前田に比べたら上杉は遥か格下だよなぁ

1 ：08/01/18 〜 最終レス ：12/05/25

前田利家は荒子1450貫の前田氏の四男からスタートし全国で戦功を重ねて
上杉が支配しきれなかった北陸を80万石領し
後継の利長は家康の謀略を巧みに避け逆に前田家を127万石の大大名に押し立てた
藩政も安定し明治までその所領を守り抜いた
上杉謙信は守護代長尾氏の四男からスタート
関東・信州・北陸で戦を展開するも戦果は芳しくなく
上洛と関東支配の看板を掲げたものの関東では上野を支配するのもままならず
北陸では加賀に侵入するまでで留まった
後継の景勝は秀吉に降伏し120万石を得るも
家康の謀略にまんまとかかり90万石を失地して没落した
藩政も安定せず最終的には14万7千石まで落ちぶれた
どこをどうとっても前田の方が遥かに優れているよね

2 ：

( ´ﾟωﾟ｀ )

3 ：

出た度々現れるアンチ前田厨

4 ：

前田！前田！前田〜！前田〜！
かっとばせ〜前田！

5 ：

柴田を裏切って秀吉の天下を確定させたあげく肝心なタイミングが死ぬｱﾎ
こいつ自身は織田諸将の中ではかなり無能な部類。

6 ：

そろばん　VS　義
すぐ削除依頼出してこい

7 ：

前田の統治能力は凄い
だって北陸ってマジで一揆とか宗教とか多くて大変な地だったんだぜ
それをあれだけ統治できるというのは有能な証拠
江戸時代には日本で５本の指に入る大都市にしたし
現代でも加賀１００万石の知名度は抜群

8 ：

まあその一揆の鎮圧の仕方も極悪非道だし。
柴田や恩人でもある佐久間盛政裏切ってるんじゃ
もう人としてクソですな。

9 ：

極悪非道過ぎて仏像だかなんだかの裏にこいつの悪を後世の人々に伝えたいとかチクりを書かれたんだっけ？
まさに焚書坑儒だなw

10 ：

武将は政治家であり軍略家である以上前田が上。
謙信は関東で人買いを許した文章が残っている。
敵に塩を送るって故事も謙信が送ったわけではなく越後の商人が商売でやっただけ。
越後出身の俺でも謙信は評価出来ない。
前田も好きではないが戦だけ強かった謙信があまりに評価されてるのが不思議。

11 ：

>>10
謙信の輸出主導型内政について勉強してから語れｶｽ

12 ：

だからお前ら>>1に釣られすぎ
>>1は時々前田家スレに来ては毎回ａｇｅながら他武将馬鹿にして
アンチ前田を引っ張ろうと頑張ってるタチの悪いアンチ前田くん

13 ：

ちがうよ
>>1はそこらにアンチ上杉スレたててる伊達厨だよ

14 ：

ガクト謙信　　ＶＳ　　唐沢利家　　
で
人気はガクト謙信の勝ち。
経済力では唐沢利家の勝ち。

15 ：

>>13
俺もまた伊達厨が立てたのかと思たｗ

16 ：

味噌ヲタ＝伊達の隻眼脳

17 ：

またアンチ伊達厨がわいたか

18 ：

各所わいて虫食ってるのは伊達厨だろうがw

19 ：

お前らホントに比較できないものを対決させるのが好きだなあ。
幼稚園児なみのワンパターンなのに

20 ：

まあ、利家公と謙信は立場が違うから比較は難しいけど
利長公が景勝より優れていたのは事実だね

21 ：

利家は典型的な蛍大名だから、比べるなら京極高次でないと、基準が違いすぎて比較しにくい。

22 ：

利長も命惜しさに敵に母親差し出すようなｸｽﾞだしな。

23 ：

上杉は最初単独で家康と戦う覚悟でカッコよかったのに
三成が負けたら、即効で使者を送り家康に許しを乞うへたれぶりｗ
そして120万石から30万石に落とされ、江戸時代には14万石程度まで落とされる始末
最初上杉家だけで戦うつもりで起ったのだから、三成が負けても関係ないじゃん
最後まで上杉家だけで家康と戦えよ、それが筋だろ、何で謝ってんの？
結局、保身に走るなら最初から保身に走り100万石を残した前田家のほうが全然マシじゃねーかｗ
前田のほうが賢いじゃねーかｗ

24 ：

でも何百年経とうとも卑怯・下等と嘲笑われる前田家より
何百年経っても義に厚く立派な家柄と褒め称えられる上杉家の方がいいような希ガス

25 ：

前田は本能寺以降、御家を守るために武士としての大義や誇り捨てたからな。
領民や家臣はよく耐えたと思うよ

26 ：

まぁ儒教教育下の江戸で上杉と前田の藩士同士が口論になったら忸怩たる悔しい思いをしたろうな前田藩士は…

27 ：

格下の米沢藩士と口論になる事なんてないから心配すんなｗ

28 ：

お前の殿様マジ馬鹿らしいじゃん
いつまでそんな馬鹿殿に仕える気？
こんな質問されたら(トラブル起きない様に侍らしく)どう答える？

29 ：

ですよねーって言う。

30 ：

>>28
いきなり「あおおおー！！」と叫び、驚いた隙に帰る

31 ：

前田利家１３０万石外様最大最強大名＞＞＞＞＞＞＞＞上杉家１４万石
以上

32 ：

>>29-30
おまい達にはガッカリだよ

33 ：

>>31
眠れる獅子かと思ってたらﾀﾀﾞのﾌﾞﾀ前田中国かw

34 ：

負け組の妬みｶｺﾜﾙｲ(･A･)

35 ：

100万石以上持ちながら一戦もせずして降伏し
母親を徳川に差し出したヘタレ大名前田ｗ
柴田勝家を見捨てるなど恥ずかしい行為の数々で加増しただけで
武功らしい武功で領土を広げたわけじゃねーしｗ

36 ：

ぶっちゃけ上杉も酷いぞ
徳川家康が目の前を通るのを無視してなぜか最上を攻撃ｗ
あげくには返り討ちに愛、直江は切腹すると言い出す始末
そこを前田の身内に助けられて
最後には徳川にペコペコして命乞い

37 ：

確かに。
大河ドラマとかテレビでは律儀とされているが
んなはずねぇーし。
利家はたいした武功もねぇーし。よっぽど景勝のほうが格が上な気がす。
前田は世渡りが上手かっただけだろうが。

38 ：

前田は浪人から100万石の大名になった男
能力のない人間がそんなことできるわけないのは明白
秀吉のュだけの世渡り上手な人間なら、秀吉が死んだあと誰も味方になんかならんだろう
しかし現実にはたくさんの武将が前田を慕い、家康も前田が生きてる間はおおぴらに動けなかった
これだけを見ても前田利家が並の人間ではないことが分かる（家康をけん制するだけでも俺は凄いと思う）
大きな武功がない＝たいした人間ではない　と考えるのはあまりに浅はかであろう。

39 ：

誰が利家を慕ってたの？
証拠もだして教えてくれ。

40 ：

前田も上杉も好きな俺からしたら最悪なスレだな
やめてくれよマジで

41 ：

違うよ
利家のすごいところは愚なほどに実直。単純
この抜けた部分が、権謀術数に疲れ果てた有力武将たちからは
一種、心のオアシス。癒し系的存在として受け入れられた要因だよ
会社や学校でもそうだろ？
いくら優秀でも、みんながみんなアクの強い奴ばっかだったら、さすがに辟易とするだろ？
だから有能なアクの強い奴ほど、チョッと抜けた奴に親しみを覚えたりするもんなんだ。
利家は、そういった抜けた部分を買われて伸し上がった大名だよ
言うなれば山内一豊の強力版。
当然、その影には利家を支えた妻、松の存在があったわけだが

42 ：

無能すぎて警戒されなかった。
そしてやっぱり無能なだけでなくヘタレでもあった前田

43 ：

>>41
君の妄想で話をしないでくれたまえ。

44 ：

上杉と比べるなんて前田がかわいそうだ

45 ：

そうだよ
最大の大名と田舎の小大名を何で比較しなきゃならんのさ
前田と比較するなら御三家とかにするべき
上杉は同格の津軽とか南部あたりとやりあってくれ

46 ：

伊達厨(笑)

47 ：

上杉→実力１００万石
前田→実力１０万石

48 ：

てか上杉は家康に反抗したのに存続してんだよ？
前田だったら取り潰しだな。

49 ：

後家好きの家康のもとにお松さまが、行って改易を免れたんだっけ。
秀吉には娘、本人は信長の相手。
考えてみれば、凄い！

50 ：

淀は人質になるより清く死を選んだけど前田は母を後家好きに侍らすなんて…

51 ：

だからやめてくれよ、対極にいる二人だけど俺も両方好きなんだよ

52 ：

大体、家康にケンカ売られてすんませんの意味が不明。
そんな前田と上杉を比べるのは上杉に失礼だな。
それで加賀百万石です？
石高の重みが違いますよ。

53 ：

石田派として前田が全軍をあげて家康に対して立ち上がり、上杉･毛利が立てば確実に佐竹も立つ。
先君の遺令を守り豊家を守りきった雄藩として名を遺せるチャンスを自らブチ壊し家康に戦わずして徳川に並ぶ者なしと武威を上げさせた関ヶ原最大の戦犯前田家。

54 ：

だから利家と三成は仲悪いよ、東海移転問題でぶつかったからね
逆に利家と家康は昔からの知り合いで基本は仲いい
それでも利家は豊臣を守るために最後までよくやっていた
福島とかは三成憎しで豊臣を潰したが
利家は三成が憎くても我慢して豊臣家を存続させようとした

55 ：

上杉は減封されまくりながらも上杉鷹山なんて名君だしちゃうからなぁｗ
後世に評価されるというのはすごいことですよね
一、国家は先祖より子孫へ伝候国家にして我私すべき物にはこれ無く候
一、人民は国家に属したる人民にして我私すべき物にはこれ無く候
一、国家人民の為に立たる君にて君の為に立たる国家人民にはこれ無く候
右三条御遺念有るまじく候事

56 ：

前田と上杉は元々仲悪いからな
この取り合わせはいいと思う

57 ：

そこで前田慶次郎ですよ！

58 ：

どっちが有名？
どっちが人気？

59 ：

>>54
わかったわかった。
じゃあ利家はいいとして利長がいけねってことでOK？
利長だって家康が天下とりたかったことは承知してただろうし、結局、豊家に弓引いた謀反家だろ？
さらに言わせてもらえば天下分け目の大戦の中どっちにつかず、城に引きこもってる時点で糞だろ。
百万石が泣くわw

60 ：

実は利長って親父より有能てな話もあるぞ。
勝家見殺し、北条攻めの失態など前田の恥とされている部分で悉く親父に反対し大喧嘩したんだ

61 ：

>>57
そんなジャリどうでもいい

62 ：

>>58
どっちも上杉だ。

63 ：

>>62
だよね。
一般人にとっちゃ前田なんか
辛うじて利家知ってるかもって位だろうし。
謙信は歴史の教科書に太文字だし。

64 ：

利家大河の視聴率は近年最高だぞ
人気あるよ
前田ファンが頑張ったおかげで
ずいぶん前田利家の有能ぶりが理解されてきてる
加賀１００万石として今でも観光地として役に立ってるし
上杉は名前は売れてるが観光地とか有名なのあるの？
城は？文化は？
ぶっちゃけ上杉って地方の局地戦でチョコチョコやってただけで
全然政治の中央に出てきてないじゃん
前田は一瞬だが天下取ったぞｗ拝謁させたときな、家康も淀も前田にはかなわなかった
その後病気でみんな離れていったがｗ

65 ：

ググってみた。
前田利家
259,000件
上杉謙信
555,000件
「遙か格下」を「遙か格上」に変えてはどうか？

66 ：

上杉は謙信一代限りだけどな
それ以前もそれ以降も全然ダメ
あと、前田利家が生きてた時大老も奉行もみんな味方だったし、上杉景勝も利家派の一人だったから、
どう見ても前田家の方が上。

67 ：

鷹山は無視？
上杉や、謙信の実家長尾は、
謙信以前からなかなかの人物を輩出してる筈だが、
利家以前って凄いのか？
それに景勝は利家一派という訳では無い。

68 ：

>>66
勝手に決めつけないように。
なんの派閥だよ？
大体徳川派の大老なぞ一人もおらんぞえ。

69 ：

鷹山なんか持ち上げてるけどさぁ人並み以下が人並みになっただけやん。アホかっちゅうねん

70 ：

利家なんか持ち上げてるけどさぁ人並み以下が人並みになっただけやん。アホかっちゅうねん

71 ：

>>68
中立も居ないけどね
大老は全部利家についてるから、利家派というのが正しいと思う？
もしそのまま戦ったら、総大将利家の下で戦うになるし、
間違っても無い。
せいぜい宇喜多と同格程度。

72 ：

アメリカ大統領に尊敬される時点で人並みじゃない。
これでやっと人並みなら、
数多くの名の知られていない大名は人にもなれない。
別に前田が嫌いな訳じゃないが、
上杉が遙か格下と言われるのが解せない。

73 ：

利家無能だろ…信長に仕えてた武将達の中ではだいぶﾚﾍﾞﾙ落ちる。
しかも柴田を見捨てて秀吉政権でｵｲｼｲ地位にいたら英傑がみんな逝っちまって自動的に家康相手は長老格の利家「しか」選択肢がなかっただけ。
豊臣恩顧なのにﾍﾀﾚ前田が土下座したからやむなく豊臣の恩に奉公すべく大義で上杉がたったんだろ。
言わば欧米(徳川)･日本(上杉)･植民地中国(前田)
ほんとは当事者中国がやらねばならなかったが腑甲斐ないので代わりに日本が立ち上がったのと同じ。

74 ：

まぁ今んとこ圧倒的に上杉が有利だな？
ぶっちゃけ俺は前田家は嫌いではないが、こんな糞スレを立てる馬鹿のお陰でこんな有様だ。
貴様が勝手に胸にしまっておけばいいものを、こんなことしちゃうから、嫌いでなかったものが嫌いになっちまうんだよ。
責任とって切腹な。

75 ：

江戸期は前田が100万石の太守で
上杉は田舎の外様大名だったかもしれないが、
謙信が活躍している頃は前田は織田の一家臣。
何事も栄枯盛衰がある。
まして今ではどちらも平民な訳で。
格付けなんて結局意味をなさない。

76 ：

利家ｦﾀは戦国最大の過大評価スレで頑張ったほうがよさげ
手柄話探しても無さ杉
活躍は一人で槍もって走り回ってる時だけで軍勢率いると無能丸出し
前田史だけ見てるとマジ凄いんだが他と辻褄合わない話ばっかりでござるよ
戦った事無いけど実は俺達スゲエｪｪｪと叫ぶナルシスト団

77 ：

その前に前田オタってのがこんなにいたのが驚きだな
確かに利家を嫌う奴はまあいないが取り立てて
こいつが好きだってのはいる印象なかったな

78 ：

前田が大名になってからの武功はホントに皆無www
末森救援くらいか？
それも微妙だが…
あとなんかあった？

79 ：

前田は、どうしても、ただのケチとしか思えないんだよね。
たとえば、越中にたびたび水害が起こる地域が有ったのだが、明治維新までほったらかし。
伊達や毛利のように治水事業を行った連中よりも見劣りする。
下半身で出世した百万石が伊達や上杉などの自分や家のことだけじゃ無く、民のことまで気ずかった他家より上に見ることに抵抗を感じる。

80 ：

東北大名なんか藩政改革成功しても他地域以下。歴代が四流なだけで、鷹山だの義和だのでようやく三流大名

81 ：

>>80
他地域以下であるという根拠は？
東北を馬鹿にし過ぎだ。

82 ：

ま、確かに日本一の貧乏藩が普通の貧乏藩になっただけの話だな
財政苦しいからもう藩いらないなんて泣き言いった馬鹿大名は他に聞いたことない
無責任極まりないし情けない限りだ

83 ：

トーホグは一揆の宝庫。全国の三分の一はトーホグに集中している

84 ：

頼むから不必要に利家叩いたりしないでくれよ
俺みたいな利家ファンは誰も前田＞上杉なんて思ってねーよ
大物大名なのに珍しく単騎で活躍してたとことか、親衛隊的な才能しか持ち合わせてなかったのに
空気を読む事には戦国一長けてたり、そういうとこに魅力を感じてる訳であって決して謙信と張り合わせるような対象ではない
変な馬鹿一人のためによってたかって叩かないでくれ
この変な奴は利家ヲタなんかじゃねー、絶対上杉叩きたいだけだって

85 ：

もう遅い。
一度始まってしまった戦はどちらかがごめんなさいと言わない限り終わらない。
それが戦国板。

86 ：

織田厨も流石に前田は嫌いなんだなw

87 ：

能力や実際の仕事ぶりに比べて、地位や知名度が先行してる人だよな
強運があったことは間違いない

88 ：

じゃあごめんなさい
もう勘弁してくれ、俺本当に利家も謙信も好きなんだ

89 ：

ろくな実績もなく運も人並みな上杉より上って事だな

90 ：

↑伊達厨w

91 ：

裏切りの褒美に貰った100万石ｗ

92 ：

>>88
おまえが謝っても意味がない。
前田厨が負けを認めろ。

93 ：

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94 ：

謙信と利家両方好きだと？
それは謙信に失礼だろ
どっちかにしろ

95 ：

前田に比べたら高田は遥かに格下だよなぁ

96 ：

確かに。
謙信と利家はだれがどう見ても格が違う。
前田death

97 ：

ＴＵＢＥの前田亘輝とＷＡＮＤＳの上杉昇かと思った。

98 ：

つまんね

99 ：

こんなクズどもに味方されたり批判されたり
前田も上杉もかわいそう

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