両建て系の戦法を批判してる奴って頭かたい？

1 ：12/06/03 〜 最終レス ：12/06/10

これ見ても両建てはどうのとか言えんの？
http://click365.ovalnext.co.jp/cftc/
彼らも売りを増やしてみたり買いを増やしてみたりやってるよね
ヘッジしつつうまくやってるようにみえるけど塩津家＆両建てだよ？
両建批判のやつらはただなんp行ったら損切りとかってそんな単純な脳で勝ててるわけ？

2 ：

3 ：

両建てのメリットがホントにわからない
具体的にどんな場面で使う？

4 ：

HFと個人が同じ情報でやっていると思っているのか?ｗ
おめでたい奴だなｗ

5 ：

俺は両建て否定派だが特に分からないのはいきなり両建てでエントリーする奴
たぶんあいつらはアホなんだろう

6 ：

両建てしとけば指標直後でめちゃうごいてるときにワンクリック決済できるやろおおおお

7 ：

あるラインまで行ってロスカットされるなら両建てしてそのラインをしのいでセリクラでリカクと
ドテンナンピンをすれば損失を減らせるしプラスにもできるんだよね。

8 ：

>>7
両建てしなくても損切りと新規エントリーでおなじことできるよね？
心理的な話で損切りできないから両建てするとか？

9 ：

>>8
損きりできない額ってあるでしょ。

10 ：

>>9
それって結局心理的なものでしょｗ

11 ：

>>9
損切りと両建て損益では変わらないと思うんだけど
結局両建てのメリットってのは心理面のことなの？

12 ：

>>9
両建てで凌ぐことを覚えると、
そういうポジを持つことが常態化することが問題だと思う。
両建てしたポジを上手くさばけるならやればいいと思うけど、
損切りできないからって理由で両建しちゃう人がそんなことできると思えないのよね

13 ：

リーマンショックみたいにあらゆるポジを刈りにきた場合は両建てしとけば、ノーポジ状態にできる
んだよ。要はナンピン、ドテンをうまいことパズルのように駆使すればポジは救出する方法は
あるってこと。
何もなすすべがなくロスカされるよりも、頭を使ってポジを救出する方法を考えた方が建設的だよ。

14 ：

>>13
いやだから両建てするタイミングで損切りなり利確すればノーポジにできるじゃん

15 ：

>>13がこれまでずっと両建てでポジ救出してきて
これからもずっと両建てでポジ救出できるんならいいじゃないか。
でも、ポジ持つ前に頭をつかうほうが建設的だと思うがな

16 ：

それぞれのポジションでマイナスの損益を表示させたくないってことなのか？

17 ：

両建ては損切りじゃないよ
逆ポジを持つことで意味としてはドテン
単純な売り買いしかしてないとわからないか
lotコントロールで約定位置ずらせると両建てのほうがずっと有利なんだよ

18 ：

>>17
正直ホントにわからん
仮想レートとか過去にうまくいった例とかで具体的に説明してくれると嬉しい

19 ：

>>14
両建てするときは損きりできないレベルかいずれ戻るという確信があるとき。損きりできる金額なら損きりしてるでしょ。
今のユーロ危機みたいな時はどちらにも大きく動くから、両建てしてリスクヘッジすることも大事なんだよ。
両建てはリスクヘッジの役割もはたしている訳。

20 ：

為替っていうのはレンジなんだよ
でレンジ内で効果を発揮するのが両建てなわけ、上下とも取れるから
100pip動いても一枚なら100枚で１pip動くのと口座内では一緒なの
レンジ内では必ずしも同値に戻る必要がないだから両建てする、損切る必要がなくて上下取れて有利だから

21 ：

損切り出来ないレベルのポジ抱えてる時点でヘッジも何もない。
いずれ戻るという確信も
HFですら損をするのに情報量で圧倒的に劣る個人のそれは
単なる思い込み。
それでも勝ててるなら、その人の戦法なんでいいんでないの？

22 ：

ちなみに自分は両建てはしてないよ。でも、もしもの時のために考えてるだけ。

23 ：

>>20
例えば今100ユーロでレンジが101〜99だとしたら
両建てでSL持って101と99付近で利確するっこと？

24 ：

豪円を50円台でL持ってるとする
トレンドが下げに転換した対応したほうがいいがSを入れるとポジションが決済されてしまう
見込みでは50円台までは下がりそうもない
そういうときに、このレンジ内で上下取るためには両建てするしかないんだよ
両建てしないと50円Lが消えるから両建てしないと上下が取れないの

25 ：

>>22
なら一度試してみるとよろし。いうほど簡単じゃないからｗ
偉そうに言ってる俺も最初のうちは上手く行かんかったｗ
今は損してる時あるいは損しそうな時のヘッジに両建ては使ってない。

26 ：

>>24
＞Sを入れるとポジションが決済されてしまう
ここがわからない
決済されるとなにかまずいか？
下がると思ったら切ったほうがよくないか両建てするとスワポはマイナスなんだし
あとで改めてL入れるよ俺だったら

27 ：

ど素人かよ。
両建て＝スワップマイナスではない
50台まで下がらないのにどうやって改めてL入れるんだよ

28 ：

長期Lポジの起点はなかなか取れるもんじゃないから、
俺は>>24の言ってる意味は分かる。今の段階で切る気にはならんな。

29 ：

長期的にはＬホールドだけど短期的にはＳしたいって時いちいち決済してると
スプレッド２倍とられるじゃーん
両建てはよくするけどぶっちゃけそれくらいしかメリットないよ

30 ：

>>27
俺の使ってる業者では豪円LとSを同時に持つと合計のスワポはマイナスになるんだがお前のとこは違うのか？
両建てのSを外すタイミングで俺はLを取り直すってことだよ

31 ：

例えば、90Lのポジ持ってて85円まで下がったとする。そこで85Sを入れて両建てする。
ここで、これ以上の含み損の損失は抑えられる。しかし、まだまだ下がりそうな雰囲気だったので84Sを追加。
80で一旦リバウンドしそうだったので85Sと84Sをリカクし80Lと81Lを追加。84くらいが天井だったので
80Lと81Lをリカクし、ついでに90Lも損きり。この時点で80Lと81Lは4+3＝7のプラス。90Lは
-6のマイナスで底でのナンピンで1のプラスになる。しかも、両建てした85Sと84Sを80でリカク
しているから5+4=9で9+1=10で合計すると10のプラスになるという算段なわけ。
こんなにはうまくいかないと思うけど。

32 ：

>>31
まぁやってみｗ

33 ：

>>30
俺ならSを外すタイミングは、Lを取るタイミングとは別に考える。
多分、ポジ取る時間軸と狙う値幅が違うんではないか？
結構短期じゃろ？

34 ：

>>30
スワップマイナスどころかプラスにする方法もあるが
証拠金が有利にならないけど、
なんでこれから何年も金利を生んでくれる可能性があるポジションを
何のメリットも無い理由で消すんだよ収益を得るためにfXやってるんじゃないのかｗ

35 ：

>>34
別の業者使う両建てはまぁ有りだと思う
両建てのS外すタイミングで取り直すっていってるじゃん
お前はお宝ポジ取ってコレクションでもしてるのか？

36 ：

何のメリットも無いのに消す理由の説明になってないけど？ｗ

37 ：

消すって意味がわからないが
>>36が両建てするって時に俺は利確するんだよ？
>>36がS外す時に俺はLを入れ直す
二つは同じことだよね？

38 ：

馬鹿かこいつ
同じなら両建てでいいじゃん
しかも両建てならノーポジの状態にくらべてスワップ＋なんだぞ

39 ：

>>38
なんでスワポプラスになるんだよ
普通マイナスになるだろ

40 ：

>>31を図式化すると↓こんな感じ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338778004700.jpg

41 ：

両建てなんて馬鹿のやることでしょ？
みんなそう言ってるぞ！(･∀･)
バーカ　バーカ　バーカ…
(T_T)

42 ：

>>38
スワッププラスならトレードしなくていいじゃん
馬鹿か？

43 ：

異業者間スワポでプラススワポでウハウハってヤツですか(´д｀)
ワカリマス

44 ：

>>38
頼むからその業者教えて
ハイレバノーリスクでスワップ稼げるじゃんｗ

45 ：

>>44
情弱乙

46 ：

異業者の両建てってここで言う両建てと違うじゃん
別口座で片張りしてるだけだろそれ

47 ：

ただ単に切ってハイ終わりって連中って本当にかってるの？

48 ：

シカゴ筋だって両建て駆使しながらやってんだろ
世界中が動向きにしてる組織でもそれやってんだろ
それなのに両建て批判てバカじゃねwwwwwwwww

49 ：

>>40
90Lを何故に85の時に損切りしないんだ？
これじゃただの損切りできない人の上手な逃げ方（自分への説得）じゃないかw

50 ：

>>48
誰がやってるから正しいとかじゃなくて両建てすることでどう収益につながるのかが知りたいんだよ
両建て派からそれが具体的に出てこないよね
メリットが理解できれば両建て使いたいんだが

51 ：

どうも両建ての質が違うな…損益の保存をする両建てなら意味がないわな

52 ：

両建てが有利なのはこれからレンジになるって時だけ。
レンジになるかどうかなんて誰にも分からない。よって両建てに優位性はない。
終了

53 ：

>>50
とりあえず、両建てしてみる
�@レンジ内・・・コツコツ両方とる、その繰り返し
�Aレンジブレイク・・・どちらかの含み損増える、対処方法は人それぞれ
単位時間当たりの�@、�Aの比率を算出、もしくは外挿してみる
結果、�@の比率が大きい事がわかる（レンジ幅の計算は人それぞれだが）
あとは、両建ての手順を決め、最も効率的な収益効果を割り出す
�Aの場合のリスク措置も考える
この最適化が、研ぎ澄まされるほど収益が望める
おれの場合は、深く考えたくないから最初に適当に決めたルールを
貫いているが、そう悪くない結果だ

54 ：

>>52
＞両建てが有利なのはこれからレンジになるって時だけ。
まずここから理解できない

55 ：

>>5
両建て指値
両建てトレール注文
両建て逆指値
使い分ければ最強

56 ：

5 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:03:29.64 ID:T50ILsoH
俺は両建て否定派だが特に分からないのはいきなり両建てでエントリーする奴
たぶんあいつらはアホなんだろう
おれは、初ポジを同値同数両建てから入ったぞ
記念すべきドル82.321円
レンジ相場だったから、1日でどちらの指値20ピピ獲得できた
FX始める時、両建てから入ることしか頭になかった
以降、幾多のレンジブレイクがあったが、程良く損切りをしたので
レンジ相場での貯金分、トータルでプラスだ
なんと合理的なトレード

57 ：

おれみたいなアホでも、見やすいと感じているのに
みんなもやればいいのに
なんで、やらんのか理解できん
もっと勝ちたいからか？

58 ：

決済注文すればいいじゃんでFAじゃないの？

59 ：

小波で上下安定して取りたい通貨の場合は両建て最強。こまめにポジってこまめに利確。
大波だとひたすらトレンドフォローが最強なのは言うまでもないが
重要指標前にプラスの値幅を確保して、そのまま遊びに行きたいこともあるのでそういう時も使う。

60 ：

>>18
先ほど、レンジ間では両建ては有利と書いたものだが、訂正させてくれ。
全く有利じゃなかった。
両建てトラリピはリスクありまくりw

61 ：

>>60
ただ、下手くそなだけじゃん

62 ：

>>61
んじゃ両建てトラリピの理想の展開言ってみろよw
レンジを予め予想してなきゃ駄目でトレンドが発生したらどんどん損していくやり方だよ。

63 ：

不規則こそ心理なり

64 ：

>>40
両建てしないとこんな感じ
ポジションの枚数も書いた ()内が両建てのとき
両建て派はいい加減両建てしなくても同じ状況が作れることに気づけよ
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338821848610.jpg

65 ：

両建ては損切りできない奴が慌ただしく無駄なことやってるだけ。
仮に両建てで儲かったとしても、トレードを振り替えって欲しい。
節子、それ両建てしなくても儲けられる相場や。

66 ：

アホだな。
上から下までレート幅があったとして
無論一直線に進むわけではないから
両建てのほうが有利なんだよ。上下がとれるから
獲得pipsが2倍以上見込める

67 ：

相場っていうのはいつも見張ってられるわけじゃないし、いつ何がおきるかわからないから
どういう方向へ行くかわからない場合は両建てして様子見することも大事。
両建てしなくても儲けられる相場でも、損きりした後にまた勝てるとは限らない。損きりした後に
また損きりして損きり貧乏になる可能性もある。
両建てしている時は精神的に安定感があるから冷静に対処できるんだよね。

68 ：

両建てで時間を担保に出来るのがいいところだ。
瞬時の適切な損切りドテン判断はうすのろには無理。
決断力のある上手い人には不要かもな。

69 ：

メンタルとかそんな下手糞な理由じゃなくて技術的な問題だってばｗ
片建てだとポジ毎立て直すんだからスプ損するだろ
このスレには豪円50台でLして80Sで両建て上下とってる奴も他にいないみたいだけど

70 ：

>>66
お前がアホだ。
両建ての片方を利確した後に値が両建てした所まで戻ることがないまま、マイナス方向に進んでいく可能性があるだろ。
何故に戻るといい切れる？

71 ：

>>70
＞両建てした所まで戻ることがないまま
だからお前がアホなんだよｗ
同値まで戻す必要はまったくないから

72 ：

>>66
それレートの上でS、下でLを取るのとまったく一緒のことだとわからないの？

73 ：

>>72
スプの損ｗ

74 ：

90Lのポジション82まで下がったので82で同数L入れるとどこまで戻れば利益が出る？
なら82で2倍S入れた場合は？
初歩的な枚数とレバのコントロールもできてないから勝てないんだろｗ
ここみてもあまりにもレベルの低い奴が多すぎて驚くんだけど
両建ても同枚数だと思ってるんだろうなｗ>1みても違うことくらい判るだろうに

75 ：

アホさがやっと判ったか。
もうFXやめたほうがいいよ、そんなんじゃ無理だから

76 ：

>>73
言ってる意味がわからんが
例えばドル円のレートが今80.50-80.51だとする
お前は今80.51Lと80.50Sを取った後に80.99-81.00まであがった時に80.51Lを離隔して+4800円
そのあと80.00-80.01まで下がったとして80.50Sを離隔して+4900円　合計+9700円な
俺は80.99-81.00の時に80.99Sを取って80.00-80.01で離隔+9800円だ
スプの損はどっちだ？仮のレートでもいいから両建てが得する条件挙げてみろよ

77 ：

ポジションを決済して建て直したらスプレッドかさむことすらわかんないの？ｗ

78 ：

>>74
俺なら
90Lが82まで下がったら損切りして82S1枚取る･･･74まで下がったら離隔でプラマイゼロ
両建て派は
90Lが82まで下がったら82S2枚取るのか？･･･74まで下がったら離隔でプラマイゼロだな
枚数的に見てスプの損が出るのはどっちだ？俺2枚 両建て派3枚だぞ？

79 ：

>>78
ものすごく納得した
わかりやすいな
反論も聞きたいな

80 ：

☆ポジションを決済して建て直したらスプレッドかさむことすらわかんないの？ｗ
これに反論できなかったのねｗ
そのレスは両建て云々じゃなくて、お前みたいな超初心者が同値まで戻らなかったらどうすんだよ
とかアホなこと喚いたので基本的な算数教えてあげただけだよｗ

81 ：

>>78
それだと74まで下がらなかったら切った損とSの含み損でお前もう破産だなｗ

82 ：

>>80
俺
L1枚取って損切り→もう一度L1枚
両建て派
L1枚取ってS1枚で両建て
どっちも2枚取ってるからその条件でもスプ損は一緒だね

83 ：

>>81
いやだからｗｗｗｗ
両建てしたあとに上にあがっちゃったらどうすんの？
ってのと条件が同じだということになんできづかない？？

84 ：

損切って上下取れてないのに比較して何がしたいの？ｗ

85 ：

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

86 ：

>>83
81って言ってることちょっとおかしいよね??

87 ：

おかしいのは74まで下がったら離隔でプラマイゼロとか前提をつけてる奴だろ
こっちはそんな前提や意味のない予想など持ち出してないけどｗ

88 ：

>>84
>>78に対して言ってるのか?
俺なら
90Lが82まで下がったら損切りして82S1枚取る･･･74まで下がったら離隔　+0
74L取り直して82まで上がって･･･+80000
両建て派は
90Lが82まで下がったら82S2枚取るのか？･･･74まで下がったらS2枚離隔　+160000
82まで上がって90L損切り･･･-80000
これでいいか？
これだと俺3枚　両建て派3枚でスプ損は同じになったな

89 ：

>>87
両建てが得する条件が思いつかないから
こっちから両建て意味無いよって条件をだしてやってるだけだがなｗｗｗｗ

90 ：

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

91 ：

>>90
スプ損って要は何枚取ったかと同義だということはわかるか？

92 ：

>>88
これもすごく納得できる
じゃやってもやらなくても一緒ってことなのか…??

93 ：

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ
いい加減これから逃げてないでｗ

94 ：

>>93
スプ損って要は何枚取ったかと同義だということはわかるか？

95 ：

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ
もう諦めろよ両建てしないと絶対に持ち直すことになるんだよｗ

96 ：

>37
こいつ何回L入れなおすんだよｗ
何回スプ損するんだよｗ
二つは同じことだよね？

97 ：

>>95
>>88の例で行くと
俺は
L1枚取って損切りこれで1枚分のスプ損
S1枚取って離隔1枚分のスプ損
L1枚取り直して離隔1枚分のスプ損
両建て派は
L1枚取ってS2枚取るんだよな？
でS2枚を離隔した時点で2枚分のスプ損だよな？
L1枚をいつか離隔したらそれも1枚分のスプ損だよな？
どこが間違ってるか指摘してくれたらもう一回考えるよ

98 ：

>>95
コレの意味がわからん…
上の例だと両方3枚じゃんか
俺がバカなの??

99 ：

なんで1枚なの？ｗ
一枚以外禁止されてんの？
一回70枚と22枚でやってみなよｗ

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