豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について

1 ：06/07/30 〜 最終レス ：12/06/19

死者に鞭打つ家康は最低！！
こんな奴を尊敬している家康ヲタも最低！！

2 ：

あぼーん

3 ：

(´・ω・｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

4 ：

なんだかなぁ…
いかにも秀吉厨、

5 ：

言いたくはないが、秀吉厨を見ていると、チョンとものすごくかぶる。

6 ：

明らかな釣りに引っかかった>>4と>>5のおかげで>>1も大喜びだ

7 ：

江戸幕府って最低ですね。

8 ：

家康ヲタはまとめてアク禁にして欲しい。
遺骨を荒らす人間のファンという時点で人間間違ってる人種だしね。

9 ：

家康ってさ、相当やな奴だよね。
人質時代に凧遊びして人の家に落ちたのとりに行ったら
こんなとこで凧で遊ぶなって怒られたのずっと覚えてて
偉くなったらその家の人呼び出して切腹させてるし。
家の人は別に悪いことしてないのに。
しかもそれ伝記やなんかで家康の美談になってるし
「いじめた人は相応の報いを受けるとか」いう意味で。

10 ：

何故家康ヲタは家康なんかを尊敬しているのか
家康のやった事といえば
・朝鮮出兵による日本の敗因から何も学ばなかった。
・儒教朱子派を国教化して「忠」の思想を極端に推し進めた。
・「国家安康」「君臣豊楽」「右僕射源朝臣」に代表される中国的犯罪を自ら実行した。
・豊国社を破壊し、秀吉の墓を暴いた。
後2者は「お前は中国人か！」と言いたくなる卑劣な行為だ。
それに比べて明治政府は賊に過ぎない徳川逆徒に公爵を与え、東照宮も残すという非常に寛大な政策を採っている。何と立派なことか。

11 ：

家康は冷血と言うよりﾊｯｷﾘと悪人だろ
いくら天下取りと言え
罪のない主を殺したり墓を暴いたりまで普通はしない
信長も義昭に手を焼きながらもさすがに殺そうとはしなかった
秀吉だって秀信には手を出さなかった
だが、家康は秀頼を追い詰めて殺したり
秀吉の墓まで掘り起こす始末
そこまでする仕打ちを受けたわけでも無いのに

12 ：

「国家安康」「君臣豊楽」「右僕射源朝臣」の歪曲と豊国社破壊、秀吉の墓暴き等やり口がえげつなすぎる！！

13 ：

家康は恩を仇で返すの？

14 ：

>>9
秀吉も虐めた相手を探して殺そうとかしてたよね

15 ：

家康は日本の歴史上最低の極悪人ですね
もう徳川家康は
大河ドラマに出さないでくれ。

16 ：

本日の秀吉厨：nxGTIYlD
まぁ、スレ荒らしはまだいいが、クソスレ立てるなよな。

17 ：

家康嫌い＝秀吉厨と脳内認定している家康ヲタが笑えるｗ

18 ：

どうしたらあんなに頭が悪くなるんだろう。
狸信者。

19 ：

そんなに必死になるなよ。＞nxGTIYlD
IDまで変えてｗ

20 ：

はあ？ID変わってないんですけどｗ
また家康ヲタの妄想ですか？

21 ：

>>20
わからすなよｗ

22 ：

家康はですよ

23 ：

理不尽な悪口書きたてりゃとりあえずレスは伸びるからな。
まぁ頑張ってくれ。

24 ：

豊臣氏を裏切り、滅ぼし、神社を破壊し、墓を暴いた徳川。
恩を仇で返す家康は最低だな。

25 ：

家康厨がいくら頑張っても「家康＝卑怯なやり方で天下を獲った狸親父」
という世間のイメージは消えませんからｗ

26 ：

>>25
もう、どんどん消えてってますから、安心してくださいｗ

27 ：

>>25
秀吉のイメージを上げたいと思ってるなら、あまり罵詈雑言は吐かないほうがいいと思う
どう見ても逆効果

28 ：

信玄に殺されてれば良かったのに
漏らして生きてんなよ、ぼけ狸

29 ：

>>27
まぁ、心配するな。家康ファンは、秀吉厨がクソだからって、
秀吉の評価を下げたりしないから。

30 ：

何か最近1、2人の家康ｵﾀ（ｱﾝﾁ秀吉）が複数のスレ、特に家康・秀吉スレで暴れてるな。
文体が全く同じなんで分かり易過ぎるぞｗ
釣りしたいなら、もうちょっとうまくやれや。
その程度じゃﾁｮｿは釣れても日本人は釣れんぞｗ

31 ：

>>30
またID変えてきたんか＞nxGTIYlD
文体が同じで、歴史論議がでなさすぎて、笑えるぞｗ

32 ：

また家康ヲタの妄想ですか

33 ：

>>32
じゃあ、frwgFG3cを呼んできてねｗ
２台あれば、ID変えるなんて簡単なんだからｗ

34 ：

どうやって呼べばいいの？ｗ
他人なのにｗ

35 ：

家康ヲタが必死すぎて泣けてくる

36 ：

家康は神号破棄・廟舎破壊も行おうとしていた。
まさに狂気。

37 ：

家康オタって、山岡荘八の「徳川家康」をルにしてるんだよね。

38 ：

おいおい、ちゃんと呼んでくるなよｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬほど笑っちゃったよｗｗｗｗｗ
おまえ、すげーよｗｗｗｗ

39 ：

ID:1W9XEiQg
必死すぎだろ。
とりあえず自分の誤解だったって事を認めたほうがいいぞ。

40 ：

家康ヲタはアンチ家康が全て同一人物に見えるらしい。

41 ：

いやー、もしかして、本日最大の釣り氏だったんかな？
俺、思いっきりつられちゃったよ。
まさか、2PCを指摘して指摘されたIDが１分足らずの間に
出てくるなんて、そんなことないもんな。
いやー、やられたわ。

42 ：

ここで頑張ってるｱﾝﾁ家康の中には
その家康の極悪非道とやらに
加担した武将の、もしくは
一門、譜代の家系の血を引いてる事を
知らずに言ってる者もいるんじゃね

43 ：

>>41
俺は潔白を証明するため出てきただけだが。
いくらなんでも必死過ぎる。

44 ：

ID:1W9XEiQgを嘲笑するスレはここですか

45 ：

>>43
出てきたのは、 nxGTIYlDじゃなくって、frwgFG3cだろってｗ
もうやめてくれ。
お前のギャグセンスには、脱帽だよｗ

46 ：

つーか一分以上かかってるが

47 ：

ID:1W9XEiQgを生暖かく見守るスレ

48 ：

この事件は残酷過ぎるよ、俺には耐えられない。

49 ：

どのスレでも叩かれまくりの秀吉厨はよほど
ストレスがたまってるんだね、どのスレにも
いられなくなってこんなアホスレまで立てて

50 ：

なんで死んだ人間の墓まで破壊する必要があったんだろうね
大坂の陣の発端になった方広寺すら言い掛かりのダシにする用が済んだら放置プレイだったのに

51 ：

正直、父兄の仇の死屍に鞭打つ方が全然理解できる。
なんで秀吉がそこまでやられなきゃいけないんだ？
高度な政治的判断ですか？だとしたらやりすぎ。
そこまでしないと守れないような政権って一体…。

52 ：

秀吉の性格が相当悪くて、なにか恨み買うようなことを生前にしてたんじゃね？

53 ：

>>50
墓じゃなくって、神になったからだろ。
前時代の政権の当主が神として祀られてたら、まともな統治なんぞ
できないわな。

54 ：

でもどの人物も神か仏になってるしな
王政復古で神道一色になった明治時代でも
東照宮破壊したり家康の墓掘り起こすような事しなかったし

55 ：

つか秀吉の墓破壊したのは家光なのを誰も言わない謎

56 ：

いや家康だろ

57 ：

家康が破却したのは豊国大社、家光が豊国廟では？

58 ：

>>54
そうもいかん。あの方法は、信長が考案し、最初にやったのが秀吉で
家康も同じ手法をとったからな。放置は無理だ。

59 ：

>>54
天皇から預かっていた政権を天皇に戻したのが王政復古だってわかってる？
家康も天下はあくまで天皇による権威である征夷大将軍に基づいた開府によって治めた
天皇を退けて神になったわけじゃないんだよ？

60 ：

秀吉の墓を荒らしたのは家光だったような・・・

61 ：

秀吉の墓を破壊したのは民です。
バカ国王さまへの恨み説です。

62 ：

つーか墓作る価値もねえよと。

63 ：

死人に鞭打つ朝鮮人乙
日本では死人に悪口は言いません
半島へお帰りください

64 ：

豊臣を滅ぼした、徳川は豊国神社を破壊。
その習いに従えば、明治維新で東照宮は焼き討ちにすべきだったな。
文句は言えんよな逆賊徳川。

65 ：

家康は、今川の人質時代に遊びで迷惑かけた武士に叱られたことを根に持って後年切腹させるような一面がある
秀吉に臣従させられた意趣返しじゃないの、わざわざ豊国神社に手を出したのは

66 ：

秀吉は諸国の寺社に弾圧加えてる。

67 ：

>>63
オマエモナ

68 ：

>>64
頭悪すぎ

69 ：

>>52
フロイスだっけか？
秀吉の事を嫌われ者だとか、あの人は何するか分からないと
キリシタン大名から忠告されたとか書いてたのは。
秀吉のキリシタンに対する態度も大きく影響してるんだろうけど。
まあ女児まで三条河原で…ってあたりを考えるとなぁ。恨みを
買ってないとは言い切れないが…。

70 ：

対豊臣に関しては、異常な行動だよね。家康。
ただ、北政所に対しては、厚遇してるから、余計謎。
>69
フロイスは、秀吉を悪く書いてるね。六本指だったとも書いてる。
信長が、召し抱えたのも、当初は指のせいかも。

71 ：

>>70
異常でもなんでもないが。むしろ、かなり甘い対応している。

72 ：

異常に甘いな
１５年も大阪城に居座れたのは奇跡

73 ：

このスレは明治時代の神仏分離令についてはスルーですか？東照宮は日光だけにあったんじゃないぞ
ttp://www.nikko-shinisekai.com/about.html
日光もヤバかったが運動によって危機を免れた。豊国神社は家康が破却した時は北政所の嘆願で中央部だけは破却を免れている

74 ：

>>70
>>70
北政所を厚遇なんかしてないよ、一時期利用したことはあったが。
北政の嘆願にもかかわらず無視して秀吉の墓をぶっ壊してるし。
それで北政はショックのあまり寝込んでしまったとか。
北政の晩年は幕府に監視されほとんど軟禁状態。
北政厚遇ってのは、徳川の捏造

75 ：

豊臣家が諸国寺社に対して行った仕打ちからして自業自得。
罰が当たったんだろｗ

76 ：

家康、信玄と昌幸の兵に散々にボコられて関が原や大阪の陣でもジリ貧で
勝ってるし戦上手と呼ぶにはちょっとねぇ・・・
信長の手下で良かったのでは？？江戸幕府は金正日とかぶる・・

77 ：

ドコまで本当なの？
ソースサイト教えて
wikiにものってねーし
歴史本で見たことないぞ
五大老までしてもらったのに
そんなひでえことするかな家康さん

78 ：

ソースは梵舜日記

79 ：

>>77
秀吉だけじゃなくて、大久保長安の墓も？じゃなかったっけ？

80 ：

最上の人達はざまみろと思ってそうだ

81 ：

>>80
天国にいる信長をはじめ多くの人がそう思ってるよ

82 ：

信長は天国にはいないだろw

83 ：

仏に無礼な家康って朝鮮渡来系？
今、日光東照宮に誰かが放火すれば五分五分かね。

84 ：

>>83
秀吉厨のレベルが滲み出ているレスだな。

85 ：

明治維新の時に東照宮を燃やそうと提案した薩摩藩を板垣退助たちが必死になって止めたそうだ
江戸城も無血開城したし、将軍や幕臣たちの多くも存命中に名誉回復してる
明治の元勲たちが家康並の陰険野郎じゃなくて良かったな＞徳川家

86 ：

その日光東照宮で太閤様も祀られてるわけだけど
それに江戸時代庶民のあいだで太閤ブームがあったわけだけど
幕府はなんか反応したのかな
俺は家康と秀吉は仲良かったと思う

87 ：

秀吉や頼朝が東照宮に祭られるようになったのは明治以後じゃないか？
新政府が倒した江戸幕府の創始者である家康を、
秀吉や頼朝と一緒に祭ることによって家康の怨霊を抑えこもうとしたのかも
江戸時代でも太閤記や豊鑑なんかはよく読まれて人気だったみたいだが、
幕府もあまりそれは歓迎してなかったようだ
文化元年に絵本太閤記が発禁になったり歌麿が「太閤五妻洛東遊観之図」で手鎖の刑を受けたりしてる
どうやら一時期秀吉をおおっぴらに誉めるとマズイ時期があったらしい
ひどい時代もあったもんです

88 ：

壊したのは豊国大社で、豊国廟壊したのは家光だと（ｒｙ

89 ：

家康がやった手と同じ手で徳川政権も潰されたのが皮肉だな
因果応報だね

90 ：

>>88
秀吉厨に事実を指摘しても無駄だろｗ
まぁ、畜生塚に比べりゃどうってことない行為だがな。

91 ：

家光の時代には既に豊国廟はもぬけの空みたいだったけど？
梵舜日記に夏の陣の直後に崇伝がやってきて秀吉の遺骸の改葬を命じられた、という記事がある
秀吉の棺は方広寺本殿へ縄でくくられて運ばれていったんだとさ
家光は意外にも秀吉を尊敬してたらしくて、後に豊国神社の再建をしようかと逝ってる
まあ結局重臣の酒井忠世の反対で流れちゃったみたいだけど
「鳩巣小説」や「翁草」が伝えるお話

92 ：

>>90
おいおいｗここは秀吉厨の交流所だぞｗ
まずスレタイチェック

93 ：

まあ最後に言葉を残すとしたら、
秀吉厨^^

94 ：

アンチ秀吉のレベルが低くて悲しくなるスレだな

95 ：

>>91
たしかに大坂の陣の直後、豊国社は社頭の全面破壊が一旦決定されたが、北政所の嘆願でこの時（家康時代）は中央部は破壊を免れている（「崩れ次第」という条件付きだが）

96 ：

じゃあ遺骨には手を加えてないよね？

97 ：

豊国廟から方広寺大仏殿に改葬してるわけだから、「遺骨には手を加えてない」と言えるかどうか
墓暴きであることは間違いないわな＞家康
明治時代に豊国神社の跡地を発掘したところ、ショボイ土の甕に突っ込まれた秀吉と思しきミイラが見つかったらしい
改葬するときに木棺からわざわざ移し変えたんだろうな
「縄で棺を引張った」というまるで罪人に対するような扱いといい、やることが一々陰湿と言うほかない
「遺骸を焼いて灰を川に捨てた」という逸話のソースが何かは知らないが、多分これは事実じゃない

98 ：

なんかショックだな
農民があんなに頑張って天下取ったのに
最後は結局武士のやつらにいいようにされるって

99 ：

敗者と死者に人の尊厳は認められない、か……

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