【ベルゲン急行】　北欧の鉄道　【世界の最果て】

1 ：07/02/14 〜 最終レス ：12/05/10

ここの景色は最高だよ

2 ：

でも、どっちかというとビジネス特急なんで、
中間の景色はさておき、世界の最果てって感じじゃぁ無いな。
ノルドピレン号くらいまでいくと、かなりキテる。

3 ：

「ハンネス、列車の旅」という映画を見たことあるよ。
本当に景色良かった。行ってみたいなぁ。

4 ：

4様
ペンドリーノS220

5 ：

VRのダブルデッカー車ってやたら巨大だな。
寝台車なんて二階なのに通路が端に寄せてある。

6 ：

夏の日曜のBergen→Osloは指定券が前日程度では全く取れないくらい込むでしょうか？
2等/1等とも難しいでしょうか？

7 ：

数年前に赤い客車の方の編成に乗ったけど、夜になったら同じ編成が寝台車を増結して夜行で走ってるな。
なんか北海道の利尻まりもオホーツクを連想させられた。
食堂車もちゃんと付いてるけど、夜行では１等寝台客には無料朝食が食べられる特典があるけどメニューはセルフサンドイッチだった。
昼間の列車で食堂車に行くと、レンジでチンしたメニューが出た（テリヤキステーキなんてのもあった）。しかも値段は街のレストラン並み。
つばめのビュッフェみたいだった。

8 ：

北欧でこれまで乗ったもの：
　ノルトピレン　ストックホルム＝ナルビク
７月のハイシーズンだったのでほぼ満員。1等寝台をようやく確保。
現地人と相部屋になる。増結しており、ELは重連。
なお、末端の一部はノルウェー持ちのためか、ストックホルムで
寝台券を買おうとすると、「（国境の）リスクグランセンまでと
なりますが、そのままナルビクまで乗っててかまいません」
と窓口嬢に言われる。ユーレイルもってたら、寝台券SEK230。
ビストロカーがついており食事が取れる。末端のフィヨルドの
景色は圧巻。
　Ｘ2000　マルメ＝ストックホルム
　１等に乗ると機内食みたいな軽食がでる。ときおり町に停まる
他は、ひたすら森林の中を駆ける。１等は２＆１の座席配置で、
快適。高速特急ながらも、木材を多用した内装はほっとする。
　トロンハイム夜行　ファウスケ＝トロンハイム
ノルウェーの北岸を走る夜行。これも食堂車つき。
>>7　のとおり、2等座席車＋食堂車は昼夜共通。
このあたりに来ると、７月あたりは真夜中でも日没がなく
夕方並みの明るさ。でも時間になると勝手に眠くなったｗ
　ベルゲン急行/夜行　オスロ＝ベルゲン
　これは件の赤い客車。スカンジナビア半島の背骨を越えるときに
森林限界を超え、岩山と氷河が見られる。やはり同様に、
座席車＋寝台車は昼夜使いまわし。
　下り夜行で、朝にベルゲンに到着すると、ベルゲン＝フロムの
フィヨルドクルーズに接続することができる。これは半日かけて
フィヨルドをたぐる。
>>6
　ベルゲン急行は、フィヨルド観光のからみで混雑が考えられます。
1等はキャパシティが小さいので（見た限り1両程度）、2等がダメなら
1等に逃げる策も限度があります。
　ベルゲン便に限らず、ノルウェーの長距離列車は全席指定なので、
予定が決まったら早めに取るに限ります。なお、スウェーデン・デンマーク
でも、ノルウェー列車の予約は可能です。

9 ：

ヘルシンキ駅はロシア人多いね。
北欧の物価は高いけどここのスーパーは比較的安い。
デンマーク国鉄は2軸の客車や海峡線が興味深い。
X2000はあまり速い感じがしないな。

10 ：

逆にDSBのIC3はディーゼルで、しかもあのゴムチューブの見た目とは裏腹に意外と速いね。
コペンハーゲンからハンブルグまでのユーロシティで乗ったのだけど、
車輌航送で列車ごとフェリーに乗りこむのはワクテカする。
さすがに貨物列車は遠回りながらもすべて海底トンネル経由なのか、
フェリーターミナルのヤードはがらんとしていたが。

11 ：

北欧旅行日数延べ6ヶ月の私が来ましたよ。
飛行機や船での移動が多かった関係で鉄道は大して乗ってないです。
これまで乗った長距離路線は>>8さんとほぼ重なりますね。
滞在長かったので、あちこちの支線や都市近郊線も乗ってますがとりあえず割愛。
X2000でダーラナに行ったのと、IC3でオーデンセ行ったのは書いておこうかな。
あと、フィンランドではヘルシンキ〜ロバニエミ〜ケミ〜トゥルク。
それと、>>10さんのマルメ発コペンハーゲン経由ハンブルク行きのユーロシティーも乗ってます。

12 ：

　航送ＥＣ、漏れも乗った。
ドイツまで逝くけど、フェリー積み込みのため全便が
ＤＳＢ持ちのＩＣ３。３両の短編成なので食堂車やバーは
ないけど、かわりに船上のレストランが使える。このフェリー
も国際航路だから、船内ではユーロもデンマーククローネも
つかえる。
　１等は車内に「DSB Salon」の表示があり、４＆２人掛けの
ボックスシート。車内の一隅にポットがあり、コーヒーは
セルフサービスで飲める。漏れが飲んでたら、向かいの
老夫婦が真似してコーヒーに手を伸ばした。他人が飲食してると
つられて欲しくなるのは、世の東西を問わないらしい。　
　あ、ちなみにＲマークつきだから、指定券は必須。あと
途中でパスポートチェックもあった。

13 ：

バーというほどじゃないけど、1等車のカウンターで売店営業はしっかりしてるんだよね。
デンマークではデンマーク側の業者が、ドイツではドイツ側の業者がそれぞれ入ってくる。
コーヒーだけじゃなく、フルーツの入ったバスケットもあるね。
これもやっぱり、一人が手を伸ばすとみんなが次々に手を出す。
漏れが乗ったときはコーヒーの入ったポットはみんなで回し飲み状態だったよ。

14 ：

列車航送のECの指定券は、夏なんか即売り切れなんでしょうか？
3両では、混みそうですね

15 ：

>>14
予約必須で強行できない？できるなら売り切れでもやってみる価値はある。ずっと立ちっぱなしのリスクはもちろんあるが。

16 ：

>>15
出来ないよ。トーマスクック赤にもRマークがついてる。
>>14
しかも3両といっても連接車で中間車は短いから実質2.5両分くらい。
フェリーに積み込む関係上、1編成の長さはこれ以上伸ばせない
みたいだけど、2編成併結列車もある。
フェリーの航送デッキの留置線が2本分しかなかったから
2編成併結以上はなさそうだけど。

17 ：

>8
10年前にスウェーデンに1年滞在、その後もぼちぼちと。
Nordpilen何度か乗ってるけど、1等寝台が230SEKってい
つの時代よ?10年前にすでに一等寝台は連結されてなく、
2等寝台もKiruna止まりだったよ。クシェット相当のLigは
Narvik直通だったかな。
今思い出したけどLigで160〜170SEK、2 klass Sovで
230SEKではないのか?
印象に残っているのはOresund海峡でのＩＣやNatt Tag
の航送かな。車と混載だったので、鉄道車両のすぐ隣に
トラックやらバスが積まれるのは不思議な光景だった。
DSBのＩＣ３を導入したY2使ったKustpilenもよかったよ。
一時期Stockholmまで延長運転していて、Stockholm-
Linkoping間をX2000並に飛ばしてた。

18 ：

>>17
Nordpilen（という愛称も今は無し？）は一昨年10月と去年３月に乗ったけど、
2006年3月のときはクシェット2両と寝台2両（1等と2等の区別が俺には
つかなかったけど）と座席車3両くらい、それに簡単なメニューしか出せない
食堂車がナルヴィクまで直通してた。キールナでの解結は無し。
ボーデン以南は更にルレオー発着車を併結。

19 ：

同じ標準軌でも、車体がでかいから、大陸での運行が出来ないんだよね。北欧の車体

20 ：

？そらNSBとVR、それも客車だけの話だろ。
ちょっと探せばDSBやSJの旅客車が他国で運用されてる画像なんざごろごろ出てくるのに。

21 ：

>20
SJもUIC規格よりでかいよ。コペンハーゲンとベルリンまでしか入らない。
DSBはUIC規格でないの?

22 ：

>>17
若干の補足を。
乗ったのは'99年7月。ユーレイルを併用したので、２３０SEKは寝台料金
部分のみ。1等だったけど、2人部屋を他人と相部屋の個室。
乗ったハコが国境を越え、そのままナルビクへ直通。
室内は枕木と平行なソファがあり、背もたれのところに毛布が
丸め込まれていて、これを座面に展開させると下段寝台になる仕掛け。
もちろん上段寝台もあり、ＪＲの2人用個室に似たつくり。

23 ：

>>19,>>21
建築限界と車両限界の話をごっちゃにしてない？
建築限界がでかくても、乗り入れ可能な車両を別にもってりゃ話は別でしょ。
DSBに至っては、UIC規格よりもずっと小ぶりの、
イギリス製の寝台車を使っていた時期も有ったくらいだし。

24 ：

X2000がだいぶくたびれてたようなことを某写真家氏が書いてたけどホント?
（漏れは遠くて本物には乗れないので、香港〜深ｾﾝのやつでガマンしようかな）

25 ：

X2000のパス追加料金は、1等2等どのくらいなんでしょう？

26 ：

300系新幹線がくたびれているというのと同レベルだと思う。
内装の更新ですむ範囲。

27 ：

>>25
日本で頼むと1等パスで3500円かかったような記憶がある。

28 ：

Malmo−Oslo 間の夜行、夏になったら走るのでしょうか？

29 ：

>>28
列車番号５，６だよね、今年の初夏版のトーマスクックには載ってないね。
去年は8月の末に1週間くらいしか運行しなかったんじゃなかった?

30 ：

>>29
情報どうも。
７月中旬に行く予定なんですが、これが走ってくれると１日分スケジュールの余裕ができるので。
昨年の夏版トーマスクックを見ると、夏ダイヤ中はずっと運転していた（土曜以外）
ようなので、期待しているのですが・・・

31 ：

去年のトーマスクック秋号では列車番号5,6の所を見ると、
(B) Aug.20-27って書いて有るんだよね。今年の夏号まちかな。
なぜか列車番号1,2は通年分の運行期間の記載があるけど。

32 ：

去年の夏号を探してるのに、氷河急行の表紙の奴が見つからない。orz

33 ：

SJのサイトを見たら、
On the 3rd of May, you can book trains until the 19th of August.
だそうなので、とりあえずトーマスクックの夏号より早く、運転有無はわかりそうです。

34 ：

北欧の国際夜行は廃止・復活の繰り返しだね（ドイツ・ロシアなど域外との列車は別だが）
フェリーが強いのだろうか？

35 ：

ﾍﾞﾙｹﾞﾝ→ｵｽﾛ間は全車指定しかないですよね
1-2日前予約では、7月の土日月などは、1等2等問わずほとんど満席でしょうか？
一日5本（朝、午前、1500頃2本、夜行）ですが、混むとしたらどれからでしょうか？
もし指定券を取ろうとして満席だった方などいましたら、教えてください。

36 ：

いくら目と鼻の先とはいっても、国際列車なら
予約必須でなくても予約して乗るもんだろ、普通は。

37 ：

ごめん、誤爆しますた。

38 ：

>>35
そんな消極策を言ってないで、NSBサイトなり、国内代理店なりで
希望列車の予約を取ってしまったらどうだ？。
そら夜行や朝の列車は使いやすいから真っ先に埋まるだろう？。

39 ：

ＬＩＮＸの動画ってないですか？シミュレーターしかなかった
http://www.youtube.com/watch?v=k2loDpb_pEw

40 ：

連休に北欧いった。
フィヨルド観た。フロム鉄道も乗った。楽しかった。
だけど、なぜかvoss-oslo間がバス運転に切り替えだった・・・・。
電車に乗りたかったよー。

41 ：

>>40
その日だけだったんでしょうか？

42 ：

フィンランド交通通信省の作業部会は、
ヴァンター空港アクセス鉄道の建設に2008年に着手、
早ければ2013年にも開業させるよう答申した。
http://www.mintc.fi/scripts/cgiip.exe/WService=lvm/cm/pub/showdoc.p?docid=2186&menuid=242&channelitemid=15553&channelid=77
これで北欧４ヶ国のすべての首都で、鉄道による空港アクセスが整うことになりそう。

43 ：

>>42
それの公開資料挙げておく
路線計画図　http://keharata.net/yleiskartat.pdf
線路規定図集　http://keharata.net/ratapiirustukset.pdf

44 ：

ムルマンスクはスレ違い？

45 ：

いいだろう、
そもそも、あそこがロシアであるほうがおかしいのだ
ってことで、東カレリアもｏｋ

46 ：

全体的に、マルＢ（土曜運休）がやたら多いのはなぜ？

47 ：

通勤に電車やバス使う人でも、
週末のレジャーや買い物はもっぱらクルマを使うからだよ。
北欧はアメリカや日本の北海道と似ていて、
買い物は週末に郊外の大型店舗で、というのが主流。

48 ：

>>47
>>46が言いたいのは、土曜日「だけ」運休が多いのはなぜ?　だと思うが。
（日曜日は平日と同じように運転している）

49 ：

えーーー、日曜日なんて、土曜日よりさらに少なくて、平日の半分以下だろ？
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1192.gif　とか

50 ：

ストックホルムのOLDトラムの路線は､乗った人います？

51 ：

あれ乗って博物館とか行くとよさげだね。
彼女がウォーキング大好きなのでT-Banaすら乗せてもらえない('A`)
EUR 3,3じゃあ歩きたくなる気持ちも分かるが

52 ：

>>51
3.3EURですか､高いですね。
1Day-Pass等は､使えないんでしょうね。

53 ：

>47
金曜日の午後に早終いして、土曜日は家族と一緒に過ごす人が多いから。
学生は実家から500Kmくらい離れていても親元へ帰る。
飛行機も土曜は便が少ないよ。
日曜日は職場や学校に戻る需要がある。
休みに家族と一緒に過ごすことを、すごく大事にする。公共交通機関でも
考慮されてる。クリスマスイブや大晦日、乗務員が泊まりになる列車、飛行
機はほとんどが運休になる。
>50
乗ったことあるよ。
>51
いつからスウェーデンEURになったんだよ?
それに20SEKは取られなかったような記憶があるんだが。
>52
ストックホルムカードが使える。

54 ：

ドイツ民主共和国とスウェーデンの遠距離恋愛なので、
EUR換算で考えてしまうのです('A`)
トンネルバーナは数年前にSEK30に上がったよ。

55 ：

今日の16時半頃からNHKでベルゲン急行やってたよお
景色が最高

56 ：

>54
http://www.sl.se/templates/Page.aspx?id=2375
とあるんだが、初乗り相当運賃じゃ行けない、郊外までじゃないのか?

57 ：

>>56
おっ、だいぶ料金制度が変わったみたいだね。
古いトラムが走ってるNr.7のトラムは一回30krで変更はないみたいだ。
http://www.ss.se/djurgardslinjen/tidertaxa.php
郊外というと多分Slussenとかliljeholmenの方から出てるトラムだと思うけれど、
あれは近年新しく造ったトラムで全然別物。車両もいかにも今時ので統一されてる。
AlvikやRopstenから出てるのはボロくさいけど80年代の車両なんだそうだ。
いずれにせよ観光用の、左側通行時代からの車両の走ってるトラムは多分郊外にはないよ。

58 ：

http://www.tram.se/sparvagslinjer/?page=vagnhall
こんなページを見つけたよ。Slussenからのトラムについては特に書いてないけど、
ぱっと見にはLinie 22のと同じだったと思う。

59 ：

ガイシュツと思うが、ナルビクからキルナの間、フィヨルドを遡って行く景色は
ガチ最高！時折、行き交う３車体連接式機関車にも萌え。

60 ：

うん、あの景色は素晴らしいね

61 ：

かつてTEE「ラインゴルト」で使われていた
ガラス張りの展望車から見るフィヨルドは絶景だった。
でもあの車両、何年か前にドイツの会社に転籍して
もう定期列車じゃ乗れないんだよね……
旧TEE塗装に復元されたのは萌えるけど。

62 ：

路車板の貨物スレで話題になってた世界最大の機関車、IOREっていうのを調べてたらスウェーデンに行きたくなった…。
これって凄いよな。鉄鉱石を運ぶ為だけに作られたっていうのが貨物ヲタの俺にはドキッときた。
あと、旧型の3車体連結した機関車も見てみたい。
…まぁ、金が無いし英語すらまともに話せないけど。(´･ω･`)

63 ：

なにより、IOREの運行路線までいくのが一苦労だな。
元ノルトピレン号で行けばストックホルムから一本だけど。

64 ：

>>62
予備知識無しでとにかく最果ての駅まで行こうと思ってストックホルムから
夜行に乗って、着いたナルビクの駅のまわりを散歩してたら旧型の
三車体連結機関車に出くわしたときびっくりしたのを思い出した。
「なんじゃこりゃ！」
って言葉が素で出たw
んでナルビク駅のホームに飾られている昔の蒸気機関車が対照的にちっこいのw
本当に「ちょこん」って置かれてる感じで可愛かった。

65 ：

去年３月にオーロラ見に行ったときに走ってた何回か走ってたの見たけど、
あの２両連結の電気機関車って世界一のハイパワー車だったのか。知らなかった。
ナルビク駅の待合室に諸元表が貼ってあって、二車体の出力10800Kwにただ者でない感じは受けたけど。

66 ：

世界ふしぎ発見にフロム鉄道が出てる

67 ：

740 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 00:47:07 ID:MRPnG/Gv0
>>737
いちどはスウェーデンにも行ってください。
想像を絶するくらいの差別を体験できるから。
あと想像を絶する物価の高さも。
745 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 00:49:08 ID:sgYBPWKu0
>>740
へぇースウェーデンがそんなに？あのアイケアの国がねｗ
物価高ならアイスランドで体験したよ。
ガソリンがリッターで日本円で600円くらいしたかなｗ
794 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 02:28:26 ID:gQWl6/sW0
>>773
LAに５年とドイツ・ミュンヘンに５年，仕事で住んでいたけど，東洋人差別
（というか蔑視）はドイツのほうが日常的に露骨だったね．
アメリカは普段は感じないけど，東洋人やヒスパが決して入れない（仲間に
なれない）領域が歴然と存在していた．
北欧，とくにスウェーデンの東洋人蔑視は本当にあからさまだった．
日中韓の区別などない．その意味では北欧人は田舎者で正直といえるのだが．
805 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 03:19:14 ID:MRPnG/Gv0
>>794
私もスウェーデンは世界一嫌いな国です。
間違いなく世界一差別が酷い国でしょう。
レベルの高い日本人が多いせいか
ドイツでもデュッセルドルフではそれほど差別を感じことは少ないのでは？
913 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 17:50:41 ID:Lo4UGNgd0
>>908
普通のレストランで，入口で案内を待っていても全く無視されたり，後から来
た白人グループを先に入れたり，ガラガラなのに予約がないとだめとか．．．
そんな経験はスウェーデンやノルウェーでは数え切れないです．
これがビジネススーツを着てても東洋人への対応ですね．要するに見ることす
ら不快なのでしょう．
ただし，観光客相手の店は別．金払いがよく，チップが入れば何でもいい．
ファストフードも店員がそもそも出稼ぎ外人だったりするから，どうでもい
いのかも．

68 ：

NSBにのりました
ここの方なら常識だったら申し訳ございません
ユーレイルパス1stがあれば、国内の座席は普通もNSB Komfort(1等）も、指定券50NOKは無料で予約可能で追加料金は一切無し
NSB Komfortは、車内にカフェ/お湯+ティーパックがありセルフで無料でいただけました
Bergen-Osloの直通列車も、前日予約で取れました
区間乗車も含めて何回か利用しましたが、602が一番混んでいてほぼ満席
みた限りでは、車内検札で追加料金を取られていた人はみませんでした
全指定が徹底されているのでしょうか
Flam鉄道は、ュプルの客車6両程度で日中だったせいかこれもほぼ満席
ユーレイルパスで31％割引
半分が団体車両、半分が一般客用でした
滝の停車は、まさに大雨のなかに出た感じそのもの
ｵｽﾛ→ｽﾄｯｸﾎﾙﾑは、指定料金が追加（50ではなくもう少し安かった）
SJの車両で1等は最後部半室でした

69 ：

http://www.moimoifinland.com/thisweek/vr06.php

70 ：

保守
オスロの地下鉄にも環状線ができてたんだね…

71 ：

ベルゲンにもいずれトラムができるらしい

72 ：

24日のＮＨＫのロヴァニエミからの生中継特番の中で、
鈴木杏のクリスマスエクスプレス乗車シーンがけっこう長く放映されてた。
国内列車なのに、世界中からの人々が乗車していて国際列車の呈だった。

73 ：

ストックホルムからキルナに行く寝台を www.bokatag.se で予約しようとしてるのですが
何度試しても最後の３D認証でエラーになってしまいます。
カード種類はニコスマスターで、３D認証のIDなどは間違いないと思います。
（ニコスのサイトではちゃんと通るので）
成功された方や、なにか条件などご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。

74 ：

age

75 ：

一応結果報告。
違うブラウザとかブラウザの設定とかはなにしてもだめだったけど、違うPCからならいけました。
ファイヤウォールのせいかもしれません。

76 ：

フィンランドの鉄道に関するサイト
http://www.vr.fi/heo/eng/(VR公式)
http://www.rautatie.org/web/en/default.asp(博物館公式)
他にあればよろしくお願いします

77 ：

季刊誌に北欧スタイルという雑誌があって、
今回の特集は北欧の鉄道のデザインがメインです。
まあ鉄道に詳しくない人が解説しているので
ところどころ間違いがありますが。

78 ：

>>77 http://www.sideriver.com/ec/html/item/001/038/item37883.html
これですね。
世界最北のトラム Grakallbanen なんかは載ってるんでしょうか。
年3ヶ月、うち1ヶ月は日曜日の、日に3時間しか営業しない博物館があるとか。
http://www.graakallbanen.no/index.php?option=content&task=view&id=242&Itemid=133
http://www.simplonpc.co.uk/T_Trondheim.html 英語サイト。
http://www.graakallbanen.no/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=90 公式。
片道 625円、一日乗車券 1460円。
時刻表もあります。深夜枠がすごい（金土のみ？）。12番と14番の駅がないのが気になる。

79 ：

5年ほど前に行われた、ノルウェーの鉄道ツアー。
http://www.infohub.com/TRAVEL/SIT/sit_pages/12386.html
http://guides.travelchannel.com/helsinki/city-guides/where-to-stay
ここに、 Helsinki の Kapyla というところにあるのが世界最北のトラム駅
（Pohjolanaukio? ）とありますが、 Trondheim の方が北。
Dronningens gate 駅が最北で、北緯 63.4316 度。
過去にはロシアのアルハンゲリスク （北緯 64.54 度） にもあったらしい。

80 ：

こないだ報道ステーションでスウェーデンの地球温暖化対策についての特集してたんだが、スウェーデンの鉄道もでてた。
んでストックホルム県だと思うんだが、X40とX40に良く似た単行車両が出てたんだよ。
あの辺りに単行車使われてたんだ…

81 ：

スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
　　　　　　　
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/
オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能
解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

82 ：

http://cleantechnica.com/2008/08/12/sweden-rolling-out-183-mph-high-speed-green-train/
http://www.gronataget.se/upload/PublikaDokument/OHGreenTrain.pdf
http://www.bombardier.com/en/transportation/media-centre/press-releases/details?docID=0901260d8003bb31
http://jp.youtube.com/watch?v=oeQXQC830V0

83 ：

東京ローカルで恐縮だけど、テレ朝で9/28の14:00から
フロム鉄道（←どうせちょっとだろうけど）とかが出るらしい。
ただ、それだけ…

84 ：

最近は一般人向けのツアーでも夜行列車で一泊とってあるケースが多いですね。

85 ：

たーんべぃ・・・カストラップからコペンハーゲン中央駅に行く途中の駅の名前が、田舎くさく聞こえて困る。

86 ：

この夏、初めて北欧に行こうと思っているのですが、
ストックホルムは今でもこのタイプ↓の電車は走っているのでしょうか？
こういう車両は非常に好きなので、これが走っているならストックホルムでの
日数を余分に取ろうと思うのですが。
http://www.railfaneurope.net/pix/se/metro/C4/C4-2591_Fittja_920512.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/se/metro/C13/C13H_1246_Fittja_000515.jpg

87 ：

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

88 ：

>>86 http://www.sparvagssallskapet.se/vagnhallen/vagntyper.php?ling=en
1枚目の 2591(1964年製) を含む C4 は 2001 年までに退役したが、
http://www.sparvagssallskapet.se/vagnhallen/typ.php?id=298&ling=en
2枚目の 1246(1984年製) を含む C13 は運行している
http://www.sparvagssallskapet.se/vagnhallen/typ.php?id=290&ling=en
と書いてあるようです。

89 ：

>>88
おおっ、素晴らしいレスthx!
斬新な新型車両ばかりなら残念と思っていたけど、こういう車両が現役なら
じっくり時間を取って乗車・撮影をしてみようと思います。
これは楽しみだ。

90 ：

来月あたりフィンランド行こうと思ってます。
そこで質問です。
ＶＲの３日間パスは国内の代理店で買うしかないでしょうか？
ＶＲのＨＰから買えたらなーと思ったけどなさげなので。
あと寝台車使うつもりなんですが、
何処かでパス買った場合、ＶＲのＨＰで寝台券のみ買えますか？
乗車券部分を０人にして個室を１にすればＯＫかな？

91 ：

３日間パスではなかったけれど、
５日間用１等車パスをヘルシンキ中央駅の窓口で普通に買った。
パスポート提示の上。
去年のＧＷだったけれど。

92 ：

>>91
情報サンクスです。
実質４日間滞在なのでちと無駄だけど
５日間でもいいかも。
ヘルシンキとロバニエミを拠点に
日帰り感覚で周辺都市をつまみ食いしようと思ってます。
よさげな町があれば情報よろしくです。

93 ：

自分が行った中ではハメーンリンナ。
ヘルシンキから１時間弱。小さな町だけど、ゆったりした時間の流れの中で森と湖を楽しめる。
内陸行くと、この種の町は他にも沢山あるけど（クオピオ・ヨエンスーなど）、
ヘルシンキから日帰りはちょっとキツい。
トゥルクも日帰りで行ったけど、ここはどちらかと言えばデパートなどの並ぶ都市の雰囲気。
フィンランドも海に近いところはどちらかと言えば畑が多く、
列車に乗っている限り、それほど森と湖は見かけないんだよね（車で徹底的に探せば違うかも知れないけど）
まあそれぞれの好みもあると思うけど。

94 ：

>>93
サンクスです。遅レスすいません。
ハメーンリンナ確かにこじんまりしててよさげです。
ルートから外れますが、上げて頂いた東側の街やサヴォンリンナなんかも良さげですね。
湖と城、冬は真っ白かな？
フィンランドに限定してしまってすみませんが、
車窓が良いところがあれば教えてください。
あと、客車好きなんですが
夜行以外には走ってないんでしょうか？
ローカル列車や昼行急行あたりであれば嬉しいんですが。

95 ：

専用塗装の客車が使われている、ザンクトペテルブルグ行きの
シベリウス号なんかどうだろう。

96 ：

＞車窓が良いところ
自分が乗った範囲では
LAPPEENRANTA〜ヨエンスー(カレリアの湖沼を眺めつつロシアとの国境近くを走る)
ヨエンスー〜NURMES(一日3往復のローカル線。ディーゼル車両)
ヨエンスー〜VARKAUS(人跡の無い原生林地帯)
LISALMI〜KAJAANI〜OULU(北海道的な高原を突っ走るルート。ペンドリーノは走っていないが、急行列車の窓を開けて風を浴びながら乗るのも楽しい)
＞客車好きなんですが、夜行以外には走ってないんでしょうか？
そんなことはなく、上述の急行列車(昼行)はまさにそれ。
ロヴァニエミ〜OULU〜KAJAANIのルートでも乗れるし、
そこまで田舎へ行かなくとも、例えばヘルシンキ〜トゥルク間のICでごく普通に使われてます。

97 ：

VRのサイトで、列車の種類や車両の概要(写真あり)を知ることができるので
参考までにどうぞ。
http://www.vr.fi/heo/eng/junat/junat.htm
http://www.vr.fi/heo/eng/junat/vaunukuvasto_ic.pdf
など。http://www.vr.fi/heo/eng/index.html（英語トップページ）

98 ：

>>95-97
シベリウス、乗れなくても見に行く価値は高そうですね。
今後のためにちゃんと見ておこう！
車窓情報サンクスです。東側がよさそうですね。
Imatora〜Joensuuなんて軽くロシアに入ってるのかな。
北海道の赤字ローカル線が残ってたころをイメージしますね。
やはりシーズンは夏みたいですね。
客車昼行急行列車の写真みて軽く鳥肌立ちました。
Pxxx列車はこの客車とみてよさそうですね。
ロバニエミ〜オウル〜Kajaaniあたりに行ってみます。
ヘルシンキ駅の夜行長距離列車の入線時刻って
発車のどれくら前いなのでしょうか？
シベリウスやロバニエミ、コラリ方面の在来型を狙っています。

99 ：

自分はまだ若いんですが、白地に赤のVRカラーの客車だけでなく、渋い配色のやや古風な客車も魅力的で、
Kajaaniからオウルに向かう際に乗った客車はこれでした。
ヘルシンキ中央駅発の夜行列車ってどれくらい前に入線しているんでしょうかね？
自分は発車15分前に乗客が乗り込んでいるのを見ていますが、もっと相当前から入線しているのかも知れませんね。
中央駅は一見するより発車番線も多く結構歩き回り甲斐はあるので、
かなり前から張り込んで他の列車を撮りつつ、入線を窺うのもいいような気がします。
あと念のためですが、VRのシベリウス号は朝ヘルシンキを出て夜戻ってくる列車だったと思います。
客車による国際列車ではロシアの客車によるLepin号もありますがこれも昼行列車、
普通の意味での「夜行列車」は、夕方18時過ぎにモスクワへ向かうトルストイ号（同じくロシアの客車）になると思います。
余談ですが、列車がロシア国境に最も近づくのはImatraからJoensuuへ進む間、Parikkalaの5km強手前です。
東側に湖が広がり、湖の向こうはもうロシアという場所ですが、そういう地点はそこ１箇所です。
自分は20万分の1の現地発行地図で確認し、食堂車からキャッチして撮影しましたが、
乗客のおじさんが「向こうはロシアだよ」と快活に英語で話しかけてきたのを思い出します。

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