【東アジア】李舜臣　ＶＳ　島津義弘【最強決戦】

1 ：10/03/04 〜 最終レス ：12/05/30

果たして最強はいずこ？

2 ：

この二人で争うのかよ・・

3 ：

島津以外も奮闘してるよな。
むしろ九州武士って海戦もできるんだとびっくり。

4 ：

補給断つしか出来なくておまけに死んだやつが何だって？
陸戦で戦ったら戦場を長年くぐり抜けた日本の武将に勝てるわけないし
海賊を評価し過ぎ

5 ：

卑怯にも奇襲しかけて返り討ちにあって戦死したキムチ雑魚

6 ：

でもあっちじゃ島津義弘って李舜臣に殺されたことになってんだろ？
しかも李舜臣に日本軍はフルボッコ。
前会社にいた派遣韓国人がそう言ってた。

7 ：

李舜臣が主人公の韓国大河ドラマを日本でも放送してたな
見なかったけど

8 ：

>>6
ドラマによるんじゃないかね
俺の聞いた話だと、地上戦で島津義弘が朝鮮軍を追い詰め
李舜臣と最終決戦に持ち込む
死闘の上勝利した李舜臣だが偶然の流れ弾により死亡
敗走する島津義弘追っ手がかからないことにより李舜臣戦死を確信
好敵手の死にひとり涙する
みたいな話だと聞いた

9 ：

小数の李水軍に度々敗北し苦境に陥ったのは事実だしな

10 ：

流れ弾で首脳陣が全員戦死する明・朝鮮連合軍の怪

11 ：

イスンヨプ

12 ：

>>8
下手すると、一般レベルでは日本より韓国のが島津義弘への認知度が高いかもしれないな
日本のドラマだと島津義弘が取り上げられるのは、あったとしても関ヶ原の退却戦ぐらいだし
義弘が本領発揮する時代はそこじゃないのにな、大河ドラマとかだと朝鮮征伐の話題がタブー視されてるのが残念だ
やっぱ九州三国志を大河か何かで扱ってもらわないと

13 ：

ふぁんねる〜

14 ：

>>12
某捏造作家……一両具足は薩摩島津家の制度
PHP研究所島津義弘……沖田縄手の合戦の戦勝は島津義弘の指揮によるもの
司馬遼太郎……島津豊久は島津義弘の孫である
海音寺潮五郎……岩屋城の合戦の指揮は島津家久がとった
名だたる作家をもってしてもこんな単純ミスをおこすこと事態、島津の認知度を
物語っている。俺のほうが詳しいんじゃないかｗ

15 ：

桐野作人『関ヶ原島津退き口―敵中突破三〇〇里―』(学研新書､２０１０年発行)

16 ：

脇坂安治マンセー

17 ：

　　　　　　　　　　　脇坂に皮を剥がれた獣テン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼￣ヽ≡=-
　　　　　　　　　　　　lヽ　　　　　　　　　i i　　　,. -──── ､　　　 ）　,;;i≡=-
　　　　　　　　　　　　 ｙヽ' ￣￣￣￣ｰ´ ﾚー'´　　　　　　　　　ヽーノ;;;;／三二一
　　　　　　　　　　　 　 j§:::...::.　;;;...　　ﾚ　　　　　　　....〃⌒　　　トｰノ三二一
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　　　　　　　　　　　　　 jヽ;;;;;f　　 ､-y´;;;;;;;;;;;;;;;_,. -''" /　　::::::／;;;;i≡=-
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　´￣｀ﾞ;;/|　;;;;;/:::::i≡=-　ヽ　 ヾ　　ヽ::::L_≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀二 ノ　|　;;;∧:::::i≡=-　　＼　ヽ　　ヽ＿二二⌒ヽ≡=-_
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　　　　　　　　　　　　　　　LLj≡=-　　　 /::/≡=-　　　／ 〈≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::L_≡=-　　 (ｍノ≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L＿)三二一

18 ：

テンの末路
http://www.youtube.com/watch?v=-5SpYuaFsus
http://www.youtube.com/watch?v=k9QbkN8q044

19 ：

両者が出会ったら、「無理解な上司、同僚には敵より苦しんだ」と愚痴って意気投合しそうな気もするがなｗ

20 ：

当時海軍の指揮権も無い島津らの軍勢が海戦に巧みな李瞬臣を打ち破った怪。
なんで？海戦に熟してる来島、加藤、九鬼らがぼろ負けしてるのに

21 ：

九州の民草達は降伏してもかつては敵だったと支城や村まで焼きまくり、逃げ出してきた九州人を人狩りし奴隷にして外国へ売却しまくり
略奪しまくり九州全土を飢餓国にしボロボロに荒廃させ
自らは安全な背後にいて九州の民草を先鋒や追撃の殿をさせて戦に狩り追い立て
城攻めでは九州同朋を人間の盾として矢弓の全面に立てて
和睦にきた者を拉致しまくり降伏を強要する下劣にして悪質な悪魔軍団異民族島津を赦さないだろうね。
島津軍の豊後での行為は凄まじかったらしい。 さらに豊後では異人島津軍とともに和人のみにかかる流行病まで流行して大量死になった。
その後の朝鮮出兵による男子減少とあいまって、「豊後後家」という言葉も生まれたそうだ。
豊後は戦国時代最も悲惨な目に遭った国かもね
島津軍の徹底的な略奪。フロイスの記述を見ると目を背けたくなるような生き地獄だったみたいだな
農耕技術が未熟なため自給自足できない薩摩人って
八幡（パハン）って職業を
大半の人々が従事してるって
宣教師の記録に書かれてるよね。
大小の船を多数用意してシナやその他いろいろな地へ行っては
略奪暴行強盗して戦利品を獲得する仕事。
ほんと化外の地だよな薩摩って。
それに薩摩の住人はここには薬すらない地だから去るなら薬を置いていってって懇願してるし
薩摩でもっとも優秀なキリシタンだった人も
薩摩に戻ってから、薩摩の貧しい土地柄ゆえかキリシタンの教えに背き
なぜか八幡になって海の向こうで戦死したって話を
宣教師が驚愕して書き残しているし。
火薬がほしいばかりに女たちを南蛮船に運び、
　獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫び、わめくさま地獄のごとし。
火薬一樽で５０人の娘が売られていった悲劇
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で５０万という。
　肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
　奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
　鉄の枷をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
　もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
　ポルトガル人の協会や師父が硝石（火薬の材料）と交換し、
　インドやアフリカまで売っている。』
当時の日本に南蛮貿易での支払い対価はあまりないからねぇ。
東北の例で悪いが、伊達氏の「塵芥集」47条に逃亡した下人を捕らえた時の褒美額で女性を5貫文って書いてあるね。性欲に根ざすのか男性3貫文よりも高いね。
南蛮人は容姿や目を見た時の病気の有無などで値踏みしてたらしいから、もっと安く大量に仕入れたんじゃないかな。
欧米人よりも日本人女性は肌がきめ細かいし、体臭ないしで人気あったんだろ。
九州は人権とかもっとも薄い地方だから売れるならどんどん拉致って売るんだろうな。

22 ：

>>21
ごめん何言ってるか分からない。そのコピペ長いから短くまとめて
何で島津ってマンセーか敵視する奴かしかいないんだろ？

23 ：

普通の地方武将じゃね？と思ってる俺がいる。
鬼とか言うほど強くないよなーと思うが正直どうでもいいレベル

24 ：

まぁ朝鮮の戦でも他家史料には島津が活躍したなんて書いてねーからな。
ほとんど島津の自称。

25 ：

「鬼石曼子」島津義弘が優れた将であったことは無論認める。
個人的には義弘が猫を飼っていたこともかなりポイントが高い。
しかし客観的に見て、「世界三大提督の一人」イ・スンシンと比較するのは分が悪いのではないか？

26 ：

島津が自分ﾏﾝｾｰのデタラメばかり主張してて実際は弱いのは認める。
しかし世界三大提督の発言自体が実は明確なソースがまったくない伝承レベルのネタ話のはずだ。

27 ：

>>26
2人はまあ確定で、東郷が20%の確立で入るか否かってとこじゃないか？
米だとなぜかWW2の提督を入れたりするが

28 ：

李舜臣が戦死した最期の海戦だけど、あれがなぜ明朝水軍の勝利と
カウントされるのかわからない。
小西行長はぶじ脱出、戦闘目的は果たされている
200隻撃沈のソースは明軍の自己申告だし、明軍も副将戦死
そして何より、この戦闘後、日本は邪魔されることなく撤退している
プサンはこの戦闘後に焼かれている始末
そしてその間、明朝水軍は勝った戦場にひきこもり、日本のやりたい
放題を見過ごした・・・

29 ：

たかが武人が一人死のうがどうでもいいニダ
穢れなき両班が一番ニダ

30 ：

小日本鬼子と言えば見下した貶し言葉
小島津鬼子と言えば鬼のように強い最強島津軍！
こう解釈するｷﾁｶﾞｲが島津厨なのでした。
つまり悪口を言われると萌えるが鹿児島男衆文化

31 ：

島津義弘
相良の某に
殺されかけてるじゃん。

32 ：

世界三大提督とはネルソン（英）、ジョン・ポール・ジョーンズ（米）、東郷平八郎（日）の三人
李瞬臣が入ってるのはネタでソース不明だよ。

33 ：

李の名が入ってるのは自分でちゃんと調べて書いてない無知で
ﾁｮﾝのデタラメにいつの間にか洗脳され見事に騙されてるやつ。
李が入る出典元はまったく書かれてない信憑性ｾﾞﾛのｼﾛﾓﾉ。
「〜がそう言ったらしい」みたいに書かれているケースがあるが、
それ自体まったく裏が取れない捏造話。

34 ：

>>33
豊臣秀頼西下説ぐらいの信憑性か…

35 ：

>>32
ネルソン確定でジョーンズがたまに外れる
東郷は入ってない事も多い
でもおそらく歴史上元も一方的な戦果を挙げた提督は東郷だろうな
ただ実際にやったのは参謀ry

36 ：

>>33
思わせぶりな言い方すぎて、李舜臣に一度も勝てなかった倭賊の
負け惜しみにしか聞こえねえｗ
>>28
言うまでもなく、露梁の海戦は李舜臣が実質的な指揮を取っていた。
海戦の勝者である李舜臣が戦死したことで、勝利したにもかかわらず
明軍は作戦継続を断念しただけ

37 ：

>>36
妄想はいらないからソース出せよw

38 ：

そら、明・朝鮮海軍双方の首脳陣が壊滅したら作戦継続を断念するしかないよなｗｗｗｗ

39 ：

李提督の、売国的ともいえる武士の情けに感謝いたす。
我ら。島津、小西、立花な￥ら貴国にとって、貴殿の武士の情けとそれを貫いた行為が
売国であるため、この海戦でで討ち死にしなければならないとの覚悟の程、我ら身にしみて
感じ入り、貴殿を射殺せんと狙い申したが・・・・・まさか、あのようなことになろうとは！
我が島津の誇る捨てがまりにて、貴殿をまさに撃とうとした時、貴殿が背後から撃たれようとは！
まさに獅子身中の虫とは、このことかと我ら涕泣して貴殿の骸に手を合わせ申した。

40 ：

つまり李舜臣は売国奴か
そういえばそんな容疑で降格されたな

41 ：

死んだ時点で島津の勝ち

42 ：

・副将および従属勢力の大将を討ち取られる→明・朝鮮軍の明確な負け
・目標達成・・・日本側：味方の撤収支援→成功　　明・朝鮮側：日本の撤退阻止→失敗
・被害・・・日本・・・包囲網を力ずくで破った島津が大被害　　明・朝鮮・・・中央突破を食らって大被害
日本本土じゃ中堅相手に手も足も出なかった島津が慣れない海戦でこれだけ戦えるんだから
明・朝鮮ドンだけ弱いんだよと

43 ：

>>42
どう考えても、李舜臣は敗死したというしかないんだが・・・なぜか
勝った勝ったの合唱。それも日本国内の著作まで。本気で謎なんだが

44 ：

島津無敵伝説とかと一緒だろ？
嘘も１００回言えば真実って大陸の伝統

45 ：

小大名や改易された大名家は
辺境なのを良いことに島津や伊達が勝った勝ったと大声で喚いて捏造史を編纂して歩いた
ら黙って泣き寝入りするしかないもんね。

46 ：

>>45
っていうか、李舜臣の戦死後、日本軍が壊滅状態で命からがら、半壊した
残存艦隊で帰国したと、本気で考えている椰子が多い
事実は意気揚々と占領地の釜山に上陸して、整然と準備の整った船で秩序
ある帰国をしてるんだよ。一部は旅の恥はかき捨てとばかり略奪してるし
清正は最後に釜山を焼いてる。明と朝鮮の水軍は、撤退前の日本軍のやり
たいほうだいを、引きこもったままやりすごした。
切り札の英雄が死とひきかえに得た「勝利」の後に、この受難。李舜臣は
敗死したといわずして、何が敗死なわけ？

47 ：

日本の場合
小西勢は退却し、ついでに明副将・朝鮮大将その他多数の武将を討ち取り、その後の帰国を有利に進めた
明朝の場合
小西勢を逃がし、敵将を討ち取るどころか、自国の大将副将等多くの武将を討ち取られ、統制が出来ず敵の追撃が出来なくなった
これの何処が明朝の勝ちなんだ
TU-Ka、水軍で島津を出すのはおかしいだろ
たまたまうまくいっただけで、島津じゃ正規の水軍を率いてた藤堂・九鬼・加藤・脇坂等には勝てない

48 ：

>>47
ほかの日本軍が順天に取り残された小西を見捨てて撤退しようとする中で、
立花宗茂が救援に向かうことを主張して、それに同調した島津、寺沢、宗達と
救援の水軍（輸送船等の寄せ集め）を編成して赴いたからだよ。

49 ：

つまり完璧超人の立花さんが、小西を救いに行くと言い出して急遽編成された素人水軍に
明・朝鮮の正規水軍が敗北したというのが真相な訳だ。
もちろん素人水軍ですから、陸戦無双の島津さんが、水軍を指揮するという有様で、多くの船が
被害にあったそうですが、何故か武将クラスは、一人も海の藻屑とならず、無事に帰国しました。
そんな素人素軍に海戦無双の李瞬臣が射殺されたというのが、どうにも納得がいきません。
この海戦に消極的だった明国素軍による暗殺の可能性が高いと思います。

50 ：

＞何故か武将クラスは、一人も海の藻屑とならず、無事に帰国しました。
そこだけは島津が大将の逃げ足だけは文句なしに早いだけじゃねーかという疑いが拭いきれ無いｗ

51 ：

>>49
まじでなんでだろうな
元寇の日本完勝ぷりもそうだけど、都合悪いのかね？
チョッパリ小日本が勝ったら

52 ：

2回の出兵を混同させてる奴はよ

53 ：

島津の関ヶ原敵中突破
http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/39/266.html
当時の戦国武将の戦法としては異例だった島津義弘の戦術

54 ：

一方、上杉は敵中突破でリアル無双状態だった

55 ：

>>46
＞っていうか、李舜臣の戦死後、日本軍が壊滅状態で命からがら、半壊した
＞残存艦隊で帰国したと、本気で考えている椰子が多い
漫画日本の歴史でそんな描写があったな
海岸で出迎えた三成がへとへとになった清正に罵倒されてるシーンがさ

56 ：

三成も出陣してるのに・・・

57 ：

島津義弘が
30歳から56歳まで居た
宮崎県　えびの市の
「飯野城跡」
の現在は
http://shogo22222.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/iinojyouato/iinojyouato.html

58 ：

島津義弘の夫人が居た
宮崎県　えびの市　の
「加久藤城跡」
の現在は
http://shogo22222.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/kakutoujyouato/kakutoujyouato.html

59 ：

明の国では戦に負けると処刑されかねないから、負けていても勝ったと報告し、
敵将の首といってそのへんの朝鮮人の首を持ち帰った。
鬼島津の首も見事持ち帰ったらしいぞｗ

60 ：

【韓国】右手に日本刀の李舜臣将軍の銅像、日本海軍発祥の地記念碑とよく似ている　影響を受けた可能性 [12/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293067250/l50

61 ：

（日本の）南朝軍のような素人両班の軍事への介入は無かったのか？
日本の場合、儒学の悪い点をさらけ出した結果だったが、朝鮮は国教だし。

62 ：

本気で比べるなら、義弘がスンシンの立場にあったとしてスンシン以上の結果を出せたかどうか？
その逆は？
それを考えなければ。
>>3
九州にどれだけ海があると思ってんだ…
だいたい九州には鉄砲がたくさんあるんだから、海戦というほどのものでもない。
>>4
補給が滞るだけで十分ですよ。
戦死したのがダメなら今川義元もザコだね。
>>5
朝鮮軍が小西軍を追撃しようとしてるところに攻撃したのが島津なんですが。
>>20
撤退戦で味方を撤退させることに成功した≠打ち破った
朝鮮軍を一時は後退させたが、それだけ。
被害は朝鮮軍・島津軍、どちらも甚大。
>>42
突破とか捏造もいい加減にしろ。
島津は朝鮮軍の足止めをしただけ。
将軍は殺れる時に殺っておかねばと無理に小西軍を追撃しようとしたんで死んだの。
中堅相手に手も足もとか、お前本気で言ってるの？
秀吉の大軍が補給つきかけるまで戦ってようやく降伏だよ？
島津水軍に関しては前述の通り。素人ではない。
>>47>>49
くだらん脚色ご苦労さん。言い返す気もせんわ。
>>55
実際へとへとだろ。
でなきゃ清正みたいな奴が再征を主張しないわけがない。

63 ：

実際、補給妨害は大して邪魔されてないからな。
邪魔されてたらあんなに大軍を渡海させてねーよ

64 ：

>>62にどっから突っ込んだらいいのか誰か教えてくれ
もしくは代わりに突っ込んどいてくれ

65 ：

>>64
では突っ込んでみるわ。
まず、将軍が戦死した海戦に参加した連中は、脇坂、来島、加藤、藤堂などの水軍連中ではない。
まず立花だが、純然たる陸軍で水軍など運用したことがないずぶの素人。
宗は水軍を運用できる能力はあるが小勢力
寺沢は、そこそこ水軍の運用能力があるが、水軍連中から見れば問題外のレベル
島津は朝鮮戦役で水軍衆ではないので、島津水軍なるものを保持していない。とういうか財政難で
ボロ船で朝鮮渡海したくらいだ。後はお察しください。
で、将軍が闘った島津、立花、宗、寺沢の連合水軍の正体は、戦船たる関船ではなく、帰国のために
用意された丸腰の輸送船による神風特攻隊なんだな。
朝鮮が誇る神将たる将軍の練り上げた最強戦闘艦隊＋東アジア最強の明国艦隊が、小日本の弱小
輸送船団を全滅できなかったというのが事の真実

66 ：

落ち葉ひろいでもするか
＞義弘がスンシンの立場にあったとしてスンシン以上の結果
弱兵をそれなりの将が率いてそれなりの戦果を挙げても名将とは言わないよね？
＞だいたい九州には鉄砲がたくさんあるんだから、海戦というほどのものでもない。
鉄砲を使うと海戦じゃないというのはどういう理論なのかkwsk
そもそも鉄砲だけで戦ったという根拠もkwsk
＞補給が滞るだけで十分ですよ。
そもそも海上補給が滞った事が無い件について
＞戦死したのがダメなら今川義元もザコだね。
今川義元は戦死する前に外交内政戦争で多くの成果上げてる。
いっぽうどこぞの提督は…
＞朝鮮軍が小西軍を追撃しようとしてるところに攻撃したのが島津なんですが。
停戦中に攻撃をするのが卑怯だといってる奴に対して、奇襲をかけてきた奴に逆襲を食らわせたのを卑怯とでも言いたいんですか？
それなら日本語を勉強しなおしてください＞＜
そもそもこの話にはそもそも大間違いな点があるのにそこに気がつかないの？
＞撤退戦で味方を撤退させることに成功した≠打ち破った
つまらん表現の問題で泥仕合するのは議論の初心者のやる事
＞突破とか捏造もいい加減にしろ。
足止めをしただけとか、追撃しようとしたんで死んだとか、秀吉の大軍が補給つきかけるまで捏造もいい加減にしろ。
＞実際へとへとだろ。
へとへとだったソースは？

67 ：

むしろ、ここだろｗ
＞清正みたいな奴が再征を主張しないわけがない
清正のお知り合いですか？？長生きしてくださいｗｗｗ

68 ：

清正って別に好戦派じゃないんだけどな
大河ドラマかなんかの見過ぎ

69 ：

清正のお知り合いか
脳みそ液状化してるからそんな変な意見が言えるんですね

70 ：

遅レス過ぎるのは脳味噌が気化してるからか？

71 ：

>>65
内海だから水軍の運用経験なぞなくとも、漕ぎ手さえいれば関係なし。
＞将軍の練り上げた最強戦闘艦隊
それは1年前、元均が率いてほぼ全滅しとる。
露梁当時のは義兵あたりを1年かけてどうにか使えるようにしたものだろう。
＞小日本の弱小輸送船団
火力は世界最強だよ？
だいたい敵を全滅なんて例は人類史上ほとんど例がないぞ。
＞弱兵をそれなりの将が率いてそれなりの戦果を挙げても
それなりどころじゃねーよｗ
＞鉄砲を使うと海戦じゃないというのはどういう理論なのかkwsk
テキトーに距離とって鉄砲撃ってるだけの戦いなら誰でも指揮できるという理論です。
＞そもそも鉄砲だけで戦ったという根拠もkwsk
接近戦だったら日本が圧勝するはずだからね。
日本刀の評判は知ってるだろ？
＞そもそも海上補給が
この議論に参加してて李舜臣に補給物資をやられたことを知らないとか…
あと後学のために教えてやろう。
「10人いるところに9人分しか届かない」「補給を断たれる『かもしれない』」というだけで十分なのだよ。
＞今川義元は戦死する前に外交内政戦争で多くの成果
論点のすりかえ。
＞停戦中に攻撃をするのが卑怯だといってる奴に対して、奇襲をかけてきた奴に逆襲を食らわせた
基本的な知識がないのか？
奇襲をかけてきた日本軍に明・朝鮮軍が逆襲を喰らわせたわけだが。
あと停戦は全権のない劉テイが小西行長と勝手に結んだ、いわば密約だから。
＞補給つきかけるまで捏造いい加減にしろ
お前の知能がつきかけてるようだなｗ
＞へとへとだったソースは？
高麗日記と清正朝鮮陣覚書くらい読め。
>>67-68
出兵前、秀吉が「小西が交渉してる間、毛利吉成と清正と黒田長政は対馬に待機しとけ」と命令していたのが、
突然「清正だけはもっと朝鮮近くの島に行っていい」と命令変更
八道国割後は「咸鏡道からだと明に入れないから平安道の小西と交代させてくれ」と書状
従者が足りないので農民まで送ってもらい、代わりに朝鮮人捕虜を日本に送って農業をさせる
明との交渉では「秀吉は明を征服して後世に名を残し、男児の志を顕そうとするものである」（←国同士の交渉でこれ）
交渉が始まる前に日本軍がいったん撤退したのに、清正だけ粘ってなかなか撤退しない
明の使者の李宗城が逃亡して交渉ができなくなると歓喜
まだまだあるがもう言う必要はあるまい

72 ：

長い
３行でまとめろ阿呆

73 ：

（１）木崎原の戦いの戦場が一望できる「八幡丘」
（２）島津義弘の名馬　膝つき栗毛　の分霊を祀（まつ）る
馬頭観音石碑も「八幡丘」にある相馬神社にあります。
この宮崎県　えびの市　にある「八幡丘」
のホームページは
http://shogo22222.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hachimangaokanosakura/hachimangaokanosakura.html

74 ：

歴史上のスンシンはわりと好きな方
当時の状況をしると判官贔屓てきな感じで好きになる
ウリナラ物語のスンシンはいうに及ばす

75 ：

李は政治的に無理やり活躍したように作られた人物
日韓の思惑ありきの過大評価

76 ：

　「事業失敗後“すべてを失った”と絶望しました。そうするうちに“臣にはまだ１２隻の船がある”として最後まで意志を燃やした李舜臣
（イ・スンシン）将軍のおかげでまた立ち上がる勇気を得ました」。
　自他ともに認める「李舜臣博士」のイ・ブギョンさん（６０）の話だ。２００４年に運営していたＩＴ流通会社が倒産することになり
絶望した彼女だが、李舜臣のおかげでいまではまた同じ業種の中小企業アールエフアンドユー代表として再起した。以後「李舜臣
リーダーシップ」について勉強し専門家になった。こうして得た教えをさらに多くの人々と分かち合いたくて２００９年から「李舜臣パワー
リーダーシップバス」（ｗｗｗ．ｌｅａｄｅｒｓｈｉｐｂｕｓ．ｋｒ）を運営中だ。李舜臣関連遺跡を現地調査し、「リーダー李舜臣」を賛える
歴史紀行だ。これまで２０回の旅行に５００人を超える中小企業最高経営者（ＣＥＯ）と関係者が同行した。５０代の女性がなぜ
李舜臣にはまることになったのだろうか。
――なぜそうなったのか。
　「２００４年に会社をたたんだのがくやしかった。周りのすべてが敵のようだった。そうするうちにテレビドラマ『不滅の李舜臣』を見ながら、
“リーダーとしての李舜臣”に魅力を感じることになった。日本や中国の資料まで隅々まで読んだ　将軍は日本軍をはね除けなければ
ならない切迫した状況で、宣祖（ソンジョ）の牽制まで受けながら人を恨まず常に率先垂範した。こうした精神は今日の指導者らにも
示唆するところが大きいという考えから非営利で『李舜臣パワーリーダーシップバス』を立ち上げた」
――敵国だった日本で李舜臣に対する評価が高いというが。
　「閑山大捷の敗将となった日本の脇坂安治は、“最も憎いのも李舜臣、最も好きなのも李舜臣であり、最も殺したいのも李舜臣で、
最も茶をともにしたいのも李舜臣」という言葉を残した。本来われわれは“李舜臣”の名前に戦争英雄という漠然としたイメージだけ
持っているのではないのか。日本の海軍戦略研究者の川田功氏は『韓国人は李舜臣将軍を聖雄と持ち上げるばかりで、本当に
どれだけ偉大なのかに対しては日本人より知らないようだ』と話した。恥ずかしいが正しい言葉だ。李舜臣は日本で“軍神”として
称えられる。われわれは言葉だけで李舜臣を尊敬してはいないか振り返ってみることだ」
――李舜臣リーダーシップの特徴は何か。
　「率先垂範だ。将軍は常に部下より先に行動で模範を見せた。昔もいまも上司はだませても部下の目はだませない。率先垂範が
重要な理由だ。将軍は人を恨む時間に自身が先に正しい行動を示した。朝鮮を侵略した日本に比べ兵力も不足し国の支援も
足りない悪条件の中でも２３戦２３勝という奇跡を作った秘訣がここにある。血なまぐさい戦場から帰り体を清め心を整えて『乱中
日記』を書く“自省のリーダーシップ”も見せた。彼のリーダーシップを勉強しながら私は事業に失敗する以前の私が傲慢ではなかったか、
社員らとコミュニケーションする代わりに形式にとらわれていなかったか反省することになった。人を恨むより自分を振り返ってみたら
人生は美しくなった。否定ではなく肯定の力、絶望ではなく希望の力だ」
――企業家らに李舜臣リーダーシップが重要だという理由は。
　「企業も一種の戦場ではないだろうか。絶え間ない競争で勝ってこそ生き残る。最初は一人で李舜臣将軍遺跡に通い、周囲の
反応が良いことから数人を集めて旅行に出たことが現在『李舜臣パワーリーダーシップバス』というプログラムに発展した。事実私たちは
言葉だけ李舜臣将軍を尊敬するだけで将軍の誕生日もよく知らないのではないか。李舜臣リーダーシップに対する私の初心を
失わないためにも着実に続けるつもりだ」
ソース（中央日報）　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=139438&servcode=400§code=400
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303744470/

77 ：

李舜臣について全く知らないんだろうなこいつ

78 ：

>>70
朝鮮人に元から脳みそはありませんｗ

79 ：

チョン必死だな
当時日本は外国に使う分だけで船舶4000以上　輸送能力50000〜10000以上、他中で使う分が何千とかある(何万かも)
火力は世界最強世界の火力の50パーセント
そして、艦隊も人的損耗もなくて、ほとんどの多勢に影響なくて、損耗は数パーセント
迎撃されて、最後は艦隊ごと殲滅されて終わりだろう
撃破船舶、人員が数千レベルしかないんだぞ。ほとんど損害なし
損害の大半って、明が食料倉庫燃やした分じゃね？

80 ：

韓国国定教科書に記された慶長の役と露梁海戦（李舜臣　ＶＳ　島津義弘）の記述
韓国国定教科書　中学
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/shuppei.html
しかし、和議の交渉が決裂すると、倭軍が再び侵入してきた。そこで、一時身を引いていたが再び登
用された李舜臣は、倭軍を鳴梁へ誘き入れて大きな打撃を与え、勝利をあげた。また陸地でも戦陣
を整え、倭軍の北上を阻止するなど大きな戦果をあげた。そのため倭軍は戦意をなくし、逃亡し始め
たが、李舜臣率いる朝鮮の水軍は逃亡する倭の船舶数百隻を露梁海上でことごとく撃破し、最後の
勝利をつかんだ。
韓国国定教科書　高校
http://members.tripod.com/textbook_korea/5_2.html
しかしおたがいの主張が違って、3年間にわたった会談は決裂し、再び倭軍は侵入してきれた。これ
対して朝鮮軍と明軍は倭軍が北上するのを稷稜山で防ぎ、南方へ撃退した。このとき李舜臣は倭軍
を嶋梁へ誘導して一大反撃を加え、大勝利をおさめた。
陸地と海で再び惨敗を喫した倭軍は、次第に戦意を喪失して敗走しはじめた。朝鮮水軍は逃走する
倭船数百隻を露梁の沖でさえぎり、最後の一撃を加えた。李舜臣はこの最後の戦闘で壮烈な戦死を
とげた。露梁大勝を最後に7年間にわたった戦乱は終わりを告げた。

81 ：

>>80
韓国では露梁海戦を朝鮮水軍の大勝利と喧伝しているが、その実情は？
09.露梁海戦、指揮官戦死でも大勝利？
http://yasoshima.hp.infoseek.sk/#4-09

82 ：

真面目な話しそう教育されてるとは言え朝鮮の人も
リー君が本当に世界的にも凄い将だと思ってはいないんだろ？そう思いたいだけで

83 ：

島津って豊臣秀長に作戦を看破されたレベルだろ

84 ：

【正論】筑波大学大学院教授・古田博司　増殖する韓国の「自尊史観」
（MSN産経 2008.12.17 03:01）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170302001-n1.htm
　日本の自虐史観の対照には韓国の自尊史観があるのであり、それはひずんだ鏡のように日韓の関
係を歪（ゆが）めてきた。もはやポストモダン期にある日韓では、世論は反日でも贖罪（しょくざい）でも
盛りあがらない。盛りあがっているのは、韓国の反日市場で利権をあさり、同じく日本の贖罪市場で利
権の維持に汲々（きゅうきゅう）とする、一部マスコミと学者たちにすぎないのではないか。（ふるた　ひろし）

85 ：

>>81
指揮官が戦死しても勝利って有名なトラファルガー海鮮の例も有るし、
言えない事ではないんだよね。
だけどこの場合指揮官だけじゃなく副将クラスもかなり戦死してるうえ、
日本側は主な将はほとんど無傷。
小西行長勢も無傷で脱出完了
損害は両方ともかなり大きい（明・朝の記録には記述されてないけど、その後の
無活動ぶりをみればかなりの損害だった事は推定できる。）
戦略的には日本の勝利
戦術的には日本の辛勝または引き分けでしょう。

86 ：

侵略を阻止した海戦と撤退追撃した海戦での指揮官死亡はまったく違うな。
むしろ撤退するやつらに殺されるとか殿の船に撃退されたとしか思えない。

87 ：

戦史の常識では指揮官クラスが大量死してるときは兵員も多くの損失を出しているもの。
露梁海戦で明・朝鮮水軍の指揮官が大量死しているんだから、明・朝鮮の兵員も多くの損失が有る筈。
一方の日本軍側では島津軍の他、立花や、宗、高橋、寺沢各隊にそれほど損害を出した形跡がない。
また、順天の小西軍も脱出に成功し日本軍の作戦目標は達成されている。
これで、いったい朝鮮水軍の露梁大勝などと、なんで言えるんだ？

88 ：

>>87
いや・・・日本側も壊滅してるぞ？

89 ：

してないよｗ

90 ：

当の島津家が大損害を受けたと言ってるわけだが・・・

91 ：

壊滅したと書いてる史料名は？

92 ：

この海戦の資料読んだこと無いけど、素人妄想すると日本軍が特攻接舷切り込みを行ったんだと思う。
正直白兵戦では当時の日本人に大陸人は勝てないだろう

93 ：

>>91
征韓録
で、ほとんど被害を受けていないっていうソースを出してくれ

94 ：

>>93
ウソつくなよ。征韓録に全滅したなんて書いてないぞ。
＞で、ほとんど被害を受けていないっていうソースを出してくれ
無いことの証明は「悪魔の証明」といってね。

95 ：

>>94
ウソつくなよ。今までのレスに全滅したなんて書いてないぞ。
＞無いことの証明は「悪魔の証明」といってね。
つまり根拠レスにほとんど損害はないと言い張ってたわけですね。

96 ：

>>88
この場合、日本側が壊滅したと言い切るには少なくても武将クラスの何人かは戦死、
生き残った者も傷だらけぐらいの状況じゃないと無理でしょ。
さらにその場合命からがら脇目もふらず遁走したならともかく、実際には突出しすぎたため
孤立して仕方なく船をすて陸中突破してきた先鋒を収容するほどの余裕をみせてる。

97 ：

>>95
＞ウソつくなよ。今までのレスに全滅したなんて書いてないぞ。
>>88

98 ：

またﾁｮﾝの捏造か

99 ：

>>96
島津がかなりの船を失い、中級指揮官と思しき連中が大量に死んでるのに損害軽微は無理があるだろ。
しかも船を捨てた連中を回収できたのは明・朝鮮海軍が首脳陣を一度に失って行動不能になって追撃どころじゃなかったからであって損害が軽微だった根拠にはならない。
日本不利が気に入らないから否定じゃ朝鮮人とレベル一緒になっちまうぞ。
>>97
全滅と壊滅は全く違うわけだが・・・
軍板式に20%〜30%損耗を全滅というなら間違ってないが。

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