのは要注意ってことですかね。
ヘリコンより音がいいとかハイエンドの音がするとかアホ丸出しで
一生懸命持ち上てさ自己満足するしかない安物しか漁れない貧乏人はみじめだな。
http://www.youtube.com/watch?v=PliY586OOYc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DxNXtR_ij7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ETGO6QEjx9Q&feature=related
まさにその通り。
低価格、貧乏人とかは所詮後付けの煽り言葉でしかないんだよね。
まー他に煽る言葉がないだろうから仕方ないんだけど
そう煽る度に『私のハイエンドスピーカーは、貧乏人が使うスピーカーより音が悪いです』と
認めちゃってるようなもんだからな、なんか見てて切ないよな。
切ないwww
ヘリコン買ったんだっけ？www
モロばれwwwwww
上でも出てたけど、低音以外はバランス良いオール3タイプかなと
それをバランスが良いと取るか、特徴が無いと取るかはそれぞれな訳で
早速火傷したハイエンド信者が釣れてるぞｗ
しかしこの信者、本当はセンソールすら持ってない貧乏人臭いな。
スピーカー買える連中が羨ましくて対立させようとしてるんだろうな。
944 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 06:02:47.09 ID:AsXZQmgj
>>943
メンメヌからセンソールに買い替えて満足してるよ
945 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 07:01:32.95 ID:jAN7kaxB
俺はヘリコンから買い替えた
自社食いすらしてしまうセンソールまじパネェわ
946 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 07:17:49.93 ID:UQhFMckG
俺はHELICON 300を持っていて寝室に使うはずで買ったzensorがいまやメイン。
普通にHELICON 300より音いいw
ショック半分、うれしい半分の微妙な心境だった。
>>946
もしかして前に重ねて写真アップしてた人か？
俺はあれ見て2、3万なら失敗してもいいかと遊びのつもりで買ってみた
そしたら失敗したのはヘリコンの方だったと気付いて即刻売り払ったｗ
罪なスピーカーだぜ
948 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 07:34:16.54 ID:rCctvK4e
俺はKEF R300から乗り換えたぜ。とんでもねえよこのスピーカーは。
959 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 11:49:25.32 ID:Un+0cSD0
>>947
それは俺だよ（笑）だから言っただろ。
ヘリコンより楽に聴けて楽しいうえにボーカルも前に出てきてちょうど良い。
961 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 12:09:24.84 ID:jAN7kaxB
>>959
あんたかい、全く罪な男だぜ
センソールからステップアップするにはエピコン6の出来次第だな
ステップアップするには50倍近く出さないといけないとは
ほんと罪なスピーカーだよな
962 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 12:16:18.31 ID:AsXZQmgj
>>959>>961
メンメヌからセンソールにステップアップした俺の選択は間違えてなかったんだな
センソールのリリースがもう少し遅かったらヘリコン買って遠回りするとこだった
>>963
LUXMANのL-505uX
プレイヤーはマランツのNA7004
965 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 12:32:13.25 ID:jAN7kaxB
>>964
奇遇だな、俺もラックスマンだ
しかし発熱すごくて夏が不安で買い替え検討中
967 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 12:53:47.40 ID:Un+0cSD0
>>960
マッキンです。JBLも好きなので。
968 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 13:03:28.41 ID:AsXZQmgj
>>966
マジレスだがヘリコン使ってた時からアンプは替えてないんでね
972 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/16(水) 13:09:56.65 ID:AsXZQmgj
お前突っ込みはえーよｗ
１人でニヤニヤしとけよボケｗ
終わり
スレ汚し失礼しました。
みなさん自演に気をつけて下さい。
自作自演は、彼らの常套手段です。お気を付け下さいませｗ
「在日vs」
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4990578740/ref=sib_dp_pt#reader-link
ヨドやビックでさえポイント10％付で29,800円なのに
ポイント無しで30,200円とか有り得ん。
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&field-keywords=%E3%83%80%E3%83%AA&index=electronics-jp&search-type=ss
さっそく前スレの自演バカが餌に食いついててワロタwww
センソールを既に買ってるなら、頻発に価格チェックしませんよっwwwwww
なんですよねぇ・・・・
自分的にはdisってる人 痛々しいなぁ・・と
「貧だがカワイイ女の子」 と 「巨だがブス」 どっちがいい？
「貧だがカワイイ女の子」 ・・・DALI ZENSOR1
「巨だがブス」・・・FOSTEX CW200A
のデカさを低音に例えると、低音出てもブスならヤだって奴が大半だろ。
http://buhisoku.blog28.fc2.com/blog-entry-1146.html
映画とかゲームが、しょぼいホームシアターセット使ってた時より楽しくなった。
音楽は、SKAとか軽めのホーンが響く曲での突き抜け感は最高だ。
ただ、2ch環境で聞いたときに低音は足りないとは言わないが面白くない。
組み合わせ参考にしたいので、
ZENSOR1で低音満足してる人に、アンプ（プリメイン）とかセッティングアドバイスもらえないか？
予算は、１０万くらいで。
1111-MOSだと厚い音は出てるけど、でも下は足りない＞ウッドベとか
アンプはちょっと予算オーバーだけど2000SEクラスから聴いてみたら？
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