1read 100read
2012年6月同人349: 女性向鉄道擬人化同人4両目 (895)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
リバカプ・逆カプが苦手でつらい4 (633)
【俺の記憶は】地域と時代が変わればネタも変わる【こうだ】 (295)
【人参・ホクツン】ここはヤバイ? 女性向けアンソロ総合4【急行・箱】 (564)
■エニ系雑誌同人 (247)
糸吉界師同人第4話 (230)
ボーカロイド(歌唱合成ソフト)アンチスレ part9 (759)
女性向鉄道擬人化同人4両目
- 1 :09/06/30 〜 最終レス :12/06/24
- 鉄道擬人化の女性向け同人について語るスレです。
・あくまで 同 人 で の 情 報 交 換 のためのスレです
・一次であろうと二次であろうと鉄に興味をもったら皆仲間
・晒し厨・荒しはスルー推奨。便乗する人も厨であり荒らしです
・特定サークルの話題、サイトアド晒し禁止
・特定サークルの痛いサイト・サークル話はヲチスレへ
・特定サークルの萌え語りは友達同士か日記でどうぞ
・ダミ、トレパクヲチやりたい人は専スレへ
・ジャンルに関わるようなレベルの問題提起をしたい場合はいきなり晒さず慎重に
・次スレは>>970が建てること
・マターリ語り合いましょう
前スレ
「女性向鉄道擬人化同人3両目」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228878667/
過去スレ
「腐女子向け鉄道擬人化オンリーイベント」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201446746/
「女性向鉄道擬人化同人2両目」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216477465/
- 2 :
- 前スレ970です
助かった、ありがとう
スレたて乙
- 3 :
- >>2
テンプレ用意してくれたから
とても助かったよ、有難う。
- 4 :
- >>1乙
不要かもと思ったが一応
関連スレ
一次最大手、二次元(原作者)専スレ
【鉄道】青春【擬人化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1245709942/
- 5 :
- 女性向金失道擬人化難民
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0326-0026-13/jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1233150569/
女性向金失道擬人化難民2
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0417-0110-05/jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1237973905/
女性向金失道擬人化難民3
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0429-2210-13/jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1239869331/
女性向金失道擬人化難民4
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0521-2255-08/jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1240939274/
ヲチスレ
女性向金矢道擬人化(ログ)
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/agate/pc11/net/1221138911/
女性向金矢道擬人化2
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0318-1458-08/pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227000845/
女性向金矢道擬人化3
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0518-2218-13/pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1237356299/
- 6 :
- 前スレ終了〜
交流したいひととかは人様のエチャとかにお邪魔してみるのもいいんじゃない?
行かないで交流出来ないとか誘い受すぎw
でも自分はあのオフには参加したくないな
主催万歳企画だろ?あれ。
- 7 :
- そういうヲチ的話題はおよびじゃない
それこそ自分で茶でも開いて愚痴ってろ
話題転換
一次の人たちは買い専との交流に茶をしてくれると嬉しいな
「して下さい」メッセージ送ったらやってくれるかな
- 8 :
- 前スレにも気持ち悪い奴がわいてたしね…
新スレはのんびりいこう
- 9 :
- >>6
エチャっていろんな人と出会える良い場所だよね
私も勇気出してお邪魔してみたんだけど、ずっと好きだった人とリアルで会話できて嬉しかったよ
鷹民だと興味の無い外部の人からは中が見えないから本音言えるし
普通に文字チャのみの参加もできるから更に最適
"エチャ"って名目でも絶対絵を書かなきゃいけないものでもないしさ
私もいろんな人とオン上でもリアル会話したい
どこのオフ?夏混み前日のやつ?
>>7
普通に茶開かれてたら参加すればいいんじゃないの?
大抵の茶って書き手も買い専もご自由にどうぞってもんだし
一次の人と交流したいんだったら、その人の作品が好きだったら感想付きでメッセ送って
ついでにその時にお願いしてみては
ヒキ一次だったら難しいかもしれないけど
- 10 :
- 手ブロ発のエチャは絵を描かない自分は入れないな
文字だけでも桶って書いてくれればと指くわえて見てる
- 11 :
- >>10
気にすることないよ
手ブロでも字書きの人が字を書いているじゃないか
前ジャンルで手ブロの絵茶に字書きの人何人か来ていたけど普通だったよ
自分も字書きだけど、そのうち鉄道で手ブロも書いてみようと思っている
- 12 :
- 「女性向鉄道擬人化同人3両目」魚拓ったよ
http://s01.megalodon.jp/2009-0701-2104-50/changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228878667/
- 13 :
- ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0907/01/130000.php
鉄女の全国ネガティブキャンペーン開始か…orz
どうせ何もしらないキモオタが全部ひっくるめて笑うんだろうな
- 14 :
- ちょ…これどこの銀色天然パーマ侍wwwwww
- 15 :
- >>13
そっちは鉄に対する愛がないだの儲け目的の便乗だの言う腐鉄多いけど
正直ここの住人が崇めてる一次との違いがわからん
どっちも好き(そうな)ものを好き(そうな)美形男子に擬人化してるじゃん
二次連中にとったらどっちも外から与えられたものじゃね?
原作者にしかわからない内的な動機がそんなに重要な訳?
- 16 :
- それもそうなんだけどね
でも奇跡は原作者が「同人で流行ってるから絶対受けると思いました!」
とインタビューでも言ってるし
同人やってるようなホモ萌えの女はこういうのだしときゃ
食いつくんだろ?っていうのが鼻から丸出しなんだよ…
ブログはこんなお茶目な自分たちは萌え!であふれてるとこがなぁ
一番ひどいと思ったのがアニメの顔が贔屓目に見ても爬虫類
東京の顔が…
- 17 :
- ハナから商業で出てるしな。
同人でやってきて、
人気が上がったからっていうわけでもないし。
- 18 :
- 下手は探さずとも話題が簡単に手に入るし、歴史や地理で前提知識あるからハマりやすいし裾野も広い
鉄擬は電車自体イメージ暗いし情報少なくても探したりできるマニアしかついてこないので裾野が狭い
奇跡電車はファン層を読み間違えてるといつも思う
- 19 :
- >>18
奇跡電車は確かにちょっと間違えてるね
鉄腐が何に萌えを感じるかもうちょっと理解してほしいな
鉄大手が「鉄道を擬人化している」っていうところしか見てないイメージ
そうじゃなくて鉄道や路線の関係性なんだよと声を大にして言いたい
- 20 :
- 声優儲のハートさえつかめればおkの心意気なんだろw
設定もキャラも掴みやすくできててある意味秀逸だとnrnr見ている
- 21 :
- まあ確かに奇跡はちょっと狙いすぎかなと思うし、これは完全に個人の問題だけど絵柄が受け付けない。
でもそれぞれの路線や駅に対する印象なんて人それぞれなんだから、あれはあれで一つの
鉄道擬人化の形としてはありだと思うけどね。鉄に対する愛やらなんやら言い出したらキリがないよ。
自分は青鉄にも奇跡にも興味のない一次だからそう感じるのかもしれないけど、でも前から
やっている人にとっては「後発のくせに何いきなりメディアとか出てるんだよ」って感じで
邪道に思えてしまうのかな。
- 22 :
- 私も絵がいやだ
女性向けっていうと必ずああいう絵になるけど
もっと普通の絵でやった方が確実に受けると思うんだけど
- 23 :
- 気になる一次さんができたんだけど恥ずかしくて感想送れない
本にはサイト乗ってないし、連絡手段は本にのってる
アドレスだけだよ…
せめて拍手ならいいのに
- 24 :
- >>22
チョイオヴァ系の絵は声優好きで乙女志向の人種には受けがいいのよ
乙女ゲーとかこんな絵ばっかりなのはそのせい
- 25 :
- >>23
捨てアドでも偽名でもいいから感想送ってあげてほしいと思う
かんばれ!
サイト載ってないのはサイトを作ってないからだと思うし…。
一次も二次もどんどんふえていろんな世界を見せてほしいなと思ってる
- 26 :
- >23
感想ぜひ送って下さい!
「この路線(車両?駅?)好きです」一言できっとサークルさんは嬉しいはずだよ!
サイトの話になるけど…前スレで「コメントない、感想ない」と心折れそうになってる人多いからさ
ちょっとでも琴線に触れたなら送るといいと思うよ
コメント、感想は義務じゃないけど、やっぱり貰えたら嬉しいからさ
- 27 :
- 一次の人との交流ってか接触って、躊躇ったりしない?
自分は書き手でもあるんだけど、こっちも一次でサークルサイト持ちだったりすると近づきにくい
話のきっかけが掴める分、扱いモノが同じところの方が付き合い易いかな
でも違うところの方がイメージのズレを意識しないで済む気もするし
- 28 :
- みんなは感想送ってる?
私もぜひ送りたいのに、やっぱりサイト無い方だと
送りづらいよ…
感想とか交流とかいらない人なのかな?
とか気を使う
- 29 :
- 本当に感想いらない・交流マンドクセな人なら、アドレス書いてあっても
「誤字・脱字報告用」とか注意書きがあると思う。
自分は温泉だけど、26の書いているように一言コメントでもすごく嬉しい。
- 30 :
- 一次だろーが二次だろーが感コナが一番辛い。
ぜひぜひ送って欲しい。
- 31 :
- ありがとうがんばって送ってみる
少しスレチだったかな?
ごめんなさい
- 32 :
- 夏の大規模オフ会迷ってる。
前乗りだから時間帯も問題ないし鉄道の友達作る気は満々なんだけど
かなり人見知りなのでどもったりしそうだし作家ばかりならなんか声かけにくいし
なんか今一歩ふんぎり付かない。
去年参加した人いたらどんな雰囲気か教えてほしい。
- 33 :
- 去年はただ飲んで食べて萌え話をその場で語り尽くして終わった
ほとんどネ二次の人ばっかで、逆に一次の人は主催含めて2、3人程度しかいなかったはず
書き手が半分以上いたような多かった印象
二次はカプ別にずっと同じ人が固まっててその話しかしなくて、違うカプの人が混ざるのは難しかった
一次はその一次の人の作品が好きな人から声掛けられて話始まってたり、なにげない話から(ご飯よそい合ったりとか)
始まってたりしてたようなので、混ざるのはどちらかと言えばネ二次より簡単そう
ネの人以外の二次も出てきた現在、また変わってるとは思うけどね
私はネ二次以外の他一次の人の二次と出会える事を願って楽しみにしてる
あわよくば好きな一次の人本人とお話したいという欲もあったりする
- 34 :
- 前日搬入するつもりだと時間的に厳しいな、と思うんだけど
回線メインのイベントな訳ではないんだね
みんな前日搬入立ち会わないの?
- 35 :
- >>34
同じく前日搬入あるから行けない
印刷所の直接搬入は場合によっては18時過ぎる
- 36 :
- >>34-35
前日搬入って大手がやるもんだと思ってるので自分は縁がない
しかし後夜祭形式だとお盆休み終わり組は厳しいし一長一短だね
- 37 :
- >>36
その認識は間違いだよー
印刷所は全部前日搬入なんだから、当日朝行って新刊無い!とかになって焦るよりは搬入立ち会ってれば手が打てる
実際わたしも大手ではないし、大手じゃなくても前日搬入してる人は居るよ
- 38 :
- グッズある人やブックケースやカバー掛けがあれば
小部数だって前日搬入で入って準備したりするよ
チラシ配布も手馴れてる人は前日搬入時間にやる
当日配布はサークル準備の邪魔になるし配布スピード落ちるから
- 39 :
- しまった前日搬入申請するの忘れてた
- 40 :
- 自分はオフ会申込迷ってる
席順固定だった去年と違って今年は立食形式だから話の会いそうな人を求めてうろうろ出来るんだろうけど
去年はちょっとつらいものがあった
- 41 :
- うちも前日搬入予定
いきなり遅刻ってどうなのかなと悩んでる
- 42 :
- オフ会悩んでる人多いね
そんな自分も悩み組
二次人口多い路線が全然わからないからさ…ついていけない気がして…
- 43 :
- 前日搬入申請は今日消印有効だから出しておけ
直接搬入がいつ来るかわからないから状況によっては20時すぎる
1時間であの会費に使うなら次の日の軍資金に回すよ
いっそ前日搬入組用のオフ会でもやるか?
- 44 :
- >43
助言ありがとう
だが近くに消印つくでかい郵便局がないんだ
ホテル朝食あきらめて朝一で行けばなんとかなると思う
オフ会は鉄友作りたいなら参加すればいい
ここで愚痴愚痴愚図愚図言いつつ行かずに後悔するなら行って後悔しろ
そしてレポ落として池
- 45 :
- オフ会はせっかくオープンになってるんだから行ける人は
思い切って行って鉄友増やしてくればいいと思う。
自分なんか行こうにも要件で門前払いされてるわorz
- 46 :
- >>44
今からでも遅くないから申し込んどけ
遅れても出来るだけ対応するって書いてある
前日搬入組用オフ会やってくれww
- 47 :
- また初代プチ主催がやらかしたらしい…ヲチなくなったらこれかよ…
- 48 :
- >>47
初代プチ主催のことにはもう言葉がでないよ
でもこの人のためだけにヲチを作るとまた私怨ちゃんがうるさいから
もしも初代プチ主催のヲチに関して語りたい人がいたら
専スレを作るべきだと思う
スレチごめんね
前日搬入のみんなと一日目にオフ会したいよ
次の話題どうぞ!
- 49 :
- >>47
kwsk
- 50 :
- >>48
あれはいちゃもんつけた方が悪いと思う。プチ主催は謝る必要ない。
二次許可してる以上、同人誌発行後はネタバレでもなんでもない。
気遣いが足りないとは思うが、ここで言うほどのことか?
鉄は3日目だから前日搬入は2日目だよ
- 51 :
- >>47
やらかしは手ブロで
該当記事は今は謝罪記事になってる
二次の人が出した本の内容を自分が考えたかのように描いていた
本人にそのつもりはなくともそう取られる描き方をしていたのは確か
- 52 :
- >>50
詳しく知らなくて勝手なこと言ってごめんね
二日目に前日搬入だから
忙しくない一日目に会えたらいいなって思ったんだ
わかりづらくてごめん
- 53 :
- >>50
ネの人のネタバレじゃなくて二次の人の本の内容と同じことを
ネタモト注釈もなしに書いたんでしょ
- 54 :
- >>49
つまりパクか…しかも謝罪文見てもあれじゃパクだとわからないよね
ラレ元には謝ったんだろうか?
>>50
1日目は上京してない人もいるから難しいな…
- 55 :
- あの人は決定的に気遣いが足りないんだと思う
悪気は無い分微妙な気持ちになるんだよなぁ
気遣いが無いから絶妙なラインの所を踏み越えるんだよね
というわけでオチでもないのでこの辺で終わりにしないか
- 56 :
- 申し訳ないから話題投下
11月って出る人いる?
10月に申し込み出来なかったから11月に出たいと思うんだけど
みんな出ないかな?
良都市出るよって人もいたら教えて欲しい
一人ぼっちになりそうで少し不安なんだよ
- 57 :
- >>56
自分は良都市出るよ
蛇関係はドームに行くと聞いたからちょっと安心してる
- 58 :
- 二次のパクか…
自覚なくてやらかすとか問題過ぎ
- 59 :
- 良都市は出る
11月は10月次第かな…申し込みボーダー組なんだ
早ければ当落明日なんだよね?
- 60 :
- 元プチ主催、手ブロで他のユーザーが描いたネタっぽい絵を違うキャラで描いててモニョった事があったのを思い出した。
パクまではいかないレベルだったけど、そういうことする人はまたやるんだよな…
- 61 :
- 10月当選通知来た>>受付番号920番台
新刊どうしようかなー
良都市は見合わせた
生ジャンルに関わってた時、一般人や蛇ファンの恐ろしさが身に染みてるので、とてもじゃないが出れない
- 62 :
- オンリー落ちたよ
かなしい…
受かった人がんばってね
もうだめだ
- 63 :
- >>61-62
61の番号でセーフなら多分自分はセーフなはずなんだが、
62はそれより番号が後って事で合ってる?
- 64 :
- >63
62だけど、970番台だったよ
11日までの人は確実だよ
私12日だったから抽選組でした
- 65 :
- 自分は11日昼間入金して受理されたから、入金確認メールが11日中に来た人は
不備がなければ通ってると思うよ
- 66 :
- 3はバレンタイン開催だった。次は西全ホールくらいだろうか?
2の4ヶ月後って割と間がないけど何かまたプチあれば嬉しいな
一次アンソロとか欲しい
二次なら高速鉄道プチか、そろそろ特定カプでもいけるかも?
- 67 :
- 一次アンソロいいね
一次さん、オフもオンも増えてるからやらないかなと密かに期待してる
- 68 :
- 一次者なので、一次アンソロあったら参加したい。
- 69 :
- やって欲しいばかりじゃなくて自分で企画してみればいいじゃん
- 70 :
- 一次同士で交流ってあるの?
アンソロってある程度交流ないと難しいと思うけど。
- 71 :
- 一次ってオリジナルジャンルに近いから
アンソロって難しそう
テーマアンソロならいけそうだけど
- 72 :
- まずキャラを把握するまでに時間かかるからなあ
山手みたいにキャラ固定だったら読みやすいけど
こっちではこの顔してたのにページめくると別の顔とか。
自分には無理だ
- 73 :
- >>64-65
63だけど今帰ってきたら通知が来てて無事取れてたよ、サンキュね
入金がちょっと遅れたから心配だったけどこれでひとまず安心
問題は売り子をどう確保するかだ
前ジャンルの相方はすっぱり足洗ったから頼めないし、一人だと買い物もままならない
上で出てたオフ会に行って探してみるのもひとつの手かな
>一次アンソロ
最初のページに人物紹介1ページつけてそれぞれキャラをわかりやすくするのを必須にしたらどうだろう?
でもやっぱり>70の指摘にある「一次同士の交流」がネックになりそうな気がするんだよね
- 74 :
- >>72
> こっちではこの顔してたのにページめくると別の顔とか。
日本擬人化がそんな感じのアンソロだったよ
作家がプロばかりだったからか
キャラの顔や性格違ってもそれぞれ面白かった
- 75 :
- 餡パン擬人化アンソロも>>74が言ってる感じだった
でもそういうアンソロって大抵仲が良い人同士で作ってる気がする
一次は一次同士仲いいところと、混ざりたがらない一匹狼気取ってるところがあるよね
混ざりたがらないというか混ざれないの方が正しいか?
- 76 :
- 一次って半分オリジナルのようなものだからね。
私は鉄擬人化の一次アンソロと言われても抵抗はないけど
やはり>>70や>>72のような壁があるから、なかなか難しいのかな。
正直サイト探してても二次ばかりで、やっと一次見つけたと思ったら閑古鳥…だったりで寂しい。
オフ専のサークルがどれくらいあるかは知らないが。
二次を否定するつもりは毛頭ないけど、同じ路線でも見た目も性格も全然違ったりして
自分はそこが擬人化の面白いところだと思っているのだけれど。
- 77 :
- 一次には一次のよさがある
二次には二次のよさがある
- 78 :
- http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246355830/
ヲチ移動
- 79 :
- まちがえたこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243011569/
- 80 :
- あれ?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245674726/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246202138/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246981023/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245674726/
- 81 :
- >78-80
お前携帯とPC駆使して自演ウザイよ
- 82 :
- 何やってんだこいつ
つうかなに独断でヲチなんか立ててんの?バカなの?
あれだけ多数決取ってここ以外いらないってことになったのに
- 83 :
- >>77
何でそこにコメントすんのかわからん。
- 84 :
- ?何なんだ?
- 85 :
- 踏まないようにしたがヲチ立ったということなの?
- 86 :
- まあ、勝手にやってろよと。
- 87 :
- とりあえず、自分は全国の3は早く申込む事にする
2ではギリギリで泣いた…
- 88 :
- 全国3やるのか!楽しみだ。
2は何とか取れたけど、3も早めに申し込まないとすぐに埋まりそうな悪寒。
- 89 :
- 王国3と春混みが一次二次同ジャンルでやる最後になるのか
何か企画できたらいいんだけどね
- 90 :
- 結局ジャンルの話はそうなったの?
- 91 :
- 3のスペース数はどれくらいになるんだろう。
- 92 :
- 夏コミで発表されるんだからもうちょい待てば?
アンケ用紙コピーして友人にも反対票書いてもらった俺勇者?
- 93 :
- >>92
勇者勇者ww
私も反対票入れたけど、赤豚の予告のままならなんとかして一次を始めるしかないと思っている
二次元と配置が離れると困るよね。ネ二次に限らず
しかし6月都市も最大手隔離配置だったから、赤豚はもう切り離す方向で考えてるんだなと感じた
アンケ取ったのは単に配慮してますよと言うポーズだけで、反対票多くても考え直すつもりなんかないんじゃないか
と考えてしまうのは穿ち過ぎか
- 94 :
- 別にこまらない。
- 95 :
- 二次の自分も別に困らない
6月都市もネの人と離れていたが特に影響なし
問題は日が別れる超都市だけだが元々二次を買う人は
別ジャンルも買うような普段はアニメ・漫画層の気がするから問題なし
- 96 :
- >>93
釣り?>なんとかして一次を始める
始める動機はともかく上手けりゃ売れるんだろうけど
買い物面倒だから離れるのはイヤだし、大筋は同意
- 97 :
- 髪プチサイト落ちてる?
携帯から見れなくなっただけ?
- 98 :
- やりたいのは二次だから一次は売れなくていいんだよ>>96
原作と一緒に配置されたいだけなんだ
- 99 :
- なんかそれってせこくね
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
もう戻れない・・自分コレに萌えました!!2スレ目 (207)
('A`)サイトヒキー28(゚∀゚) (397)
Twitter愚痴スレ限定絡みスレ9 (622)
魔法少女リリカルなのはスレもその8なの! (549)
東方厨いらっしゃい!まきたん★スレ (269)
DMMD同人スレ (376)
--log9.info------------------
【鉛筆】ナイフ削りを極める【knife】 (828)
メーカー厳選! 最高な問屋さん (314)
勉強に適した筆記具を考えるスレ (404)
多色・多機能ペン統一スレ 17色目 (736)
カランダッシュ(Caran d'Ache) Part9 (226)
そろそろコンウェイ・スチュアートについて語れスレ (367)
三菱 STYLE-FIT スタイルフィット 2リフィル目 (414)
ゲルインキボールペン 8 (222)
情報カードについて語るスレ5 (428)
ボールペンが書けなくなったらageるスレ (655)
文房具?んなの何でもいいだろ (549)
【リコー】志正堂【伸びゆくオフィスの総合商社】 (337)
【統合】ペリカン・スレッド【42本目】 (914)
【読書の】読書ノートをつくろう!【秋】 (394)
実際に仕事で使える高級ボールペン 5本目 (747)
【愛好家】万年筆の頁vs筆記具のHP#4【マニア】 (352)
--log55.com------------------
【バーチャル】hololiveアンチスレ#4485【youtuber】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10797【アップランド】
【うんこちゃん】加藤純一総合スレpart914
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16738【遅れてごめんね【】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16739【体の相性とコラボ相性は反比例する】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#4486【youtuber】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10798【アップランド】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#4487【youtuber】
-