天地人大反省会　11涙目

1 ：09/11/27 〜 最終レス ：11/08/25

□前スレ
【負け組大河】天地人反省会　10涙目【不義満載】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256507173/
□過去スレ
天地人反省会　9涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1253934822/
天地人反省会　8涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252662568/
【転地人？】天地人反省会　７涙目【天痴塵？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1250874227/
【信子無双で】天地人反省会　６涙目【平和な大河】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1248227264/
天地人反省会　5涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245645637/
天地人反省会　4涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243771142/
【これは】天地人反省会　3涙目【したり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240749446/
【せーの】天地人反省会 ２涙目【暗闇スタジオ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236563640/
天地人反省会場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1231070863/
□本スレ？
2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230402230/
□大河板
http://namidame.2ch.net/nhkdrama/

2 ：

まだやるの？

3 ：

最終回とともに終わっておいたほうが良かったんじゃないかな。

4 ：

この上は部長に総集編の予告でもやってもらうかｗ

5 ：

>>4
部長が過労死しても労災は出ないぞ

6 ：

>>3
同意

7 ：

2012年の大河は部長にプロデューサーをやらせるべき。

8 ：

2013年の九州三国志でやってほしい。

9 ：

総集編宣伝！部長また
宜しくね

10 ：

鳩山の「友愛」と軌を同じくするかのように、「綺麗なことばを掲げれば万事解決」がメインテーマ。
なんか日本社会の風潮がそういう方向に向かってくようで空恐ろしい・・。

11 ：

>>10
鳩山の友愛なんて視聴率のみ中身見ずで、大河に乗っかっただけのモンじゃん。

12 ：

ほとぼりが冷めないうちに、ＮＨＫにメールしようぜ！
そういうのがないと評価に反映しないぞ。

13 ：

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4705&wv=1&typeFlag=1
ヤホーの投票

14 ：

「とても不満」に投票してやったけど、それ以上のペースで「とても満足」が
伸びているのがむかつく。

15 ：

今年の糞大河
たしかにウチの職場でも評判良かったのだが…
どうやらＮＨＫは
歴史に詳しくない一般の視聴者に
捏造妄想満載の兼続像を植え付けてしまったようだ。

16 ：

>>15
歴史好きには最低大河だったよね
面白いと言っていた友人に「あれって本当のことなの？」と聞かれたので
「ほとんどが捏造。信用しちゃダメ」と言っておいた

17 ：

漏はナショナリストのつもりだが、歴史ドラマについては最近の日本は中国に完敗してると思う。
中国のは俳優、脚本、演出も相当作りこんでるし、主人公の黒い部分も描写してる。
なんか大河の有様が日本人の劣化を表すようで、暗澹たる気分だよ・・。

18 ：

日本人はもともとキャラ萌え民族ですからｗ

19 ：

>>16
俺の大学時代の同期は史学科だったこともあってか、
好評な意見は皆無だった。「兼続まるで自分が追撃させなかったみたいに
言ってるけど・・・w」みたいな感じだった。
このドラマみて「上杉の義が・・・」とか言っている人は、このあたりどう思っているんだろう

20 ：

大河板天地人スレより
88:日曜8時の名無しさんsage2009/11/28(土) 23:31:36 ID:bUJ6C76M
本日の粗末ラジオ出演での発言まとめ
○そもそも“戦国武将＝殺し合いばかり”で好きではなかった
○ホームドラマとしてなら書けると思った
○兼続が“17歳で180cmの美少年”と知って一気に入り込めた
○後から勉強して“愛＝愛染明王”だと分かったが、
　 “愛＝LOVE”の現代的解釈で行こうと決定してからは書きやすかった
○（その回の）脚本を書き終わってから「あ、この人出てない！」と気付いたり指摘されたりして書き直した
○脇の人物が信長や秀吉と大物過ぎてカットできなかった
○京に戻る家康を追っかけていれば時代は変わり、上杉が天下人になっていたのは史実から見て間違いない
○江戸時代の武士道は謙信の義と兼続の愛で成り立っている

21 ：

>>20じゃないけど追加があったんで
96:日曜8時の名無しさん 2009/11/28(土) 23:50:03 ID:bUJ6C76M[sage]AA
あと、記憶が不正確なので外したが
○妻夫木は「弱さ」を表現させたい云々、「泣き」が云々…とかもあった
93
そのへんでは「日本の中央（政治）のことも描かなければいけないし…」
とは言ってたが、じゃあお前は肝心の上杉をどれだけ緻密に描いたのかと

22 ：

23 ：

キチガイとしか言いようが無い

24 ：

そのラジオを録音したテープをNHKに送ってやれば、NHKも怒るんじゃないかな

25 ：

>>20
大河板に「上杉の義は江戸の道徳、朱子学になった」と書きこんでた人いたけど
もしかして御本人だったのかw
家康を追撃したら、上杉が天下人になってたのは間違いないなんて、
どんなトンデモ本からの知識だよw
天下人になったかもと思ってるんなら、もっとまともに上杉描けよな。
あれじゃあ、「上杉の天下となり、どじょっこホイは全国に広まったのです」
って信子のナレしか思いうかばないw

26 ：

＞家康を追撃したら、上杉が天下人になってたのは間違いない
…なんて、ほとんどアスペルガーだがの領域ですよｗ
粗末さんは本当に頭イカれてたんですね。

27 ：

追撃したら、居残り部隊だった家康の次男坊の秀康に行く手を阻まれ、
そのすきに最上・伊達に領土を脅かされてゲームオーバーだろ。
最上ですら倒せなかった上杉軍には無理な話だ。
というか秀康も出してやれよ。家康に嫌われた不遇の息子で、
景勝に上座を譲るなどの敬意をはらったエピソードが残る人なのに。

28 ：

家康追撃も何も、そもそも戦争ができる状況じゃないと思う上杉は。
会津に移封されて何年も経ってない状況で、（しかも秀吉は死んでるし）上杉家の統治がどれほど浸透していたかは疑問。
実際、関ヶ原のときも上杉軍の動きは実に緩慢（指揮官も２流だし）。「撤退」の時だけ我先にワーッと逃げ出しただけだもん。

29 ：

>>20-21
まさしく↓の気分だな・・・
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

30 ：

>>25
徳川幕府は260年で滅んだけど、上杉の義は今も生き続けてるとかいう
妄想を垂れ流してたこともあったよね。
上杉の義という物がどんなものか、全くドラマで掴めなかったんだけど。
普通で言われてる義とどう違うの？
粗末の講演なり、ラジオなり聞く機会を持てる人
一度本人に上杉の義とは何かって、聞いてみて戴けませんか？

31 ：

> ○京に戻る家康を追っかけていれば時代は変わり、上杉が天下人になっていたのは史実から見て間違いない
もし本当に上杉の天下になってしまったら、石田三成涙目だな

32 ：

>>13
大河のあらすじや動画のっけてたからなヤホーは、あんまり批判コメこなさそう
俺は御館の乱あたり？で見る気がなくなったんだが、みんなはどのあたりだ？
確かあの時、農民達に義で説き伏せて協力してもらうようなシーンがあったが、
そのシーンみる前に「戦争するときにいかに大名といえども、侵攻する側、守る側とも、
農民・商人・寺社なんかを味方につけようとしたか」っていうような内容の本を見たんだが
それもあって、そういう比較的新しい成果が反映されるなら楽しみだなーと思ってしまってたのに、
実際見たら義で解決されちゃったので萎えてしまってそこで見る気なくした
しばらく見なかったが、久々にスレみたら色々義で解決しちゃってるみたいなので、見なくて正解だったが、
そんなにひどいならとかえってそこから興味がわいてしまった

33 ：

部長が言うとおり、歴史に残るお笑い大河を、最後まで楽しまなかったのは一生後悔するぜ。
部長の前宣伝と、見た後の落胆の落差は、どんな絶叫マシーンも
越えられない壁ｗ。残念ながら総集編やDVDでは味わえないスリル。

34 ：

>>30
上杉の義＝他人の手柄は俺の手柄、俺のポカは他人のせい
今も生き続けてるっつか
江戸明治大正昭和すっとばして平成も20年を過ぎて先祖返りしたな

35 ：

たった今再放送を見たが、あれじゃおせんのその後になかなか結び着かないな。
知行（捨扶持じゃない）３０００石、配下の騎馬武者１６人で家老待遇。
実際に上杉の政治にも大いに関与していく女傑なんだがなあ。

36 ：

脚本もひどいけど、その陰で演出も凄まじいことになってないか？
大阪城炎上で、なんで火の玉飛んでるんだ？

37 ：

スタッフみんな
ヤケクソなんですよ多分…

38 ：

そりゃもう、なぜか北条に行ってた初音が上方にワープしてきて
追ってきたニンジャが上杉の宿所で手裏剣投げたあたりから
というか上田合戦で黒装束のニンジャがターンして煙玉投げたあたりから
スタッフのヤケクソは見え見えで。もうヒャッハー状態でしたな。

39 ：

[坂上“雲”二郎反省会]スレはまだか！？

40 ：

>>39
それは板違いだな。日本史板か大河ドラマ板に立てとくれ。

41 ：

上杉の義とNHKの偽

42 ：

秋山好古が岩屋に入って義を説くのですね、わかります。

43 ：

小松と内藤はこのドラマを見て大いに反省してほしい
見ないと言い張るのなら、無理矢理押さえ付けてでも見せてやるべきだろうな。

44 ：

予算とかの問題じゃないよな。もっと根本的な、しかも金のかからないもの
歴史への敬意があるかないか、それだけの差だ。

45 ：

坂の上の雲すごかったな。
まさに骨太の歴史ドラマ。

46 ：

>>43
見たところで、何が自分達より優れた作品なのか理解しないだろう

47 ：

坂の上の雲とは話しのスケールが違い過ぎるし比べるのが無理というものだお(　＾ω＾)
でも、大河ドラマと言うならこれぐらいのものを作るべきだお
天地人とかチマチマしいて小川ドラマだお┐ (´ω`) ┌
やはり小者主役は成功しないと言う事だお┐ (´ω`) ┌
あんなくだらないドラマで経費無駄遣いするなら坂の上の雲に使って
全20回ぐらいでいいから大河枠にしてもらいたかったお(´･ω･`)

48 ：

> 460 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:30:08 ID:Unv3T776
> 坂の上の雲最高や！
> 天地人なんかいらんかったんや

49 ：

>>44
同志よ！　それだ！
転地人に欠けてたのは「歴史への敬意」だ！！

50 ：

捏造された歴史に敬意を表すというのも無理があるお(　＾ω＾)

51 ：

坂の上よかったわあ
葵三代以来、久々の大河ドラマだ

52 ：

歴史への熱意っていうか「戦国時代が好きか？」っていう事ですよ

53 ：

原作もどうせ戦描写適当なんだから、
戦描写嫌いでも、兼続の得意な内政面にきっちり力入れた脚本なら直江すげー！と思わせれたのにな。
なにもかも中途半端。
張り切って予習してきたメガシャキさんはどんな気持ちだったのだろうか。

54 ：

正則の飛躍は半端ないｗｗ

55 ：

NHKはまだ死んでなかった…
身震いがするのう！

56 ：

天地人＝絶望
坂の上＝希望
天地人の最終回が昨日だったら大河最終回史上最低視聴率だったのに

57 ：

話が進むにつれて色々横槍入って天地人化する、にカシオミニを賭ける

58 ：

>>56
天地人と昨日みたいなカードのボクシング視聴者層モロにかぶってそうだもんなｗ

59 ：

決して天地人擁護する気はないが、
やっぱＮＨＫは坂の上のためにゲージためてたんだな

60 ：

同じ戦国時代、女性脚本家で比較されることが多い「毛利元就」だけど、戦国時代を何でも「下克上」で片付けていた当時、ドラマで「国人」「一揆」というキーワードを掲げたのは斬新だったと思う。内舘氏は脚本執筆にあたって相当資料をあたって読み込んだんだろうな。
粗末には100年かかっても無理だろ。

61 ：

坂上さん、芸スポじゃ早速視聴率で叩かれてたよ。

62 ：

>>61
個人的には、視聴率以外叩くところが見つからんわ

63 ：

>>61
そんな偏向的な数字は無視するに限る。視聴率と政治家の公約くらいアテにならないモノはないんだから…

64 ：

ハナから天地塵を喜んで見る層が坂上見るとは思えんし
数字としてはイマイチかも試練が、後々評価はちゃんと付いてくるとオモ
天地塵は数字は良かったとして後世語るべくも無い

65 ：

ベースになる大河視聴層がゴッソリ減っているんじゃないかと心配してしまったんだよ。

66 ：

そのうち何年もすれば
【日曜夜８時＝大河ドラマ】という時代も終焉を迎えるのだろう

67 ：

一昨年で終わったんじゃないのか。

68 ：

>>65
元々、幕末〜明治を舞台にした作品は敬遠されやすいからネ…割と名作に数えられる翔ぶが如くも、視聴率的には低かったそうだし。
視聴率測定機のある家庭では特に国家を陥しめる可能性のある作品は見ない傾向が強い(らしい)。どうしても、軍国主義やら戦争やらを連想させるからだろう…まして今回はそのものズバリなんだし(苦笑)

69 ：

ああ、思想絡みの何かがあるのか。
視聴率ってNHKには無縁であってほしいんだがなあ。

70 ：

>>68-69
今回もなんかちょっとオカシイ連中が文句付けてるようだしね

71 ：

右からも左からも叩かれるからなあ

72 ：

秋山好古も大の酒好きだったんだってね。戦場でも水筒に酒を入れて持ち歩き
それでも足りないから従者の水筒にも酒を入れてたらしい。
上杉謙信みたいな人だ…。

73 ：

ttp://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/870447.html
ttp://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/970125.html
次期以降の大河（になるかもしれない）話題
なんかどっちもろくなことになりそうな気がしない

74 ：

篤姫の脚本かよ
また後宮政治見せられんの？

75 ：

篤姫は初回から失笑もんだったからなあ。
雷が落ちて変な坊さんが出てきて、「その子を江戸に連れていけー」だもんな。
でも今となっては素晴らしい大河だったきがしてしまう。

76 ：

>>57
漆原教授乙

77 ：

>>74
またまたお決まり通りの、天真爛漫と図々しい、出しゃばりを勘違いして、
しかもそれを書き手も判っていない・・・というようなキャラクターっぽいぞ。
正直、実際には男女問わず周囲にいて欲しくないタイプかも

78 ：

>>77
礼儀を体得した上で、時と場合により天真爛漫に振舞うのと、最初から礼儀を知らないのと
では全然違うということを制作者には忘れないでほしいですね…。

79 ：

ピカソと子供の落書きの差

80 ：

よくユーチューブなんかで
街中で日本車とかPS3とかをバットで叩き回して壊す映像あるんだけど（JAPANバッシング?多分）
あれを人DVDで
誰かやってくれないかなぁ…と頼んでみる

81 ：

>>80
高額なDVD破壊してもNHKが「お買い上げいただきサンクス」と喜ぶだけ。
粗末豚人形作って怒りの鉄拳食らわすほうがいいと思う。

82 ：

ガチャポンで家康が出ると子供が泣く　とかいう話がＰの話としてあったな
たまたま戦国武将の家紋のガチャポンがあったからついのめりこんでしまったのだが、
陪臣だというのにカネたんばっかり出たのは陰謀か（そもそも上杉はなかったのでこの時点で不義ｒｙ）
家康やその他の大名より断然直江家ばっかりでたのは、
家康がでて泣く子の話が流布して業者が配慮したとか、
業者がドラマにのっかろうとしたのかね。（でもそれだと直江が出た時点でやめる人が増えて却って儲からないかも）
どうせなら直江専用レーンでも作ってくれれば散財せずにすんだのにな
（注・直江家自体が憎いとかではなく、なんとなくあのドラマを思いださされるのが嫌ということ）

83 ：

>>60
元就は演出家とプロデューサーが内館をうまく制御してた
内館個人の力量はさほどではないことは
数年前の山下智久主演の「白虎隊」で明らか

84 ：

＞総務省単独で｢事業仕分け｣ NHK交付金はｺｽﾄ高で｢圧縮｣　（Yahoo!ニュースより）
だそうですよ。当然ですね
今年の糞大河に国民の血税と受信料が
どれほど使われたのだろう…？

85 ：

篤姫は篤姫と大奥に関わらない部分は
ちゃんと歴史ドラマしていたから
お江も三姉妹に関わらない部分はまともだと期待したい

86 ：

どう考えても5000万は下らないでしょうよ、1話当たり…。
功名の時は「松の下」で6100万だったから5400〜5500万くらいかな？
>>78
まったくですねえ。
>>20
＞脇の人物が信長や秀吉と大物過ぎてカットできなかった
これは単純に脚本家としての技量がないことを自ら認めているに等しいな
1年かそこらの間、お前は誰の話を書いていたのかと

87 ：

大物は露出を増やすより、ちょい役で出してスパイスにするもんだよな。

88 ：

>>87
それこそ贅沢にやって欲しかった

89 ：

>>73
上戸彩あたりは本当にありえそうで恐ろしいな…
もしそうなったら100％見ないが。

90 ：

篤姫は宮尾登美子の原作があったからあの程度ですんだけど、脚本家オリジナルになる江はもっと史実を無視した主人公ごり押しになりそうな予感

91 ：

エルヴァンディア、ゴー！

92 ：

>>90
そういう大河が続いたら今度は大河反対運動なんてありえるかもな
「地元の英雄を汚すな！歪曲反対！ロケ地協力断固粉砕！」
とか

93 ：

先週ボクシングで見れなかった『坂の上の雲』再放送を見たんだが…
あまりにも
人とは出来が違いすぎ！文字通り「雲」泥の差ですよ

94 ：

制作費の大部分を、視聴率工作費にでも使ったの？
っていうくらいの視聴率だったしなあ。

95 ：

宣伝部長はインドの神話研究家

96 ：

もう2011年以降は田淵→本格→小松のローテーション大河でいいわ
ただし制作費は田淵10億、本格50億、小松５億で

97 ：

田淵10億、本格50億、小松自費で

98 ：

小松の５億はアレですよ
大河を見てくれた視聴者への賞金ｗ適当にクジでもやってさ
そんぐらい見返りないと俺、
小松の糞大河なんか見る気にはなれんよ

99 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Lf5BVwGJtl0
もう遅いけど聴いてあげてください。

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