【青山景】よいこの黙示録【イブニング】２時間目

1 ：11/10/25 〜 最終レス ：12/06/22

青山景先生の、よいこの黙示録について語りましょう。
前スレ
【青山景】よいこの黙示録【イブニング】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284454415/

2 ：

イブニング
巻末に二行断りあるだけ
なんなんだこの編集部
どんだけ冷たいんだよw

3 ：

>>2
一ページ割いてお悔やみ申し上げてるじゃない。
よく読め。

4 ：

何P

5 ：

味の前か
いずれにしてもなんちゅー冷たい態度だ

6 ：

連載終了のページが、あまりにもテンプレートっぽい感じでうすら寒く感じた。
普通の人間関係では無かった感じが、
とてもするページだったな。

7 ：

漫画家・青山景先生の自殺について漫画家、編集者らの反応
http://togetter.com/li/200549
[追悼]青山景先生と漫画。まとめ
http://togetter.com/li/199674

8 ：

もう語ることないだろ
漫画はつまらなかったしな

9 ：

編集が殺した

10 ：

は？至極まともな受け答えだと思うが・・・。
病死ならまだしも、打ち切りでもなく描けるのに途中で連載投げ出したんだから
怒ってこそすれ、同情なんか出来ないだろ？
自分が乗ってる電車に人身事故が起きたらどう思うよ？

11 ：

>>7
てか、IKKI編集長なんて語る資格ないだろ？
仮にも自分の看板のイキマン初代大賞受賞者を簡単にポイしたんだから

12 ：

>>11
ポイしたの？
青山側から抜けた可能性もあると思うけど

13 ：

普通常識があれば連載作家が死んだんだから
追悼文ぐらい書くべきだろう。
形だけのお悔やみ言葉ですませるなんて人としての資質を疑う
本当イブニング編集部はクズだ。

14 ：

落ちたはずなのに代原がどれかわからない

15 ：

自殺の理由もわかってないのに追悼文書くわけなかろ。お悔やみ文で妥当だ。常識ないのがばれるぞ。
まあ担当編集は冷たいやつなんだろうと思うが、
もしかしたら第一発見者で一日事情聴取とか受けてるかもしらんし。

16 ：

この人友人の漫画家とかいなかったの？声が聞こえてこないけど

17 ：

>>15
＞自殺の理由もわかってないのに追悼文書くわけなかろ
ハア？

18 ：

>>16
>>7
なんか友人とか知人とか、近い間柄であればあるほどコメントはできないんだな
そして交友が薄い人間ほどゴチャゴチャ口を出せるのは、他人事だからなんだな…と痛感した
近しい人の心中を思うと悲しい

19 ：

自殺の理由だの事細かにコメントする必要は無いだろう
イッキの編集くらいの血の通った追悼くらいすればいいのに
イブニング編集部の完全スルーぶりは
「自分たちが追い込んだ」という後ろめたさがあるからだろう
他にかんがえられない

20 ：

最後のページでほんのちょっとしか触れないのは確かに冷たいよな。
少なくとも１ページくらいは割いて追悼の言葉を述べるべき。
未発表の連載分のこととか今後の単行本のこととか読者の為に説明しなきゃいけないんじゃないか？

21 ：

マジかよ
全巻持っててかなり好きな作家だったのにショックだわ
てか黙示録どうすんのよ

22 ：

俺が描くしかなくね

23 ：

よいこの黙示録読む為だけにイブニング買ってた俺としては、続きを誰かが描いてくれることを切に願う

24 ：

>>7
みんな冷たいな、世の中なんて、こんなもんなんだろうなあ

25 ：

同業者で付き合っている人があまりいなかったんだろうな。

26 ：

>>20
述べてるつってんだろ

27 ：

あんな通り一辺の告知じゃ1P使っても
冷たいことにかわりないけどな

28 ：

いやあ、イブニング編集部に同情するわ
勝手に首吊って誌面に穴開けたあげく
追悼文がそっけないとか基地害クレーマー相手にしなくちゃいけないんだからw

29 ：

と、平日にパソコン張り付いてるニートであった

30 ：

マッチョ教師がムチ巨若女教師をするところ
見たかったなぁ

31 ：

>>28
同感ｗ
中島徹氏の時でもこんな感じだった
病気療養時間長かったけど

32 ：

>>14
須賀原洋行じゃね？
増刊「食」に掲載済みの話をそのまま載せてるし。

33 ：

>>32
掲載済みをそのままとかｗ
もうちょっとなんとかならなかったのかよ？作家が落としたときを想定してのストックとか無いんかな？

34 ：

ていうか月一掲載だって
記憶力無いのかｗ

35 ：

やっぱ漫画の題材どおり
なんかやってたのかな？　と思ってしまうのですが、そこらへんどうなんでしょ？

36 ：

>>31
え！亡くなってたの！マジすか？いつよ！？

37 ：

>>36
6日　　24時頃のツイートの後、ことに及んだとされている。＊直前のツイートは削除済み
9日　　担当編集により発見
12日　報道
25日　イブニング紙面にて発表
漫画家・青山景先生の自殺について漫画家、編集者らの反応
http://togetter.com/li/200549
青山景　訃報　知人達の反応
http://togetter.com/li/205745
[追悼]青山景先生と漫画。まとめ
http://togetter.com/li/199674

38 ：

編集者もトラウマだろうな
腐った人体は異様に臭いから

39 ：

twitterで自殺ほのめかしていたのに
誰も止めに行かないのな
友達とかいないのか

40 ：

編集はめんどくさいからスルーして死ぬに任せたんだろうな

41 ：

青山景、自殺直前最後のツイート
http://togetter.com/li/199619

42 ：

３日程度では腐らんだろ

43 ：

よいか景よ。長年生きてくれば死にたくなることもあるじゃろう。
それでも大概は死ぬならばと周りを巻き添えに大事をやらかすもんじゃ。
そうやって生の実感を味わう。迷惑なことじゃが、人一人の生のありようとしては大事なことじゃ。
しかしおぬしはそれをやれなかったんじゃなぁ。こころが優しすぎたんじゃなぁ。
32年か。
そのころの人間は若くもなく、それでいて年を重ねた貫禄も持てず、ガキ扱いもされれば大人としてのケジメをつけさせられてしまう
曖昧で理不尽な年頃じゃ。それを超えさえすればふてぶてしく無様なれどやけに自信のある醜い大人になって
死ぬ勇気のなさを笑ってすごせたことじゃろうに。
敏感で繊細すぎたんじゃろうなぁ。
書いていた漫画はどうするつもりじゃった？
あれに救いを見出し、活力にし、毎月をがんばっていこうとしていた者も少なくないんじゃ。
おぬしはそのことには救いを見出せんなんだんじゃなぁ。
少し立ち止まってみればクソのような落書きを漫画と称して垂れ流して金をもらってのうのうと生きておるゴミ虫がいたことを、
なぜ気付かなかったんじゃ。
だれかが背中を押したかね？

44 ：

森ゆかりの教祖は青山先生ヤレて言っていたんだなｗ
漫画で自分を殺せと命令していたなんて

45 ：

マジで？公式のコメントあれだけ？無かった事にする気マンマンじゃんよ…。
背中押したの編集って認めてるようなもんだろ…。
鳥肌。

46 ：

追悼特需ウハウハだなｗ

47 ：

青山先生を殺したのは編集
そもそも担当は自分もツィッターやってる分際で
青山の鬱ツイートにすぐに対応せず
３日も放置なんてあり得ないだろ
何か酷いマネをして自殺に追い込んだのは間違いない

48 ：

他所の編集がお悔やみ出してんのにイブニング編集部にはそういう空気すら無いんだな…。
漫画なら冷血だって思えるがリアルはさすがに…引くな…。
売れっ子じゃないからそういう扱いなんだろうが、何だかな。人間て言えない。

49 ：

まあ、漫画ってのは難しいよね、だって数学のように正しい答えがある世界じゃないから
悩んで自分自身の答えを見つけようと追求しようとすればするほど深みにハマるんじゃね？
漫画のような空想の世界ってのは、仏教で例えると「煩悩」が形を変えただけのモノだと思うんだよね
まあ、ネットの世界も似たようなもんだけど、人間そのものだってそこから生まれたようなもんなんだから・・・
素晴らしいモノを作ろうとして失望した時ほど落ち込みは激しいんだろうなあ

50 ：

イブニング編集部としては
正直、この件はなかったことにしたいのだろうな。
でも、死人を出した編集部であることはかわりない。
ジャンプのしんがきんの時と同じだ。

51 ：

いくらなかったことにしたくてもこの対応は一時のジャンプが
漫画家間で悪評がひろまったように、
イブニング編集部の評判を落とすだろう

52 ：

だけど、実際にはその編集部とうまくやってる作家もいるわけだろ
要は、その作家の素養じゃねえの？自然淘汰だよ、生き残る奴は生き残り、死ぬ奴は死ぬ

53 ：

ストレスで鬱から自るのなんかたかが仕事先の人間にとめられるわけないじゃん。
売れてないとか打ち切りとかネタがうかばないとかいくらでも鬱のもとはありそうだし
人の生き死にをネタに2ちゃんでお祭りしたいって奴には想像もつかない仕事なんだろう。

54 ：

かがみあきらが死んだときには、編集後記も悲痛な編集のコメントが続き、
死亡現場を見て気を失いかけた女性もいたとか言う話もあったし、
その後も遺作の単行本に追悼の言葉が並んだからな。。
イブニング編集部の人でなしぶりが際だつ

55 ：

>>54
煽って遊びたいだけの人でなしが何を言うw

56 ：

最後のtwitterで
「自分の作家生命を自分で殺して、残るのは何だろう・・・」なんて書いていたからなあ・・・
とう考えても

57 ：

普通の職業に比べて過酷であることは間違いないよね
アシを雇うだけの金も無かっただろうし、孤独は人を追い詰めるよね

58 ：

そもそも宗教を題材にした作品ってのは本人が望んだものだったのかな？それとも編集部？
題材が本人を追い詰めたってのもあるんだろうなあ、エロだけ気軽に描いていれば良かったものを
宗教なんて収拾つかんだろうに・・・

59 ：

>>55
お前は知ったかして自分が優位に立ちたいだけのキモオタだろ

60 ：

イブニングの追悼文はありえないよ
普通、もう少しなにか書くだろ
ここまで酷い追悼文は漫画雑誌ではじめてみた

61 ：

>>59
自己紹介？w

62 ：

普通だったら、作者との思い出とかを書くよなぁ・・・

63 ：

まあまあ、荒らしに反応するのも荒らしになるので、ここはお互いにスルーして欲しいな
それにしても漫画家に労働基準法ってのは適用されないのかね？労働時間たぶん訴えられるレベルだろうと
容易に想像できるんだが・・・労働時間は１日８時間だけに限定して発行できる分だけでもういいじゃん。
読者もそれだけで満足するべき。

64 ：

>>63
8時間で仕上げられる枚数が人によってすごい違いそう。
そしてそれじゃ食えなくてやっぱりたいへんな事になりそう。

65 ：

>>64
じゃあやっぱり自然淘汰でいいじゃん、ってことになるよな
条件は同じなのだから、食える食えないの問題だけじゃなくて、生き残れる奴だけが生き残ればいい
宗教という題材や追い詰められるような環境は編集部から強要されたのかどうかは知らないけど、
漫画家という職業まで強要されたわけじゃないだろう

66 ：

労働基準法ていうか、自営業だからねえ
自分で働く時間は自分の管理の範囲内だから

67 ：

チャイナガールよかったんだけど、作者はこんなことになってたのか。

68 ：

しんがぎんが死んだ時は尾田やら和月やらたくさんコメント出てたな

69 ：

交流のある漫画家って誰かいる？

70 ：

人の生き死にの問題に2ちゃんで祭りたいのだろうとか言ってるやつ
さぞかし2ちゃん常駐のニートなんだろうなあw

71 ：

誰のこと言ってんだ？

72 ：

病死ならいろんな事を書くだろうけど
自殺だと話にもしずらいじゃない。
という事はしんがぎんは少なくとも自殺じゃなかったんだと思う。
ねこぢるは追いつめられてって感じじゃなく
死にたくて喜んで死んでいった人だから
ねこぢる旅行記の完全版増刊とか出して貰えてたし。
青山さんはいろんな後ろ暗さがあったから
あーだこーだ言えないんだと思うよ。知らんけど。

73 ：

しんがきんはほとんど自殺（他殺）に近い病死（ストレスから来る摂食障害）だろ？

74 ：

関係者は同署の調べに「６日から連絡が取れなくなっていた」と説明。・・・で通報が９日

75 ：

まぁ、漫画家だから数日間連絡がとれなくなることはよくあるのかもしれないが・・・
最悪のパターンとしては
６日に連絡がとれなくなる
↓
同日、青山氏宅を訪問。冷たくなっているのを見つける。
↓
編集部にとって不利になるような、
遺書や書き込みが無いか家宅捜索
↓
いろいろ整えたあとおもむろに通報（ここが９日）
ひぃぃぃぃぃ

76 ：

首吊りって言うのは脳への血流を押さえ、脳が酸欠になって意識を失い死に至るわけだが、
その際とても気持ち良く感じれるという。
血液が舌に流れるから顔の鬱血もないし、生前と変わらない綺麗な姿のままでる。
頸動脈を圧迫するだけの体重を載せられることができれば、ドアノブなどを使って座った状態でも可能だ。
途中で止めようと思っても、脳が酸欠状態にると体が動かないので確実に逝く。
まれに首つりに失敗して、首絞め状態になると
必死に息をしようとして口を開け舌が飛出た凄惨な死に顔になることもあるが、
普通に首を吊れば眠る様に意識がおちて穏やかに眠れる。
よく汚物が垂れ流しになるとか言われるが、それは都市伝説レベルのまれなケースで
自殺を思いとどまらせようとして誰かが流した善意ある噂だから。

77 ：

青山氏が他の方法ではなく首吊りを選んだのがせめてもの救いだと思いたい。
きっと穏やかにたに違いない

78 ：

みうらじゅんが週刊文春で追悼してたわ

79 ：

まだ発売日は決まっていないようだが、
12月以降によいこの黙示録２巻を刊行できるように編集が頑張っているようだ。
https://twitter.com/?lang=ja&logged_out=1#!/mai_mai777/status/129156909327585280

80 ：

>私は私に、真綿で首を絞めるようなやり方で、殺されつつあるのだけど、問いたいのは、殺した後どうするつもりなのか、ということ。。
twitter見た感じだと、あまり楽そうに見えないけどな

81 ：

>78
・・・ねぇ、突っ込んでいい？　突っ込んでいいの！？

82 ：

32って自分の限界も行く末も見えた気になっちゃうから危ないな。
女の方もそのあたりでそうなるので30までに駆け込み結婚する。
この作者も仕事での悩みじゃなくて、プライベートな行き詰まりを感じてたんだろな。
作画力は明らかに上位だし。

83 ：

汚物垂れ流しはマジだと思うけどなぁ
某配信動画でガスが抜ける音したし・・・

84 ：

人間しんじまったらなんにもならんなあ。
すぐに忘れられて終わりだ
石にかじりついても生きていかなければな

85 ：

>>79
この担当編集ほんとすごいな。商売魂感じるわ。
当たり障りないけ零℃コメント。
あの呟き3日放置しただけある。

86 ：

しかし、こういうことが起こると漫画家を夢見てた子たちの夢を壊してしまうよな
そこまで考える余裕なんて無かったんだろうが、逆に今のうちに現実見せておいた
ほうがいいって考え方もあるんだろうけど、どうなんだろうな実際・・・

87 ：

漫画家に限らずどんな夢のある職業にも一定数の自殺者は出てるんじゃない？
でも芸術系は多いかもね

88 ：

>>78
他人の自殺とネタバレ記事で原稿料稼ぎ乙
いしかわじゅん

89 ：

この編集のつぶやき見てるとむかつくな

90 ：

まあ、結局編集のケアが行き届かなくて自殺に追い込んだのが明白だから
心からの追悼なんかできないし、早く忘れて欲しいんだろうね

91 ：

自殺間際のツイート云々で文句言ってる人いるけど、実際あれだけで本当に止めにいけたかって言えば疑問なんだけど。
リアルタイムで見てたわけじゃないから、わからない行間多いんだけど
その後の対応とは別問題じゃないかなーとは思う

92 ：

友達なら止めにいくけど
編集ならいかないでしょ

93 ：

いや行けよ。アホか

94 ：

>>90
自殺なんて家族だって止められないのに仕事先に何を夢見てんだ。

95 ：

mai_mai777 TM軍団
ありがとうございます。今後とも「よいこの黙示録」（青山景氏）よろしくお願いいたしますですよ〜！！RT @hajimeshimotuki: ぜひぜひ拝読させていただきますよ〜
10月7日 お気に入りに登録 リツイート 返信

96 ：

自殺はとめられないよ
誰かに追い込まれたってか、青山さん本人が選んだ選択だろ
誰か「悪者」のせいにするのはおかしいよ

97 ：

>>92>>94
>>96
女の子がひき逃げされても「家族でもないし」で放置するんですね、わかります。

98 ：

自分の友達のお母さんは
朝いつものように家族を笑顔で見送ってから
すぐに決行したそうだ
家族の誰にも兆候は分からなかったらしい
家族にも見抜けない事をたかが月に数度しか会わない編集が見抜ける訳が無い。
しかも担当が抱えてる漫画家は青山さん一人じゃないんだぞ
マンツーマンでべったりなんて昔の話だ。

99 ：

自殺予告してますが何か？
でも「だりーねみーどうでもいい」
で３日間放置したわけですねｗ
で、火消しの書き込みは一日中やってるんですから
人間として終わり切ってますねｗ

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