【やってる】関戸橋フリーマーケット 3【発生中】

1 ：12/05/03 〜 最終レス ：12/06/21

自転車愛好家のミーティング＆スワップミート。 
毎年4月・10月の第3土曜日　多摩川の関戸橋右岸にて発生中 
フリーマーケットも同時発生。入場無料、出店無料、ノリと物欲で継続中。 
詳細はwiki参照 
http://ja.wikipedia.org/wiki/関戸橋フリーマーケット 
次回は 
2012年10月20日(土) 雨天翌週 
駐車＆サイクルコース沿い出店はやめよ 
前スレ
【国内】関戸橋フリーマーケット2【最大級】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334071555/l50
【国内】関戸橋フリーマーケット【最大級】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318583027/l50

2 ：

・「関戸は2012春」みたいな感じでOK、業者はいらない
・ケイオウ案は2012春の時点で開催無理決定
・業者、フル、他、2012春を妨害しようとした人間は以降関戸来なくてヨシ
・CR沿い意外での出店、車を停めない、ゴミの持ち帰り徹底

3 ：

関連スレ?
【荒川】葛西橋フリーマーケット【中州】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335861424/l50

4 ：

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

5 ：

>>1
乙

6 ：

ワクワクしてきた

7 ：

おめ

8 ：

＞・業者、フル、他、2012春を妨害しようとした人間は以降関戸来なくてヨシ
>>2 (・∀・)ｲｲ!

9 ：

業者叩きの、盗品売買脱税個人事業主乙
個人事業主にもなってないなら、せめて雑所得として税務署に申告しろ。
脱税は重罪！

10 ：

罵詈雑言業者の居ない関戸、清々しいねぇ！
ゴミの無い関戸、素晴らしいねぇ！
違法駐車も無い関戸、毎回こうありたいねぇ！
と、いうわけで、関戸のクリーンな継続のために
悪徳業者＆破壊工作員はご来場をご遠慮くださいますよう
善意の一般参加者一同より、お願い申しあげ候

11 ：

慇懃無礼乙w

12 ：

バカの一つ覚え「業者」ｗ
個人も、雑所得として申告が必要となったり、
オークションも含め売買が多いなら古物商を取る必要がありますよ
脱税や、盗品売買の個人グループ排除の為にも
普通のフリマみたいに、責任を取る主催者を建てて、出品者は出店費を出せばいいのです
やるなら、きちんとやりましょう。
これ以上迷惑を掛けないように

13 ：

悪徳業者の特定マダー？www

Ｒ自転車ナントカ？のフルカワってーの？と
庵？(正式名称？)と、あとダレー？w

14 ：

>>12
あなたは以前からカキコんでる方ですね。　直接は存じ上げませんが、そうと仮定したうえで。
迷惑とか違法行為は　どんな実例を見たのですか？
議論するならきちんとやりましょう。
これ以上迷惑を掛けないように　
ここの皆さんに

15 ：

えーと、、、
秋までこんな感じで無意味なレスが続くのかな？
(*≧∀≦*)

16 ：

>>12
ここの住人に間違った情報を刷り込まれても迷惑なので長文となりますが、住人のみなさん失礼致します
まず、そもそも論として
・不要品のフリマ販売
・同じくネット売却
等は「非課税の売買品」とみなされ所得税の対象とはなりません
ただし、個人であっても貴金属や骨董品など30万円以上の物品による
売却収入は申告が必要になるので注意が必要ですが関戸では「ほぼ」有り得ませんね
また
・商品を「仕入れて」販売している場合
・販売そのものに継続性(同じモノを何度も販売)が
認められる場合は、雑所得としてみなされる場合があります
こう書くと12さんが
「どこかから買ったモノだから仕入れと同じ」と、小躍りしそうですが、この場合の仕入れとは
「販売するための買い入れ」ですし関戸で個人が同じモノ(品番＆状態レベルで)をいくつも販売しているのは、
私自身は見かけたことがありませんのでいずれも課税対象とはなりそうもありませんね
むしろ「仕入れ」や「継続性」を問われるのはこのスレでかなり嫌われている業者さん達でしょう
12さんは業者と言われるのがかなりお嫌なようですが
あまり変な理論でお考えの浅はかさを自ら暴露されるのは
見ているこちらの方が恥ずかしくなりますので
お控えになられたほうが宜しいかと思いますよ
以上、長文大変失礼致しました
→住人の皆様

17 ：

>>15
業者が食い扶持維持するために必死だからなw
たぶん、夏過ぎまではネガティブキャンペーン優勢で
その後は徐々に次回ミーティングの内容が増えてくるんじゃないかな？
>>16乙
詳しい解説トンクス
しかし業者は自分の商売しかアタマにないから、
たぶん理解すんのは不可能ぢゃねーかなwww

18 ：

ボクちん、はずかちぃょ〜www

19 ：

>>14
なあんだ、業者が自分のクビ締めてるダケじゃん
浅はかワロタw
皆の衆、次回以降は
1#業者出店に備えて事前に税務署通報
＆当日は業者ブースへ税務署担当者サマをご案内w
2#違法駐車発見→即通報
3#CR沿い出店は互いに注意しあう
4#ゴミは各自ゴミ袋持参で持ち帰り
ってのはどーよ？

20 ：

>>14
乙
気持ちは判るが、まともな議論にはなんないね、たぶん。
誇張、断定的、欺瞞、作為的
ほとんどカルトだぜ
疲れるだけだから、相手すんのはヤメとけ

21 ：

こんな必死業者のために、他の善良な業者も
(どのくらいの割合か知らんが)
まとめて鬼子扱いされんのか・・・
どんだけ罪深いんだよ？〉悪徳業者

22 ：

>>19
運営要領は賛成ダナ
しかしよ、アンカーは14ではなく12ではないのかナ？

23 ：

業者出て来なくなったな
次のコネ繰りまわしネタでもさがしてんのか？

24 ：

>>23
ひとりで泣かせてやれよ
一寸の業者にも五分の魂
というコトバもあるだろw

25 ：

通りすがりです
過去の流れをよく見てないんだけど
かなりの荒れようみたいね
なんか業者っての？がトリガーみたいだけど、何があったの？
ってか、業者って何者？
教えてエロいひと

26 ：

>>19
おおむね同意なんだけど
業者全てがNGってするのは
ちょっと乱暴なんぢゃね？
とはいっても、スミワケが難しいかなー？

27 ：

例の荒らしている人のキーワード「業者」って何を指すのかね
複数名で売ってる人？
税務署にきちんと申告している人？
オークションやフリマで捕まるのはほとんど個人なのに、個人できちんと申告や申請をしている個人事業主の事？

28 ：

>21
そうそう、一般個人並みのレベルで大人しくこじんまりとやってる
業者さんも、数は少ないけどいるんだよね。
ほとんど宣伝が目的で、商品も原価レベルかちょい乗せくらいの
良心価格で。
通報はおおいにやってもらっていいと思うけど、業者＝絶対悪徳
と、ひとまとめにしないでくれるとありがたい。
具体的に、次回秋開催で通報する対象は、
1・極端におおげさな規模での出店
2・車での搬入を見かけた出店（時間貸し駐車場に止めキャリーで
　　荷物を引っ張ってきた場合を除く。近隣での違法駐車は即通報）
3・2012春関戸潰しの発端となった連中（顔割れ判定が可能な人に
　　通報をお願いしたい）
といったところ。
会うのが楽しみな業者さんもいるんだが、3番目の奴らは例え小さく
出店してようが許せん。

29 ：

むしろ、事業者として登録してようがそれをしてないが
それは関係が無く、好き勝手に主催者無し出店登録無し好き勝手したい人が問題で、
それらは、このところ続いている「業者叩き」が主犯だろうね。

30 ：

>>20
乙
前回の関戸妨害にはカルト臭を感じました。
わたしだけではなかったんですね。

31 ：

>>27
例の荒らしている人のキーワード「業者」って何を指すのかね

＝前回の開催を妨害したヒト達と
　過去に関戸で無節操な出店で
　問題を大きくした、いわゆる
　課税対象事業者がごちゃ混ぜに
　なってるんだと思う
　でも、ごちゃ混ぜ自体は問題では
　ないかもね
　荒らしてるヒトは次回から
　締め出されそうだから問題点を
　すり替えようとしてるのでは？

オークションやフリマで捕まるのはほとんど個人なのに、個人できちんと申告や申請をしている個人事業主の事？
＝フリマでの検挙事例は知らないけど
　ネット売却での検挙は年間3,000件くらいかな？
　でも、脱税での検挙はほぼゼロだよ？
　ちょっと書き方が恣意的なんじゃないの？アナタ

32 ：

>>29
論点すり替えワロタw
とりあえず脱税の一つ覚えは
諦めたんだねwww

33 ：

>>29
また来たのか！コピペの残念なヒト！
つぎはどんなトンデモ理論を繰り出すんだい？
せいぜい笑わせてくれや！

34 ：

>>30
ミクシィの関戸コミュって、カルトだったの？
マジ怖いんだけど
あんまり叩くと命が危ないんじゃないの？

35 ：

>>34
宣教師のフルカワだけでしょ？
ヤヴァイのは
あと、前スレ埋まったね

36 ：

>>35
え、ってことは、前スレに出てた
Proselytizer
は、フルカワ教祖のことだったの？

37 ：

庵乙w

38 ：

>>37
庵キーワード、キター
庵ってゆー店が有るの？
そりとも個人名なんかな？
ググッてもイマイチワカンネーんだわ

39 ：

>>38
庵は教祖様が発射したデコイだろ？
オイラも庵ってのは知らんがおそらくそっちに矛先を逸らしたいだけじゃね？
そもそも庵ってのは実態有るのか？

40 ：

馬鹿二連投かよww
黙ってりゃいいのにww

41 ：

庵乙

42 ：

販売禁止看板については、無視する方向でいいのけ？

43 ：

> のけ？

44 ：

個人の不要品リサイクルは営利行為では無いって結論でてたんじゃなかったっけか？

45 ：

税金取られない＝営利行為ではない
つまり一般参加者は立て看には縛られない
むしろ後ろ暗いヒトを排除するエビデンスとして
立て看の存在は有意義と桃割れ

46 ：

>>45
その行間読みに賛意
オトナだね
わたしは少量手持ちの個人だから看板気にしてません。　

47 ：

明確に営業販売を否定している文面ですから、商用出展者が過敏に反応したのも無理ない内容です。
荷降ろしの駐停車も違法で通報されれば即反則金がきます。
つまり、ミクシの関戸コミュは商用参加者の掲示板みたいなものではないでしょうか？
であれば、一般のサイクリストは今回の騒動を気にしすぎない方が、これからの関戸を楽しめると思います。
わたしは、妙に擦れてて値段の高い商人よりも、小さなシートに並べる個人から買ってきました。
これからも楽しんでいこうと考えています。
みなさん頑張っていきましょう。　

48 ：

だいたい全体像が見えてきたような希ガス(今更で済まんが)
・一般人による自然開催は可能
　但し適切な自治が大前提
　税務上の問題も無い
・業者の全面排除はスレ住人内でも意見分かれる
　但し立て看の存在が微妙
　これは継続検討か？
　更に言えば最近の業者トリガー荒らしは
　「何とかオフィシャルな催しにしてプロが入り込む余地を確保したい」
　という思惑の表れだったのかも
・妨害を画策した工作員の排除は住人一致
　結果的にマナー低俗業者の排除で平和運営実現可能が判明したが
で、オッケーかしら？〉一般参加者の皆さん
残るのは工作員の特定だが、ミクシコミュ等の情報から
副ちゃん(TS氏と同一人物？)
フルカワ教祖
あたりが中心人物とみていいのかな？
あとは布教活動に合流(断りきれなかった？)
庵等の事業者が数件か
住人に断りなく勝手に仕切り発言しちゃって申し訳なかったけど
とりあえず補足とか修正情報宜しくです

49 ：

>>47
おぉ！まったくもって禿同ダヨ
48はさ、あんまり業者を刺激しないほうがイイんぢゃね？
煮詰まりすぎて自爆テロでもされたら困るしさw

50 ：

別に業者でも何でも良いんだけど…
自動車で来るな（自動車が必要な規模の出店するな）って感じ。

51 ：

要はエンジン付きの乗り物でないと持ち込めない量は駄目、でいい？

52 ：

そんな感じ。
業者でも、
小規模な所は問題起こして無いかなと。

53 ：

いくらココでルール化しようとも
オフィシャルなモノじゃ無いから
波及させる方法論も考えないとね
クルマの有無よりも、違法駐車の有無で判断すべきでは？
違法駐車ハケーン即通報を
徹底したほうが、より効果的だよな
大量出品で目に余る業者は個別に国交省なり税務署に通報の方向で

54 ：

むしろ、個人は税務申告していないし、古物商を取ってないぞ
通報
こんな違法フリマの主催は、誰が責任を取ってコントロールするの？

55 ：

>>54
涙拭けよ糞業者ｗ

56 ：

個人は国交省もお咎めなし。
実際に来たやつなら全員知ってることだぞ。

57 ：

業者必死www

58 ：

NGワード「業者」

59 ：

風呂入って嫁さん子供と晩飯完了
>>54
キタキターッ！！！
面白すぎるカキコッ
マジ腹イタい！
もはや業者の悪あがきではなく
ワルノリ２ちゃんねらーのネタとしか
認識出来ないレベルだなーコレ！
っつーか、アタマ悪過ぎ！
脳神経外科逝ってくれ
100％健保適用オッケーなレベルだからさ！
かわいそうにな、壊れちゃったんだよな
教祖様に関わったばっかりにな。涙

60 ：

っつー訳で、決着付いたしwww
今日は先に寝させてもらうわw
これ以上、業者とからんでも前向きな進展はゼロだしな。
一般参加者にメリット有る業者ならまだしも
そんな業者が名乗り出るワケでもなさそうだし
みんなも秋の開催に向けて鋭気と資金を養ってくれぃ！
んじゃ！

61 ：

>>60
おやすみ〜w
オイラも寝ますょん

62 ：

悔しいのうw
悔しいのうw

クソ業者wwwwwwwwwwwww

63 ：

ま、業者は自腹で京王閣に掛け合うってことで

64 ：

手持ちでミーティング参加ならいいっしょ？
最初から参加してるんで

65 ：

フリマなんだから、主催者をはっきりとさせろ
出品者も身分を明らかにしろ

66 ：

ミーティング＆スワップミート＆オフ会だろ

67 ：

>>65
悔しいのうw
悔しいのうwww

68 ：

>>65
お？開店準備前で忙しいだろうにw
関戸にないのが
そんなに悔しいのか？www
それなら主催するなり開催申請するなり
個人情報を募集するなり、
「オマエが、自ら動いて」勝手にやれ！
一般参加者は、今まで通り、節度を持って
楽しく参加させてもらう
おっと忘れてた
プラス次回からは違法駐車、大量出品等への通報対応は
今回以上に徹底させてもらうから、そのつもりで

69 ：

>>65
庵乙ww
沼に飛び込んで入水自殺しろよカスw

70 ：

>>69
庵は店番(暇だろうけど)なので
お昼休みまでお待ちください

71 ：

で、身分を明かせないのって、やっぱり不法行為を働いている人なわけで、
普通のフリマにすればいい

72 ：

関戸では普通に名乗って話してます。
ミクシみたいにキモイＩＤじゃないよ。

73 ：

>>71
お、昼休みのカキコはわすれてたのか？
と、いうことは今日は早仕舞いというわけね、庵

74 ：

悔しいのうw
悔しいのうwww

75 ：

>>71
で、責任者を立てさせたいのって、やっぱりその責任者に
責任を押し付け、自らは通報や摘発から逃れたい
悪徳業者なわけで、そんな低俗業者や破壊工作員の居ない
善意の一般参加者の分別と自治による
昔ながらの催しにすればいい

76 ：

やっぱ自動車全面禁止がいいな
そんなに大量に持ち込むなら看板で指摘されてる販売行為にあたるわけだし

77 ：

おいおい、あんまり年寄りを
イジメるもんじゃないゾ
年寄りは朝早いんだから
こんな時間まで引っ張ったら
死期が早まるだろ？
人生の先達には敬意を示すのが
まっとうな自転車海苔ってもんだよ
な、庵www

78 ：

>>76
クルマで乗り付けんのは、やっぱマズいわなぁ

79 ：

>>77
オマイ言い過ぎダロ！
ビール吹いたじゃねーかよ！
笑わせ杉

80 ：

>>76
少量でも販売なんだが

81 ：

>>80
そうダナ、量の多寡は決定的な要素ではないんだったよな
一般参加者の不要品リサイクルは、たとえ量が少なくない場合でも
その実態に事業性が認められない限り、関戸ミーティング参加には
税務上も含めて問題は無く、いわゆる立て看規制にも引っかからない
(制度上の例外を含む詳細は既出のため割愛)
いっぽう出品物に関し、それに類する物品の流通(物流ではない)を
生業としている事業者の場合は、たとえ出品量が少なくとも
その事業の一環と見なされる(可能性が非常に高い)ため、
立て看規制に引っかかると(一般的には)思われる
なお、税務上の事業損益申告有無は本件とは関連が無いため割愛
わかりやすく言うと自転車にまつわる事業者は出店に際し
お役所のお墨付き(責任者を立てた開催許可)が必要になるが
例えば八百屋が関戸に野菜配達で「実際に」使ってた実用自転車を
一台出品しても咎められないだろう
(毎回出品の為にソレを仕入れてたら、税務上の課題は残る)

82 ：

>>81
長いよ！w
読むのチカレタ
ま、ココまで説明しないと業者は理解出来んかもなw
〈野菜マイスター庵〉とかに店名変えれば関戸参加出来るじゃんよ！w

83 ：

オレは関戸賛成派だが、フリマで税金問題がでたのは聞いたことがない。
業者削減の手段とはいえ、河原に税金話題は似合わないな。
それよか、推奨ゾーンを誰か　wikiにでもアップしてくれませんか？
ＣＲから２０ｍ河寄り地帯なら、国交省は嬉しいそうじゃまいか。
つまり、ＣＲに沿って下流に伸びるのではなく、ＣＲから川に向かう通路の辺り。
最初の頃の関戸会場。
wikiアップしとくだけでも効果ある。

84 ：

>>81　乙
ただ少量の場合、現地でのすみわけは難しいし、マナーさえ守ってもらえればいいんじゃないかな？
ま、通販されると検挙のリスクが業者にはつきまとうわけで
結局は業者の自浄能力しだいってことか
オイラたち一般ピープルにはカンケー無いけどw

85 ：

>>84
スマソ、「通報」を「通販」とタイプしてすまった

86 ：

>>83
税金云々は業者がひねり出した「難癖」ダヨ
マジレスで詳細解説するヒトも、ゴクローサンだよな
wikiの件は、おらっちもサンセーだな

87 ：

ミクシ関戸コミュ責任者の辞任会見マダー？　(AA略)

88 ：

野菜マイスター以下略ワロタ

89 ：

本当にミクシーの関戸コミュは恣意的な雰囲気ですね
宗教なのか業者専用なのか、参加者は多いのに発言者が限られていて薄気味悪いです。
wikiにシンプルに記載するだけで充分じゃないでしょうか。

90 ：

業者は自らお役所の河原営業許可もらうか
通報されないように配慮するしかなさそうだな

91 ：

事業者は　国交省管轄外の川側にだすべき。
素人はＣＲ側でもＯＫでしょう？

92 ：

で、ココでしつこく難癖タレてんのは
どの業者ダヨ？　どなたかタレコミ情報キボンヌ

93 ：

>>91
CR沿いはマズいっしょ！

94 ：

>>92
業者じゃないよ
このスレトップ書いた素人参加者です

95 ：

>>93
スマソ　ＣＲと書くと誤解生んだ。
ＣＲではなくて、　土手側にします。

96 ：

>>94
乙
責任者立てろだの出店申請しろだの
しつこく言ってるヤツのことだヨ

97 ：

>>96
お前が主催してみろよ
犯罪者だから無理だろうけどなｗｗｗ

98 ：

主催云々の話はもういいよ。
近隣住人に迷惑をかけない＝早朝出店・違法駐車・CR沿い出店禁止。
と、
お役所の方にご迷惑をおかけせずにすむ位置で出店。
でおｋ？
具体的にもう少し煮詰めてウィキに載せたいね。

99 ：

車は全面禁止

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