古いＰＣでインターネットしてみるスレ

1 ：03/08/31 〜 最終レス ：11/03/23

古いパソコン（windows95以前）で、インターネットしてみる方法を語るスレです。
非常に有名な方法は「webboyを使う」という方法ですが、
他にも何か方法、あります？？？
日本IBM公式サイトより。
”DOS/Vパソコンをインターネット端末として再利用”
「WebBoy V4は、1997年4月29日発売開始以来、
旧モデルのPCをインターネット端末として蘇らせることのできる
リサイクルウエアとしてご好評いただいます」
http://www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/webboy/syoukai1.html
http://www-6.ibm.com/jp/company/envsympo/prog11.html

2 ：

おちょっぱっぴ！

3 ：

「じゃあ話と言うのは僕にプロ固定をやれってことなんですか？」
　僕の胸はこの時、高鳴っていたと思う。少しの戸惑いは舞台の裏側、しかも座長自らそれを見せてくれたことに吹き飛んでいた。
「いやいや、話はまだ終わってないんですよ。あなたのIPアドレスを調べてもらったところ。。。あ、驚きましたか？
IPは取ってないというのが2chの基本ですもんね。それは半分正解で半分建前です。面白い書き込みをする人だけはIPを見れる
削除人さんにIPを記憶しておいて貰ってるんですよ。流石に全部の書き込み分を保存しておいたらサーバがパンクしてしまいますからね。
それで話は戻りますが、あなたは名無しさんでしか書き込みをしていませんね？」
　正解だ。僕は２ちゃんねるのどの掲示板においても固定を用いて書き込みをしたことはない。捨てハンさえ使ってはいない。
「そうですけど、固定やれと言うのならやりますよ。……できればやりたくはないですけど」
「それで良いんです。あなたには『プロ名無し』になってもらいますです」
「プロ名無し？」

4 ：

DOS6.2のPC-9821 RA21で動くブラウザってないものか？

5 ：

Browser Returns
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/net/se148214.html

6 ：

漏れのRA51ではうまく動作しなかったな＜Browser　Returns

7 ：

昔88でPC-VAN経由でインターネットやったことならあったが

8 ：

PC-98x1なら、DOSにTCP-IPスタックを載せるTEENというツール環境があるよ。

9 ：

俺が最初にインターネットに接続した環境は、
PC-9801VX21+Cx486SLCアクセラレータ
Windows3.1 + TrumpetWinsock
NCSA Mosaic
だったな。
あ、モデムはSPORTSTER144。

10 ：

486程度なら、FreeBSD入れてw3mとかのテキストブラウザ使えば良い

11 ：

>>1
この場合のインターネットはWWW限定か？

12 ：

MSX版unixってあったよね？
あれネットにアクセスできるようになってるのかな？

13 ：

>>11
メールだけなら、niftyにパソコン通信で入って、送受信すれば良いから、
８ビット機や、ワープロ専用機でも可能ですね。

14 ：

今の私は頑張るしかないのです！
お店を宣伝します。■どこよりも安い！■
年間広告費４０，０００円、
紹介者：田中　浩一郎　《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

15 ：

NetPositive

16 ：

Win3.1用IEやネスケって今ダウソできんの？？

17 ：

私は、PC-9821AnにアライドテレシスのPC/TCP5.0入れてDOSでTELNETやFTPを使ってます。
でもPC/TCPってシリアルナンバープロテクトがあるから、同一LAN上に複数インストール
できないんだよなぁ〜
ま、DOS/V用パッケージも持ってるから、DOS/Vで使わなければそのシリアルをPC-98でも
使えるけど・・・

18 ：

>>17
PC/TCPって、いい加減フリーにしてくれんかなぁ。

19 ：

MSXきぼんぬ

20 ：

検索するとＭＳＸでインターネットやった人いるみたいだね

21 ：

MSXでインターネットと言っても、TCPスタックなんてあるのか？
ターミナルソフトで適当なコンソールにログインして、
そこでホスト側でLynxを起動したりしている程度じゃないの？
…まあ、MSXユーザーのレベルからいくと、その区別がついていない
って可能性は大いに考えられるけど。

22 ：

>20
これのことか？
http://www.nodus.ne.jp/~ghost/msx/uzix5-j.html

23 ：

>>21
世界で一番ﾀﾞｻいやつを発見。
知ったかぶって見当ハズレで無駄な薀蓄垂れ流した挙句、他人見下ろしてるつもりになってやがんの（ﾌﾟｹﾞﾗ

24 ：

物理層がRS-232Cだなんてｶｺﾜﾙｲ
所詮msx(ﾌﾟﾌﾟ

25 ：

＞ダウンロードに要する時間は6分の1に短縮され、即座にユーザーの元に表示することができます。
あなたのMSXシステムが、GIF / JPEG / PNG / HTML その他種々の形式を理解し解釈する必要は
ありません。さらに付け加えるならば、WILD が WebページをMSX用のフォーマットに変換するのに
要する時間は、MSX自身がこれらのファイルをダウンロードして解釈・表示するのに要する時間と
比較すれば、ゼロである、と言っても過言ではないでしょう。
HTTPを解釈してMSX用にエンコする宿主ＰＣのエンコ時間よりもMSX側の
シリアルportの純通信時間の方が長く、その比はエンコ時間を事実上ゼロ
とみなしていいぐらいに（エンコが速いのではなく）通信時間が遅いのだと。

26 ：

こんなのも。
ttp://dunkels.com/adam/contiki/index.html

27 ：

apple2gs
デフォルトでTCP/IPに対応してる
LANカードを挿せば出来る機種はあるんだが

28 ：

Quadraを980円で購入。
AUXアダプタをさがしています。

29 ：

auxアダプタ？aauiでなくて？

30 ：

こういう事を言い始めると、
また悪い癖で、倉庫を漁って旧型ＰＣを出したくなるではないか。
取りあえず、ＰＣ−９８０１ＦＸを何とかしよう。

31 ：

古いインターネットエクスプローラーはNECですか？

32 ：

古いPCそのものじゃないが、古いPCに相当するスペックのPDAなら、
だいぶやったな。HP200LXだけど。

33 ：

SPARCstation1 ならしばらくの間インターネット用鯖にしてました。
クロック１５MHzぐらいだったような

34 ：

全部、携帯で繋げるよりも面倒そうだな。ｗ
ちなみに、X68000じゃだめなのか？

35 ：

>>28
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62240249
亀レスｽﾏｿ

36 ：

重複だが、古いパソコンのこういう使い道もあるってことだな。
telnet://bbs.sundaynet.ne.jp/

37 ：

>>34
随分前にPPPドライバーが発表されてるよ
勿論ネットにも接続可能
それと、ここにシリアル経由でDSLに接続させる方法が載ってる
http://homepage2.nifty.com/beam-igarashi/adsl68k/
>>36
telnet経由でのBBSならTEXTの表示が出来る機種ならどんなのでもやれるな
出来る事ならデフォルトでSHIFT JISを表示できる機種が望ましいけど
俺のATARI FALCON030もWEB BROWSERが出てるし
C64もContikiを使えばネットやれるし、AMIGAはBrowserがバンドルされてるし
MSXもネットに接続可能だし
理論上シリアル端子のある機種ならブラウザを作ればどんな機種でもネットをやれますよって事
勿論制約が沢山あるけど

38 ：

X68kの場合だと、SCSI接続のNICがあったよな。確か10base2/5だったと思ったが…
元々はMac用だったやつを、計測技研が売っていたような記憶。
ぶっちゃけ、古い環境でも10base-Tで接続可能でTCP/IPスタックが動いて、
最低限TelnetとFTPが使えるなら、大抵の事はできる。
問題は、大抵の場合10baseに接続する手段が無いことだろう。

39 ：

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

40 ：

niftyに加入する
旧ニフティサーブ型会員という会員種別に変更する
常時接続環境にはルーターで接続する
DHCPはオフでローカルアドレスは適当に順番きめて割り当てておく
TCP/IPスタックをどうにかする
NICを調達する
NIC固有のドライバを調達する
RJ-45ケーブル（ストレート）も必要
ターミナルエミュレーターやtelnetソフトを用意する
これでメールは打てる
（日本語環境なけりゃローマ字だな）
（古い機種だと他はそろっても適合CRTがないとかいう場合がある）

41 ：

PPPoEはおろかDHCPもPPPすらも、昔のマシンでは荷が重いから
ルーターを用いるのはいい手だね
普通のルーター、普通のXPとかのパソコンだとDHCPにしてたりするから
それを手入力で割り当てる方式に戻すスキルが一つのハードルになるが
ここを越えたらいろいろ見えてくる。

42 ：

>41
Win98SE以降なら「インターネット接続の共有」機能があるから、
とりあえず、LAN周りハードウェアとTCP/IPで通信できれば外へは出られるでしょ。
でも、単独で外へ出るにはルータがないと厳しいだろうなぁ。

43 ：

　　　　　　 _,,,,,,,,
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

44 ：

↑それがどうした?

45 ：

PC-6601SRでは無理ですか？

46 ：

>>1
バイトして新しいマシン買え
PC-6001mk２でウェブブラウズって、JPEGだけでメモリーオーバー
PC-6001mk２には、一日の疲れをあの声で癒してもらうの

47 ：

>> 45
>> 46
ＭＳＸでやってたような方法でアプローチ（Ｐ６で表示できる形式のデータ
を他のマシンで作成して送り込む）してみては？
そうじゃなければ画像方面はあきらめて lynx の移植とか？

48 ：

>>45
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004092200016.htm

49 ：

制約が厳しいハードウェアでのＷＷＷ接続はある程度のスキルが必要だな。
ソースコードをいじる場合は特に。
だけど、ゴミにならんからイイネ。
ところで、ハードウェアリソースの制約が厳しいＰＣ（つまり古いＰＣね）を使用して、
>>37みたいにRS-232C経由で接続したいと考えている香具師がいるはず。
だが、MN128-SOHO SL11の入手は難しいかもしれない。
そこでRS-232C⇔ＬＡＮを変換する装置が存在する。
こういう装置ならば古いＰＣにも応用できるかもしれない。これにブロードバンドルーターを組み合わせれば最強。
↓が一例。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/11/06/631030-000.html
http://www.aisan.co.jp/products/router-century.html
http://www.i-netd.co.jp/products/rs-232c_lan/
http://www.modia.co.jp/products/it.html
http://www.bits.co.jp/hm/indexhm.htm
ただし、誰が見てもコンシューマー向け・一般人向けじゃない製品があるので
入手の面で少々注意が必要という諸刃の剣。素人には（略

50 ：

i-modeみたいに絞ったら？

51 ：

漏れの押入れにこのPC-6001mk２というボロいパソコン眠ってるが、
PC-6001mk２でウェブブラウズする方法はこんな感じか？？
1：通信機能はRS-232Cを使い、>>49みたいなRS-232C⇔ＬＡＮ変換装置を使うのが前提。
2：PPPoEやDHCPなどはルーターや>>49みたいな変換装置の性能に依存。
3：ブラウザは文字のみ。画像は表示はされない。
4：メール機能はあるが、文字制限がアリ。
5：ブラウザ本体はＦＤ（５インチ）に入れる。
6：ＭＩＤＩサウンドは内臓音源を使ってエミュレートする。
　　ただし、ハードの制限のため絶えずＦＤに読み込みが必要。
…ただし、レスポンスが大幅に犠牲になりそうだが。

52 ：

２ちゃんねるのダメさ加減がよくわかるスレッドですね。

53 ：

>>52
ダメスレにしっかりレスするあんたもダメだよん！
ダメどうし仲良くしましょうよん( ・ω・)

54 ：

>>49
RS232Cが無いパソコンはだめですが、ただの端末として利用するなら
古い互換機ノートにＬｉｎｕｘ入れて間にはさむ。
パソコンはターミナルモードで使う。
端末設定をきちんとすれば、テキストブラウザぐらいは見える。

55 ：

>>54
それは邪道だろ。

56 ：

ネット全体からみれば所詮どれも端末じゃない？

57 ：

ISDNのルーターだと、RS232Cの接続をLANの仲間にしてくれるものがある
少なくともMN128SOHOは出来る
オークションで安く買い、プロトコルとクライアントは自力で作ると
そしてソースを発表する
これで俺も助かる、正に一石二鳥、いや
お前と、売り手と俺で、一石三鳥じゃないか

58 ：

俺なんかPC-9801FAを無線LANで直接2ｃｈにカキコしてるよ
CバスLANボードだから微妙に遅いけどｗ
こんな激遅PCでもPM7200/90でIE使うよりは速い
OSですか？Win95OSR2で御座いますよ
こいつはUSBを使えるのですがFAにはあんまり関係無いですよ

59 ：

ちなみにOSR2のUSBは専用ドライバがないと使えないし、
今出まわってる機器はほぼ全滅…だとタブレット買ってから知った＿|￣|○

60 ：

素直にWin98SEを入れなさいよう

61 ：

ある意味インターネットに繋ぐより難しそうだな >Windows98導入

62 ：

Win98SEは正直PC-9821V10でもノーマルだと辛い
たとえLiteを導入したとしても・・・・・
ところでWin98/SEって640ｘ400表示可能なの？
Win95はごにょごにょすると可能だけど
Win98をセーフモードで起動しても画面が凄い事になるのですが

63 ：

折れのV20ﾀﾜｰはWin98で普通に1024＊768

64 ：

8086積んでりゃBobcat(Lynx)やD-mailあたりは実用になるんだよな。
HP200LXでWWWサーバ建ててる人もいたのには驚いたが。

65 ：

win3.1でもネットはできるな一応。
ブラウザは重いがIRCとかICQなら・・

66 ：

古いＰＣでwin使うよりFreeBSD使ったほうが懸命と思うが。

67 ：

昔486マシンにOS/2入れてネットしてたよ

68 ：

まずは、拡張I/Oボックス（MP-1010A）を買ってこないと…。

69 ：

K6-200MHz
RAM 64MB
HDD 2GB
OS XP Pro(w
Pentium75MHz、RAM16MBでwin98より重いかも。

70 ：

>>69
……重たい云々以前に、そもそもそれ 動 く の か ？

71 ：

>>69
その程度のヤツに　win2000入れたら起動までかなり待たされた記憶がある（３分以上は掛かったと思う
ＸＰなら何分掛かるんだろうか

72 ：

インストール時に弾かれるんじゃないか

73 ：

別のPCでインストールしてHDDだけ交換すれば動くだろうけど
インストールでは確実にメモリ不足で弾かれるかと

74 ：

2000とかには9xみたいにハードウェアチェック回避するオプションないんだっけ？

75 ：

あれはオプションなのか？

76 ：

winfaqより
Windows Me のセットアップオプションは？
Windows Me の Setup.exe は次のようなセットアップオプションがあります。
中略
/nm プロセッサチェックをしない。(Windows Me は Pentium 150MHz 以上でないとセットアップできないため)
Windows98 のセットアップオプションは？
Windows98 の Setup.exe は次のようなセットアップオプションがあります。
中略
/nm プロセッサチェックをしない。(Windows98 は 486DX 以上、Windows Me は Pentium 150MHz 以上でないとセットアップできないため)

77 ：

知り合いで、Ne3＋PCカードのLANでMS-DOS上からネットできたという話を聞いた。
WebBoyではなく、汎用のMS-DOS用ブラウザと汎用のMS-DOS用TCP/IP（DHCP非対応）でやったらしい。
Win2k、AT互換機版はシステムチェックで少なくともメモリ容量はチェックしにくるよ。
CPUの動作周波数はどうだっただろう、、、？

78 ：

>>77
俺はCe2+CバスのLANでDOS上でネットした。

79 ：

WWWが広まる以前
FTPとかGOPHERならFM-R＋DOSでやってました

80 ：

>>78
俺は最終的にCe2にDX2のアクセラレータ積んで1998年ぐらいまでWin95でネットしてた。
まーストレスたまったわｗ

81 ：

PC286VSにCx486のアクセラレーターを入れ、Cバスにメモリを入れて8.6メガにして、
FreeBSD98を動かし、一応ブラウザは動いたけど、水飴の中を泳ぐみたいだった。

82 ：

＞水飴の中を泳ぐ
なかなか面白い喩えだ

83 ：

|に水飴垂らしてオナってみたいな

84 ：

>ベタベタするからやめれ

85 ：

チソポに水飴垂らしてしゃぶらせろ

86 ：

家にBB回線とLAN環境はあるんだが、これにアナログモデム端子から
古いPCを接続してネットできないかな。できるだけ安価な手段で．．．。
NetGenesisを使ったRASサーバーにAterm I50W/Dくっつけるとか
ルートテクノロジーのCR2000とかは知ったが、数万かけてまでやるかとなると、
ちょっと厳しい。擬似ダイアルアップでネット接続みたいな事ができれば．．．。

87 ：

>>86
ＰＣはディスクトップ？ノート？
ＣＰＵはどれ位？
ＯＳは？
機種やＯＳなどで選択肢が変わるので教えて下さい。

88 ：

>>87
機器は、色々です。
パワーブック100、コンパックの古いノート、NECモバイルギア(DOS版)、HP200LX
OSはパワーブックはsystem7、他はDOSの5以降、6.2V辺りです。
特にHP200LXを接続できると便利かなと思っているのですが。
CPUは．．．80186、i486、PB100は忘れましたスミマセン。
いずれも「ダイアルアップIP接続」のハードソフトは各マシンには仕込めるので、
受け側に何か仕組みを作れないかと考えていたのです。
できればマシンの方に依存するようなのは避けたいのですが．．．。
というかアナログモデム端子からLANに接続って、そんなに選択肢は
あるもんなんでしょうか。勝手に端折ってすみませんでした。

89 ：

実は私も古いＰＣで、何とかブラウジング出来ないものかと頑張っているのですが、i486DX2のノートでは無難にwin95&LAN CARDでブラウジング出来ています。
http://www.geocities.jp/old_pc_fan/jank.htm
で紹介していますが、PC9801n(V30)DOS3.30CでＲＳ２３２Ｃを利用して格闘している最中です。
モデム端子をどうしても使用したいと言う事でしたら、中古のＩＳＤＮルーターとか利用出来ないものでしょうか？
私はＲＳ２３２Ｃを使用した方が上手くいきそうなので、その線で行ってみようと思います。
ところが最近、PC-9801nの調子が悪く、電源が入りにくい状態ですので放置に近いですが・・・
いずれにしても、お互い頑張ってみましょう！！

90 ：

>>89
なるほど、母艦をゲートウェイにしたシリアル接続ですね。
我侭な感じですみませんが、私はやはり機器の再利用という意味でもモデムを
使って頑張ってみようと思います。せっかく
理想としてはこんな感じです。
ttp://homepage2.nifty.com/~pino/network/ngw/
まあ、お金をかければって感じではあるんですが、それは本末転倒かもしれないし。
愛着のあるマシンが多いので、まだまだ使える余地があれば、無理しない範囲で
使ってあげたいな、と思います。
>いずれにしても、お互い頑張ってみましょう！！
また何かお尋ねする事があるかもしれませんがよろしくお願いします。

91 ：

確かにNetGenesisを使用すれば、有効利用出来そうですね。
お恥ずかしい話で、NetGenesisを初めて知りました。
大変為になる情報有難う御座いました。

92 ：

>>86
漏れも以前似たようなことをしようとしてたが挫折しました。
メインマシンはCATVにつながってるんだけど、PCカードスロットもないような古い98ノートで、何メートルも離れた別の部屋から繋げるには
モジュラーケーブルしかないということで、メインマシンにダイアルアップサーバーいれて、TAの内線機能使ってやろうとしたけどできなかった。

93 ：

>>92
つ[CR2000]
ttp://www.routetech.co.jp/luno/cr2000/seihin_jyouhou/cr_top.html
(>>86も書いてるが)
でも今でも中古で2万5千くらいするんだよなぁ、CR2000。

94 ：

アナログモデムでの無理やりLAN参加用TA、モデムリスト
ttp://tomo-net.org/lan/cs/ta_modem.shtml
既出かもしれんが、こんなサイトあった。

95 ：

RS232-C でなくパラレルでも良いのなら。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=EN-EPP-2T&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
製造元からドライバも出ている。なんて親切なんだ。
http://www.planex.co.jp/support/download/lanadapter/en-epp.shtml
対応OSは NetWare(ODI,Server),PACKET,NDIS2(DOS,OS/2),Windows NT 3.5,Windows 95,WFW3.11
じゃ、がんばれ。

96 ：

CR2000のエミュを作ってＹＯ

97 ：

96 名前：ナイコンさん ：2005/11/10(木) 20:26:09
CR2000のエミュを作ってＹＯ

98 ：

97 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:16:59
96 名前：ナイコンさん ：2005/11/10(木) 20:26:09
CR2000のエミュを作ってＹＯ

99 ：

98 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:27:59
97 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:16:59
96 名前：ナイコンさん ：2005/11/10(木) 20:26:09
CR2000のエミュを作ってＹＯ

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