GIANT DEFY Part30

1 ：12/05/20 〜 最終レス ：12/06/21

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■前スレ
GIANT DEFY Part29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333896155/

2 ：

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/22510/m0u/DEFY/
FAQ
・なんて読むの？→デファイのようです。
・DEFYの特徴は？→コンフォート（快適）と呼ばれるタイプ。乗り心地が良くギヤ比が低めで前傾がやや緩め。
・DEFYではレースできない？→そんなことありません。剛性など十分な戦闘力があります。
・DEFYとTCRの違いは？→TCRはレース派向け。標準ギヤ比でDEFYより前傾がきつめのジオメトリです。
・DEFYとSCRの違いは？→SCRはTCRの廉価版です。
・ギヤ比の違いってどうなん？→ギヤ比の違いは影響大です。初心者に標準ギヤ（53-39T等）はおすすめしません。
・DEFYに太いタイヤは入る？→銘柄によっては28Cがギリギリ使えるそうです。
・DEFYにはダボ穴ある？→前後にありますが、ロードなので多くは期待しないこと。買い物には向きません。

3 ：

DEFY に CS-6600 16-27T ジュニアカセットは付きますか？

4 ：

俺は14-25Tが付くかどうかを知りたい

5 ：

＞空力で有利な形状のホイールには25Cからしか使えないからというのが正しいな。
ZIPPとかの太いホイールでも23cは使える
プロで25cが増えてるのは単にそっちが有利だから

6 ：

初めてDEFY3で100km以上走ったけど気持ちよかった
ビンディングにしたくなるね

7 ：

前スレから話題になってた25Ｃだけど・・・
これまでは前方投影面積を減らすべく、ＴＵで21とかＣＬで23とかが主流だったけど、
ＴＵではファイアクレストとかを筆頭に、幅広リムで、より太いタイヤ使用を想定したホイールが出てきた。
当然前方投影面積は増えるが、タイヤ含めたトータルな形状で空気抵抗を減らしていこうというコンセプト。
ほとんどのプロ選手は供給されたパーツを使うだけ。もちろんメーカーは風洞等で実はこっちの方が低抵抗ってデータは出してる。
転がり抵抗自体は25のほうが小さいわけだし、快適さは当然勝るわけだし、不満も出てない。
トレンドとして今後広まるかもねって話かな。と自分なりに理解はした。
うん。スレ違いだし誰も読まないよね。

8 ：

エスケープからの乗り換えにコンポジの３が欲しい
性能的にはSEのがいいと思うけど、色は白黒が好きなんだよね
でもSEと値段一緒だと思うとそのまま買うのも癪な気がする
オークションとかにもないし、新古車、中古でもいいんだけどなぁ
それか、9月に2013モデル発表があるとしてその前にセールとかしますかね？

9 ：

>>8
セールって店頭在庫の処分であって、それ以上でも以下でもない。
メーカーは主導など一切していなくて、販売店の裁量でやってること。
わりとやってるのも見るけど、店によって時期はさまざま。９月には大体翌年モデルの発表ラッシュがあるが、
それがすんだらすぐやり始める店もあるし、見込み発注かけた分が入り始めたら場所開けるためにやり始めるところも。
在庫をあまり持たず、セールもしない店もあるし店しだいとしか言えん。
あと、サイズの問題があるから、セールはあくまでいいがあれば手を出すもの。
店頭にある特定の車種が、セールになるまで残っている保障なんて一切無いし、サイズ違いを買うのはほんとにゴミになる。

10 ：

2013モデル発表までお金貯めながらエスケ乗っとけばいいじゃん
秋以降セールやってるのであれば、お値打ちのがあるかもしれないし

11 ：

一乙！

12 ：

>>4
2009のALLIENCE 1で14-25Tは使ってる。まだ少し余裕あってトップ15Tはきっ
といける。トップ16Tは測るか現物合わせしないと怖い。
最近のDEFYのフレームで干渉しないかどうかはわからんね。
スプロケを順序いれかえて9段目に16Tなり14Tなりを持ってきて、
ギヤ1枚分右にいったら余裕がどれほどかを測ってみるのがいいと思う。
同じフレーム使ってる人の情報があればそっちの方が楽だけどね。

13 ：

走行中にチェーン外れたときってどうしてる？
タオルとか持ち歩くべき？

14 ：

>>13
自転車乗る時は、使い捨ての薄いラテックス製？の手袋を携行してる。

15 ：

なるほど。�d

16 ：

>>13
まず、外れないように整備するのが第一。
それに多少乗ってる人なら落ちた時の各種対策を知ってるよ。
万策尽きてロックした時は覚悟を決める

17 ：

>>12
2009年モデルだと大丈夫なんすか。
2012年モデルに乗ってるけど、見た目上は14T入りそうには見えるんだけどなー
誰か試していないのかな

18 ：

>>13
ツール缶にキッyーパーを2〜3枚入れてる
ティッシュ1〜2枚を折って重ねるのでも代用できる

19 ：

>>14
100均の軍手を持っていってたけど、こっちの方が嵩張らないし、コスパも良いね。
真似させてもらうわｗ

20 ：

>>13
クランクの内側にチェーンが落ちたときの俺の対処法。
片膝立ててその上に後輪のエンドを載せる。
右手でクランクを回しながら左手でレバー操作。これでたいてい戻る。
クランクの内側に落ちるのはチェーンフォールプロテクタ付けるか、
家庭用ステンレスフック大をダューブに貼るとほぼ100%防げる。
クランクの外に落ちるのは調整不足。

21 ：

けどシマノ取説きっちりだとフロント上がりにくいんだよな・・・ちょっと振り幅緩めた方が。
電動はちょっと外側に振って戻るんだっけか。そういうのがすげえよな。

22 ：

>>13
チップトップってメーカーのクリーンアップっての使ってる。
水なしで手が洗えて、結構キレイになる。
コスパでは、百均の軍手やキッyーパーに劣るけどねw

23 ：

過疎だなぁ……（´・ω・｀）

24 ：

過疎ということで聞きたい。
FSAのクランクが中々変速しなかったり、
変換時にロックされたりするんだけど
みんなクランク換えたのかな？それともそのまま使ってる？
換えた人は何に変えたのか知りたいのと、BBはどうしたのかな。
ちなみに俺は2012DEFY2乗ってます

25 ：

>>24
これまた結構何度も上がってるネタなんだが・・・アウターギアだけシマノの105あたりに換えるのが安上がり。
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-5750-3005A_v1_m56577569830745702.pdf
これの12のパーツね。定価は3449円。工賃はお店によるから相談だな。自分でやるならチェーンを切った方がやりやすい。
ＦＤで押し付けつつ、ギア板裏側の切削と、ピンでうまいこと引っ掛けてチェーンを持ち上げる仕組みなんだけど
なんか特許があるみたいで、シマノだけは段違いで上がりやすいと定評あり。
クランクかえる場合は軸の太さが違うのでＢＢは交換必須。お安いやつ（SM-BB71 41B）が定価2229円。
圧入タイプなのでお店に頼むべき。工具は馬鹿高い。
これに換えれば、あとはクランクは予算に応じて。ティアグラからデュラまで10速なら全部おｋ。

26 ：

神レス

27 ：

>>25
これは神レス
でもBBはSM-BB91-41Bの方が良いんじゃないかな？
こっちは値段さほど変わらずデュラグレードだよね

28 ：

>>25
今のホロテクIIのJIS用BBではグレードが違っても中のベアリングは同じらしい
実際あんまり価格差ないしな
BB86用でもたぶん同様
防水性があって正常ならベアリングの差でタイム差なんて事実上出ないし

29 ：

今日みたいな日は走るの楽しいねー
DEFYちゃんちゅっちゅ

30 ：

けどようやくＢＢ86用のシマノ純正ＢＢも情報が普通に手に入るようになってきた。
従来のＪＩＳやＩＴＡ用のＢＢは普通にカタログに載ってるけど、ＢＢ86用の奴って載ってないんだよねぇ。
出てくるのは諭吉が飛んじゃうお値段で、シール不明（≒寿命不明）のセラミックばかりだし。
クランク取り付けて、軽く回るのを楽しんだところで、チェーンつけたらもうわかんねえよそんなのｗ
シマノＢＢはシールはすごくしっかりしてる。取り付けに手間がかかる圧入タイプだからこそ、絶対にシマノ製にすべきだと思う。

31 ：

そーか？トーケンとか平地だとけっこー違うぞ。
今までと同じ調子で踏んでもスムーズに加速するし速度も伸びる。
これが体感できないって人はホイールとかも何使ってもわかんないんじゃないかな。

32 ：

>>24
FSAのオメガ、ゴッサマみたいな安いのはチェーンリングがダメ
上位グレードのは問題ないけど下手するとヅラより高い
俺はアルテクランクにヅラBBだけど、105あたりで良いんじゃない？
変わったとこだとROTOR 3Dに楕円のq-ringsとか？

33 ：

今は街乗り用として購入したTRADISTに乗っているのですが、遠乗りしたらあまりに楽しくてもう少し走る自転車が欲しくなっています。
私の足ではTRADISTは勾配のきつい坂だと一番軽いギアでもまるで踏めなかったので、クルクル回せるバイクが欲しくなりました。
候補はTCRかDEFY。
違いは>>2にある通りTCRがよりレーシー、サイクリングや街乗り通勤使用の私はDEFYがベストだと思うのですが、なにしろ初心者なもので「ギヤ比」とやらの意味がわかりません。
そこで猛者達にお聞きしたいのですが、「ギヤ比が低め」とは具体的にどういう状態の事でしょうか？
そして初心者に標準ギヤを薦めない理由は何でしょうか？
教えていただけると嬉しいです。

34 ：

>>33
初心者でも平地しか走らず体重軽くて脚力あるならギア比が高い52-39Tでも大丈夫かも。
コンパクトの50-34Tはつながり悪いけど、
体重あって脚力低い多くの初心者だとこれぐらい低いギヤがないと山が辛すぎるってこと。

35 ：

実際、体重50kg台で脚力がある友人は勾配10%台で1000m級の峠でもアウターのままガンガン登るしなぁ。

36 ：

33です。
だとすれば私は完全に50-34Tの方が良いようです。
有り難うございました！
ところで調べたところTRADISTのギアは44Tという物でした。
という事は「DEFYのギアはTRADISTより軽くも重くもできる幅がある」との解釈で間違い無いでしょうか？

37 ：

「ギア比が低め」とは、軽いギアがあるということ。
フロントギアの歯の数を、リアのギアの歯の数で割った数字が一般的に言われるギア比。（クランク1回転ごとのタイヤの回転回数）
なので、フロントは小さいほど、リアは大きいほど軽いギアになる。
平地や下りは、どんなギアだろうと問題なく走れるのだが、登りはギア比が関係してくる。
自分の脚力に応じたギアが付いてなければ上ることはできない＝行動範囲が狭まるってこと。

38 ：

>>37
知りたかったのはまさにココです！
ではDEFYは軽めのギアも搭載されているので比較的上りやすい、という事ですね。
私はタイムを競うような乗り方はしませんし、軽めのギアをクルクル回してきつめの坂を上れたら大満足です。
大変わかりやすい説明を有り難うございました！

39 ：

DEFY1か2買って山で物足りなければホイール交換すればよいんじゃないかな。

40 ：

フロントのギア（チェーンリング）の歯数が大きいと重くて速度が出るので平地や下りで使う
フロントのギア（チェーンリング）の歯数が小さいと軽いが速度が出ないので登りで使う
リアのギア（スプロケット）の歯数が小さいと重くて速度が出るで平地や下りで使う
リアのギア（スプロケット）の歯数が大きいと軽いが速度が出ないので登りで使う
登り坂をクルクル回してロングライドしたりするなら
フロント側は52/39Tなどのノーマルクランクより50/34Tなどのコンパクトクランクのほうが軽く回しやすい
リア側は11-23Tなどより12-30Tなどのほうが軽く回しやすい
DEFYとTCRは乗車姿勢の違い
一応レース向けなのがTCRでロングライド向けなのがDEFY
ギア比が自分に合ってるか使用目的に合ってるかを考えるなら
フロント/リアのギアの違いを見る
ノーマルクランクをコンパクトクランクに替える（ちょっと高価格）
スプロケットを11-27Tなどから12-30Tなどに替える（わりと安め）
など後から替えることは可能
ホイール・タイヤを軽量なものに替えることで少しは楽になれる（予算次第）

41 ：

オラも初心者なので、37氏や40氏の解説は勉強になるだす。
Thanks!

42 ：

>>35
ヒルクライム計算機で体重50kg、自転車重量10kgで勾配11％、標高1000mの山を
50-24T、ケイデンス60rpmで登れるなら国際プロ級という計算結果が出たのだがｗ

43 ：

>>42
目標タイムが40分ぐらいになってないか？
そりゃ国内トップより速いかも

44 ：

>>42
鯖復活した？プロではないが県内アマではトップクラスかも。
むろん俺には無理。インナーロー使いまくってもゼーハーしてる。

45 ：

>>43
フロントのアウターが50T、ロー側2速目が24Tだとすると、
ケイデンス60で15.4km/h。
9kmで40分どころか35分で登らないといけないよ。

46 ：

2012DEFY2に新SORAの46Tアウターチェーンリングって付くかな？
誰かやろうとしてる人いない？

47 ：

日本トップの人でも6％程度の勾配でも３４T使ってるってのに・・・

48 ：

>>46
FDが固定で46Tに丁度いいところまで下がらないから付けたとしても変速精度は落ちる

49 ：

DEFYみたいなロングライドモデルとレース用って、乗車姿勢が違うって言うけど
なにが違うからそうなるの？

50 ：

トップチューブの角度じゃないかな

51 ：

値段

52 ：

ホイールベース

53 ：

お前らどんくらいの頻度でチェーン洗浄してる？
俺月１なんだが

54 ：

俺は一回も洗ってない
どうやって洗浄してる？

55 ：

>>49
ヘッドチューブの長さ
長いと上体起こした状態で走れるので楽 ＤＥＦＹ
短いと前傾になるので、空気抵抗が若干減るが疲れる ＴＣＲ

56 ：

>>55
なるほど
てことはスペーサー抜いたら大差無いのかな？

57 ：

カタログ見る限りＤＥＦＹはトップチューブとシートステーが薄い板状になってて
ＴＣＲはその両方がもっとガッチリ角材状に作ってあるように見える
たぶん前者は快適なロングライド衝撃吸収のため、後者はもっとシビアな走行性能を求めてるように見える

58 ：

トップチューブはＴＣＲもつぶした形状になってるよ。メーカー、グレード、材質にかかわらず
トップチューブは湾曲させて扁平加工、横剛性をあげつつ縦にはしならせて快適にってのが今のトレンドっぽい。

59 ：

>>57
ごめん俺が言ったのはアルミフレーム限定だったわ
確かにコンポジットやらアドバンスはそんなに変わらんな
ＤＥＦＹのがホイルベースというかチェーンステイが長めかな、そこらへんも快適性重視かな

60 ：

チェーンステイは快適性より直進安定性のほうを考えてだと思う。

61 ：

>>48
ということは、46Tへも52Tへも変更しない方がいいって事かな。
50T専用として使うしかないのか・・・

62 ：

>>61
FD-4600は直付けタイプでも50〜56Tまで対応しているから52Tは大丈夫。
46Tを使いたければFC-CX70の直付けタイプに交換した方がいいと思う。

63 ：

>>61
シマノのラインナップとしては、この歯数差で計算してるんだからいじるんじゃねーよって言ってるように見えなくも無い。
あと、コンパクトドライブの50-34が付いてると思う。これで差は16Ｔ。
一般的なロードのフロントダブル用ＦＤはキャパシティが16なので、アウターを大きくするならインナーも
同じ数だけ大きくしなきゃダメ。52が使いたいならインナーも36にするとか。
逆にアウターを小さくする分にはこの問題は起きない。ただしＦＤ装着位置が下がるかどうかは48さんも書いてるとおり
やってみないとわからない。多少離れてても実用上問題ないレベルまで調節はできるはずだけどね。
あと、新ソラは9速のはず。段数違う歯をつけるのは良くない。やるならシクロクロス用を。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/cyclocross.html
これは10速用。ギア板だけでも買えるはず。使うならこっちを。
てかそもそも何で変えようと思ったの？
その理由しだいでアドバイスはまた変わるのでそこが気になるな。

64 ：

>>62-63
46T使うならシクロクロス用のを使う方が良いんですか・・・
FSAのクランクが付いてるからシマノのアウターギアに変えようと思ったのですが、
50Tよりも46Tの方が使い勝手が良いように感じたのがきっかけですね。
ｱｳﾀｰ→ｲﾝﾅｰに落とす時にﾘｱを一段ﾄｯﾌﾟ側に入れないと軽すぎたりするのが解消するかなと思ったのと、
ｱｳﾀｰの12Tは重いので使い道がないなあと感じたからです。

65 ：

低ギア比化スレのほーが詳しいと思う

66 ：

自分、壁パンいいすかぁ？（苛立ち）

67 ：

>>64
アウターギアの軽いほうと、インナーギアの重いほうはある程度被ってるのが当たり前。
「ｱｳﾀｰ→ｲﾝﾅｰに落とす時にﾘｱを一段ﾄｯﾌﾟ側に入れないと軽すぎたりする」っていう状況は
そういうふうに設計されてるからそうなってる。
シクロ用の46-36とかだと、被る範囲がさらに大きくなる。これ以上は離せないからそういうものだと慣れるしかない。
ＤＥＦＹはリアのスプロケの選択もあって、かなりワイドなギア比になってる。だけど多分サイクリングロードとかの
平地のツーリングにしか使ってないんだと思う。アウターの重いほうは下りじゃないと踏めないし
インナーの軽いほうは登りじゃないと軽すぎて使わない。ワイドすぎてもてあましてる。
リアのスプロケを11-25とかのクロスした奴に変えてしばらく走ってみた方がいいかもしれんね。
これならティアグラにもあるし3千円で買える。

68 ：

Defy 3 (2011) に乗ってます
？そろそろホイールでも買い換えてみようと思って
このスレの過去ログを漁ったらWH-6700がいいそうですね
とりあえずホイールはWH-6700を買おうと思うのですが
スプロケットは何を買えばいいのでしょうか
知識不足のためよく分かりません
教えて頂けると嬉しいです

69 ：

>>68
今付いているものを付け替えればいいと思うが・・・
新規に買うならこれ。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/2300series/product.-code-CS-HG50-8.-type-.cs_road.html

70 ：

平地なら12-26T十分
山に行くのなら実はMTB系の11-28Tが入る
RDもかえれば30や32も使える

71 ：

>>67
確かにサイクリングロードがメインなのでワイドな12-30Tは持て余し気味です。
12も30も要らないので、14-25Tとかを考えたのだけど、
家への帰り道にちょっとした激坂があって27Tくらいが欲しくなるんすよね・・・

72 ：

>>71
トップ側は11か12のスプロケにしておくほうが無難。13や14はジュニア用とされてて、
まあ、使っても問題は無いんだけど、アルテグラにしかないからお値段も高いしな。
ほんとにちょっとだけの登りなら、ケイデンスを落として立ち漕ぎで登れないか？
山を登るって感じなら軽いギアでくるくるまわす走り方をするべきだけど、ちょっとした丘って感じならそれでやり過ごす。
27Ｔがあれば登れるってわかってるなら、105には12-27があるけどね。

73 ：

個人的にはワイドレンジのほうが楽だと思うけれどみんな考え方違うんだなあ

74 ：

自分の実用域でどれだけの枚数使えるかが重要。脚力があるなら、30Ｔとかが必要な状況ってほぼ無いからね。
乗鞍上位陣とかは23Ｔとかで登ってたりもする。
まあもちろん無理もしてるだろうし、軽量化も考えて・・・ってのもあるだろうけどね。

75 ：

>>69
ありがとうございます
CS-HG50-8 だったら
12-21
12-23
12-25
のどれでもいいんですよね？

76 ：

脚力なくて体重がある俺はリヤ30Tでも足りない

77 ：

>>73
平地ならクロスしてる方が楽だよ。ワイドレンジは楽なんじゃなくて山含めた行ける範囲が広いってこと。
今快適に回せてるなぁって感じるちょうどいい重さってあると思うけど、平地で34-30がその状態になるって多分無い。

78 ：

>>75
どれでも問題なく付く。
だけど純正採用のスプロケと構成の近い12-25を薦めておく。
とりあえずはこれで様子を見るといいよ。

79 ：

TCRとＤＥＦＹ比較にちょっと作ってみた。ちょっと目がちかちかするけどｗ
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2313.gif
白がＴＣＲ2、黒がＤＥＦＹ2、どっちもＭサイズの公式ページ画像。
こう見ると結構違うもんだね。

80 ：

シートチューブの角度とホイールベースの長さぐらいかな顕著なのは

81 ：

>>78
どうもです
とりあえず12-25にしてみます

82 ：

こう言っては何だが、スプロケを新調する意味はあるのか？

83 ：

あえて変えなくても・・・とは思うね。
スラムのスプロケが付いてるのをシマノ製に変えるとちょっとだけ変速性能上がるとも聞くが
リアだしな・・・そんな劇的ではないと思う。

84 ：

専用工具持たないから店にスプロケをセットしてもらう
標準ホイールをローラー用にスプロケをセットしたまま置いておくとかかな

85 ：

>>84
＞標準ホイールをローラー用にスプロケをセットしたまま置いておくとかかな
まさにそのためです
元のリアホイールは固定ローラーにセットしたままにしようと思います

86 ：

>>85
そ ん な 重 要 な 情 報 は 後 出 し せ ず 先 に 書 け

87 ：

ローラー用こそクロスだと思う

88 ：

いやいやいやローラー用こそデファイ3だよ

89 ：

>>75
ちなみに、吊るしで付いてるのは SRAM PG850 8S 12-26T ね

90 ：

2010DEFY2の変速に違和感を感じて2年
スプロケでも替えようかと思うけど
SORAだしスプロケだけ変えて何になるよ、と思うが
コンポごと替える金なんてなくて
結局ノーマルのままっていう
でももうすぐ1000km
ペダルでも替えるか

91 ：

俺もまずはペダルをPD-A600に換えたいと思ってる
あとｱｳﾀｰﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞを105に・・・。

92 ：

まだ1000kmなのか

93 ：

4月納品のDEFY2で2ヶ月ぐらい経ったけど300kmくらいだなぁ

94 ：

短距離でもいいからちょこちょこ乗ろうぜ。週に3日、1回10キロでいいから。
乗る習慣を作るのが一番大事だ。

95 ：

仕事後に着替えて乗るのはだるい・・・

96 ：

>>89
ありがとうございます
スプロケットの互換性とか未だによく分からないです
何を基準に考えればいいんですかね

97 ：

週末の晴れてる日ぐらいしか乗らないなぁ。

98 ：

平日はクロスだから、DEFYは週末限定
3年で8500km

99 ：

>>96
多少の例外はあるが・・・
ロード用か、ＭＴＢ用か。ギアの枚数が同じか。
ここにだけ注意すれば、基本的にスラムとシマノのスプロケは互換がある。
ロードバイクなのでロードバイク用、8速なので同じ8速で選んでおけばおｋ。

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