【テニス最大の癌】セルフジャッジ制度について

1 ：08/03/09 〜 最終レス ：12/06/18

この制度、誰も文句言わないの？真剣な試合の場において審判がいないなんて
テニス位しかないんじゃないのか？
特にジュニア。どの大会でもひどい。ボールがバックラインの厳しいところに来たら
平気でアウトを宣告してる。難しいボールは全てアウトでいいやと考えるようになっている。
技術が向上するはずもない。
この制度はいずれ大きな暴力沙汰への引き金となる悪法である。
ジュニアの選手があからさまにインのボールをアウト宣告して(これは私も見ていた)、
試合中にラケットでジュニアの選手の足を殴りつけた一般選手がいた。
その時はそのまま試合続行されたが、自業自得とはいえ、半泣きでコートに
いるだけの状態だったジュニアの姿が今も忘れられない。
おそらく、将来的にはニュース沙汰になるような事件もおきるはずである。
早急に負け審制度を普及させなければならない。
個人的には勝ち審制度でもいいと思う。セルフジャッジよりは。

2 ：

勝ち審だとトーナメントに師匠が出ませんか？

3 ：

セコいことを考えるバカは痛い目をみないとわからんだろうから、思いしらせてやればいい。
だからセルフジャッジでけっこう。インタハイ、インカレ等格式ある大会はちゃんとジャッジついてるからそれでいい。いちいち細かい糞大会までそんなのつけてたらなんぼやってもキリがない。

4 ：

>>2
準々決勝位になると大会役員の人が審判に加わる、などとすると大丈夫かなと思います。
理想は負け審ですが。
とにかくセルフジャッジは危ないです。今問題が表面化してないだけで、
後々必ずニュース沙汰に発展する暴力沙汰はおきます。

5 ：

大げさすぎ どのスポーツでもアマチュアの小さな大会には問題はある

6 ：

>>5
私は仕事柄色んな競技の小さな大会を見ています。
野球、サッカー、バレーボール、ハンドボール、ラグビー、バスケットボール…
団体競技には無いです。
個人競技では、バドミントンには無いです。
ソフトテニス…は解りません。
セルフジャッジを見たことは無いですが、それほど大会をたくさん見たわけではないからです。
卓球は、各校が集まってする合同練習会ではセルフジャッジもありますが、大会ではありません。
卓球は、比較的セルフジャッジがしやすい競技だと思います。
両選手がボールから近くて、イン・アウトの判定がしやすいからです。
それでもエッジボールの判定は難しいと思います。
テニスはネットプレーのときなど、両選手ともボールから遠いことも…見ていないこともあります。
暴力沙汰になるかどうかは解りませんが、
審判台が空いている大会は、確かに違和感がありますね。

7 ：

>>4
負け審なんて冗談じゃない。
数千円払って、時間掛けて試合場に向かって、負けたら審判だなんて
やってらんねー。馬鹿馬鹿しいにも程がある。

8 ：

と、1回も勝てない人が申しております。

9 ：

こんなスレ立てる前に練習しろl

10 ：

高校生時代に団体戦でて社会人と試合した時に俺の試合は相手チームの人が審判してたんだけど
3〜40cmぐらいアウトしたと思って見送ったら審判降りてきて『入ってなかったかな』って言ってきて
そいつに『このぐらいアウトだったと思うんですけど』ってラケットでボールの落ちた位置じゃなくアウトした距離を示したら
落ちた位置と勘違いされ『いやいやこっちの方だから』とか言われ結局判定はアウトだったんだが、『仕方ないからアウトでいいかな？』とか味方チームのヤツに聞いててなんかバカにされた気分になった。
あんなんだったらセルフの方がましだわ

11 ：

>>10
アウトした距離を示したの意味がわからないんだけど

12 ：

jopとかjttの大会で強い奴はボールが良く見えてるからジャッジもしっかりしてるし
相手の際どいジャッジに最初はどれくらいアウトか確認して、それ以降怪しいジャッジが続いたらアンパイヤ呼んできて見てもらってるね
実際強い奴どうしだとあまりジャッジで揉めたりしてない。弱い奴は結構揉めてる

13 ：

負け審の方が酷い。

14 ：

まあ、ラインにかかってるかどうか1ミリくらいの誤差でわからないときにはインに
してあげればなにも問題はありません。

15 ：

>>14
そりゃそうだ。
問題は、５ｃｍ内側に入ったのをことごとくアウトという奴だよ。

16 ：

実際弱い奴に限って　ウソついて
インをアウトとするんだよな。
そんなことまでして勝ちたいのかなぁ？

17 ：

ジュニアも酷いがオバサンも酷いな。
曰く「オンラインはアウトよ！」だってさ。
そこまでして勝ちたいんだろうね。

18 ：

俺のペアもセルフジャッジが超下手くそ
クレーでオンラインした球を平気でフォルトって言う
俺はそんなんで勝ちたくないから「今のオンラインやけど」って言ったら「いやいやフォルトやけｗ」だとさ
しかもかなり自己中だから、ダブルスがまともにできないし、セルフジャッジ下手だから相手に申し訳ない

19 ：

>>18
ルールに疑わしきは罰せず、じゃねえや、相手のポイントに、という項目があるのを教えてやれ。
それでもワザとフォルトというなら、説教。
でも、たまに本当に動体視力が悪くて分からない人とかいるから、そういうのは困るね。
内輪のサークルとかならまぁほっとくしかないけど、審判台に座らせてちゃんと審判を教えるのも一つの手かも。
試合とかだと、ペアで食い違ったときとか、相手に聞いちゃったときとかのこと知らないと困るし。

20 ：

>>19
テニスは結構上手いから、動体視力が悪いとは…
審判つけると、めちゃくちゃ文句つけるから(特にシングルス)誰も付きたがらない

21 ：

それはジャッジが下手なんじゃなくて単に卑怯なだけ。

22 ：

誰もが一番上げたいこのスレ

23 ：

>>20
言い方悪いけど、大人でそうなら、もう放っておくしかないね。
審判した人に文句言うとか、ありえない。本当ならコードバイオレーションとってもいいくらいじゃねｗ
ジュニアなら、説教してでも直させる。

24 ：

>>23
高校生っす…
シングル２なんで、誰も意見しないしできないし

25 ：

女子連のオバ様方は平気でセルフジャッジを悪用する
こっちがきわどいジャッジするとことごとく文句言う
さらには本部に呼ばれて注意を受けた高校時代…

26 ：

>>20
審判に文句言うってことは本人は本気なんじゃない？
球の落ち際までしか見ずに感覚で判断する人いるからね
わざとじゃなく、そういう癖がついちゃってる人かも
どっちにしてもパートナーならキチンと話し合ったほうがいいかもね
うちのパートナーは気が弱くて、超アウトもほとんどインって言うw
まあそれで不利になるのはウチなので笑って見てるけど

27 ：

>>25
本当に強いオバサンたちは、そんな醜いことはしないんだけどね。
汚いジャッジをするのは、中途半端に強いＢ級の真ん中以下じゃない？
オンラインは「アウト・フォルト」と頭、の中で決まっているらしい。
だから私は、ミックスの試合でオバサンたちに誘われても断ることにしている。
間違ってたら間違っていたでいいのよ。「すいません」でいいのだから。
本当に「１にオバサン・２にジュニア、３・４がなくて高校生」だよな。

28 ：

>>24
高校生でワザとかよ…終わってるな
顧問とかコーチとか注意しないのか？
まぁお前は相手にしない方がいい。
そういえば、今ってセルフジャッジのボールマークインスペクションって出来るんだっけ？

29 ：

クレーでボールマークが残ってても、相手が「これは最初からあった」と言えば
ポイントは覆らないよ。そこがセルフジャッジの糞な部分。
あんまりひどい時は見回りしてる役員にジャッジ監視してもらうようにするのが吉。

30 ：

アマならともかく、プロまでセルフジャッジだもんな。
異常な競技だよ。
アガシがランキング落とした時とか、セルフの大会にまで身をやつしたとか
聞いて、たまげたよ。

31 ：

セルフジャッジってグッドかアウトかのジャッジもそうだけど草トーとかのカウントとかがまちまちでなんか気持ち悪い。
最初にラブオールという奴や（それ、卓球じゃねーの？）デュースをフォーティーオールとか。
この前、最初に「プレイ」って言ったら、はっ？とか言われたよ。
一度は審判台に上がって覚えてきてくれ…

32 ：

>>31
はっ？

33 ：

>>31
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/announce.html
フォーティーオールはかっこ悪いが、ゲームカウントのアナウンスとかは分かればいいらしいぞ
ノーアドでもデュースはデュース。これはルールブックに書いてある。

34 ：

ゲームのはじめは「お願いします」だろ、やっぱり

35 ：

汚いジャッジする奴は、
人間的に付き合いたいとは思わない

36 ：

ろくな競技じゃないなｗ

37 ：

>>34
外人って、ゲームの最初になんて言うんだろうな？
スクールのクラスに外人の人いるが、無言でいきなり始める。
そこそこ長く日本で仕事してる人なんで、日本語はもちろん分かるが、英語で”お疲れ様”がないように、"お願いします”もそれに当たるフレーズがないんだろうか。
>>35
サッカーとか見てると、外人の基本的な精神構造っておばさんのジャッジと一緒だよな。
ということは、おばさんのダーティーなジャッジは国際基準？
俺は、心の中で「チャレンジ」と言うことにしてる

38 ：

フォーティーオールは確か実業団の公式ルールでのノーアド時のコールだったような・・・
あながち間違いでもなかったハズ

39 ：

セルフジャッジが一概に悪いとは私はいいきれない。確かに汚いジャッジをする子はいますが、負け審判がたまたま相手の同じクラブや友達だった場合、嫌じゃない？

40 ：

サービスが全部フットフォルトの上級者はそれを治そうとは思わないんでしょうか？

41 ：

>>38
実業団の公式ルール、ってかそういう風に言えって書いてあるんだが、一応セミプロみたいな実業団でITFのルールに反したコールを採用するのが許せない。
俺がもってるコートのお友達では「ノーアドでもデュースとコール」と書いてあったし。
ま、間違わないように、という配慮なんだろうけど、草トーの初心者じゃあるまいし・・・実業団クラスならレシーバーのポジション選ぶだろ？
>>40
上級者でも、気が付いてないんですよ。マジで。
エドバーグですらフットフォルト常習犯だったしｗ

42 ：

セルフジャッジよりも更にヒドイのは負け審だな。
負けた上に、審判までやらされるなんて、馬鹿らしくてやってらんねー。

43 ：

最近は審判台からのジャッジの機会が減ったから、下手に負け審をするとミス続出かも。

44 ：

いやいや負け審なんて当たり前でしょ､だいたい今の日本がテニス弱いのはそういうのも理由だ
ボール拾わない､審判やらない…こういう風にした日本テニスが悪い

45 ：

負け審やらないのが、日本のテニスが弱い原因だってよw
傑作な書き込みだなw

46 ：

スクール生だが、試合形式の練習で相手がギリフォルト、ラインギリアウトしても
アウトと宣告せずわざと続行する。出来るだけ長く打ちたいから
明らかに出てるのは流石に先刻するが。
たまにばれてコーチに大目玉食らうけど
まあ、インチキで勝っても意味ないしな

47 ：

ある年の神奈川県大会の女ダブ一般決勝、審判台に審判一人の状況で第1シードのトップスピンロブ
を落下点を隠すようにボールを追いかけ10センチくらいベースラインの手前に入った球を
アウトのジャッジ　審判何も言わず。第1シードはそんなことされても余裕で勝ったからよかったけど
審判からは見えたと思うので俺的には結構カルチャーショック　いかさまジャッジをしたのは
鎌倉宮カントリー登録の選手
ある年の横浜市民年齢別第4シードのT氏　ベテランジョップにも参戦する彼だが
ジャッジはいかさまだらけ、観戦者が少なく文句を言わない対戦者も悪いのかもだけど
10センチくらい手前に入っているサーブを全部フォウルト　
こんな人たちどうすればいいんだろう
　
俺が対戦したときにあれやられたら勝てる気がしねーよ

48 ：

>>47
レフリーやアンパイアにちゃんと仕事させろ
そのクラスなら、流石にロービングアンパイアいないっつーことないだろ。
もみじ饅頭うめぇ

49 ：

>>47
基本的に日本人は自己主張ができない。勝つことにハングリーさがないから
文句を言わない。
トラブルも起きにくいからセルフジャッジが定番になってる。
つまり、なめられてるんだよね。テニス協会に。
セルフジャッジがきっかけで、暴力沙汰が起きたとか報道されれば負け審制
もしくはボランティア協力者の審判をつけるのが一般的になるさ。

50 ：

>49
おまえはあほか。
誰が好き好んで
暴力沙汰のきっかけになる審判をやるか。
負け審判？
これに問題が多かったからなくなったんだよ！
ボランティア協力者？
何でこんな厄介事のをボランティアで協力しなきゃならんの？
お前、筋金入りの自己中心的な馬鹿だろ。
痛いやつ。

51 ：

そこらの草大会にボランティア審判なんかつくわけねーだろ。
負け審なんかにしたら、参加者が集まらんか、負けた選手は帰ってまうわ。

52 ：

典型的なズルジャッジ。疑わしきは自分に有利に。ベスト8くらいからは審判つけたいよね。

53 ：

必死になってると結構わからないことがあるんだよなあ
小心者のおれからしても何とかして欲しかった

54 ：

あからさまなインチキをされた時、「どのくらい出てましたか？」と具体的に聞いてみるのも一つの手。
それだけで相手は「疑われてる、しっかり見られてる。」と思ってインチキをしにくくなるよ。
黙って鬱憤を溜めるよりも積極的に聞く事で、気分よくプレーする事ができる場合も多いですよ。

55 ：

参考になります。

56 ：

>>54
「どのくらいでつか？」
「ごにょごんよ」
「（聞こえねぇな。こいつ・・・）えっ？」
「（ジェスチャーで腕広げて）ラケット1本分です」
( ﾟ∀ﾟ)アヒャ

57 ：

>>56
それはヒドイwwww

58 ：

>>54
「出てました？」
「出てます」
「どのくらいぃ？」
「こんくらい」
「マジで？」
「マジです」
「・・・」
「アウト！」
「（またかよ！）」
彼らは慣れているから大して威嚇にもならない

59 ：

「出てました？」
「出てます」
「どんくらい？」
「こんくらい」
「マジで？」
「マジです。」
「・・・」
（ラケット2本分かよ！）

60 ：

>>58
中にはそんな横着な奴もいるさ。
でも注意を促す事で(そこまで横着じゃない人の)インチキ、或いは微妙な判定の割合を減らす事はできる。

61 ：

問題は全体に横着じゃなく自分は有利、が許せない。ズルジャッジはほんと勘弁してほしい。

62 ：

ドロップを打つ
↓
前に出てくる
↓
思い切り顔面を狙う
これでおｋ。ボールがネットより上の位置なら３回に１回はフラットで当てられる。

63 ：

>>54
「どのくらい出てましたか？」
「ルール上答える義務はありませんが何か？」
で終わり。

64 ：

そういう場合はこちらも、届かないボールはすべて「アウト」ってコールしてやる。

65 ：

これで君もインチキプレーヤーの仲間入り

66 ：

インチキプレーヤー同士の戦いは、どこで勝敗が決まるのか。
サーブはすべてフォルトとコールされるので、リターナーのポイントになる。
この理屈でいけば永遠に勝敗が決まらない。

67 ：

試合で実績上げているやつ見てると、際どい球はアウトにする傾向があるね。
ジャッジで迷うやつはまず優勝とか無理。

68 ：

スレ違いに繋がっていくが、
やはり性格の悪い（自分本位で罪悪感の無い）やつが強いって事かも

69 ：

age

70 ：

スピンがかかってるんだから落ちるんだよ？
最後まで見てからジャッジしてね、おばさん。

71 ：

>>66
タイブレでリターンの方が勝ち。

72 ：

タイブレでも決着つかないだろ

73 ：

そなの

74 ：

age

75 ：

足元に飛んできたﾍﾞｰｽﾗｲﾝ付近のﾎﾞｰﾙと、ｽﾗｲｽｻｰﾌﾞで斜めに
切り込んでくるﾎﾞｰﾙの判定は難しいよね。
高速サーブも判定に迷う時が多い。
俺は相手の有利なように判定してるけど。

76 ：

集団で参戦し全て自分達に有利な判定で勝ちあがる。
賞品は独占。

77 ：

て

78 ：

初心者だけど、最低３回は試合をしたいから、とりあえずインチキジャッジで３回目。

79 ：

インチキジャッジするような奴は
テニスやる資格なし！
プライドを持とうぜ
見間違いなら仕方ないが

80 ：

賞金も出る試合でセルフジャッジとかどんなスポーツだよと。
軟式テニスですらどんな小さな試合でも審判はつく。自己裁定の競技ってテニスくらいじゃねえ？

81 ：

完全にこちらが実力上にもかかわらず、インチキジャッジでポイントゲット。
相手もインチキしてきたら、ロービング・アンパイアよんで、実力でコテンパン。
マッチポイントはこれ見よがしにインチキジャッジでまたゲット！
「キミとの試合は時間の無駄だね〜」なんて捨て台詞で完了。

82 ：

>>79
じゃ、全部見間違いで

83 ：

>>81
「キミとの試合は時間の無駄だね〜」→「キミとの試合は早く済ませたかったんだ・・・」でも可。

84 ：

>>81
目くそ鼻くそだなｗ

85 ：

>>79
負け審が嫌だと帰る輩こそテニスをやる資格なし！

86 ：

こちらのほうが少し実力上の場合。
「今日はあんま調子よくねーなぁ。１回戦目はインチキジャッジで体温めるかぁ。」

87 ：

草トーマニュアルだとセルフジャッジでインかアウトかどっちか
分からない場合は相手に有利なほうにするんだって。

88 ：

>>87
草トー出るなら、ルールくらいちゃんと読んでおけ、ボケ
公式セルフジャッジのルールで「疑わしきは相手の利益」という原則があるんじゃ。
ネットより手前のボールは全て自分（達）の判断
疑わしきは相手の利益
これがセルフジャッジの大原則。
だからフットフォルトは自分たちではコール出来ない。レフェリーかアンパイアを呼んで貰うしかないが、大抵そういう場合は自分もしてるｗ

89 ：

草トーで審判を雇ったら参加費がとんでもないことになりそうだなｗ

90 ：

>>88
あくまで原則。
フットフォルトはコールできないから、サービスではネット近くまで歩いて行って、
思い切りスマッシュかましてサービスエース。
その程度で相手が怒るなら、相手が紳士でない証拠。
たまにゃぁ、ええだろ。どんな弱い奴でもタイブレークに持ち込めるぜ。

91 ：

ダブルスで相手がビッグサーバの場合で自分がレシーブするとき、
こちらは二人でいっしょにレシーブやる。ペアが打っても「私が打ちました、サービス入ってます」。
でok。

92 ：

>>80
昔軟式やってたが、ラインジャッジもちゃんとつけてたな。中学生の地方大会でも。

93 ：

>>92
硬式も学生の試合はもともと審判つけてたんだよ。
ただ負け審だとトラブルが多くってセルフジャッジ導入になったわけ。
負けた腹いせに自分が負けた相手にわざとミスジャッジするとか、負けたショック？で審判がちゃんと出来ないとか。

94 ：

シングルスで、相手が強いと思ったら、途中から相棒を参入させダブルスで応戦する。
抗議されたら「菊丸ステップだよ！」。
ま、この技を発動しても負けるならさっさと帰るが良し。

95 ：

じじぃが相手なら、挨拶代わりにインチキジャッジの先制打。
あいつら気が短いから、怒らせて勝つ間和代。

96 ：

＞あいつら気が短いから、怒らせて勝つ間和代。
こんなギャグ入れてるお前も十分じじぃｗ

97 ：

スレタイの通り、セルフジャッジは確かにテニスという競技の中で唯一と言っていい汚点。
アメリカでも小さな大会はセルフジャッジ。ただし、必ず審判台に審判は座っている。
そして、相手のジャッジが怪しかったときは審判に確認を取る。そのために審判はいる。
あと、スコアも記録している。
何で日本が同じことしてないのか理解に苦しむ。
日本人と比べて我の強い欧米の人間が日本式のセルフジャッジした日にゃそれこそ
殴り合いの喧嘩に発展する。

98 ：

>>97
もしかしてSCU（ソロ・チェア・アンパイヤ）とかいうやり方？
ルールブックでは見るけど、日本でやってるの見たことないなーと思って。
明らかなコールの間違いとかだけオーバーコールして、あとはスコア付けるとかやるんだっけ。

99 ：

>>88
87だけど
「草トー出るなら、ルールくらいちゃんと読んでおけ、ボケ」って
ルールをちゃんと読んでるから
「草トーマニュアルだとセルフジャッジでインかアウトかどっちか
分からない場合は相手に有利なほうにするんだって。」と疑わしきは
相手の利益（有利）と言っているわけだが。

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