男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・9

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：12/06/27

昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287676207/

2 ：

おつ！

3 ：

>>1乙！
男性向けのむっちり肉感的な絵に
女性向けのストーリー仕立てになったエロって最強だと思う
個人的に
エロスに限って言えば、女性男性間の幅が狭くなって
お互いが歩み近寄った事を嬉しく思ってる

4 ：

というか、昔からほぼ男性向けと言えるBLやショタ絵を描く人って結構居たけどね
魔女っ子に変身する少年とか、絵が肉質な上に男に見えない程可愛い少年描く人とか
後書きで「なぜか男性ファンが多い・・・」って書いてる作者が地味に居る
それに女性向けから男性向けに転向する人も多いからね（個人的には残念なんだが）
・男性向けのコミカライズ中心になったストラ＊ク平助とか
・言わずもがなショタ系で有名だったセキレイの極楽院とか
無駄に勢いがあったBLを書いてた人が萌系四コマで毒にも薬にもならない様なの描いてると知ると
少し寂しい気分になるよ（破＊翔とか）まあ、絵柄の流行がテンプレ型へ変化してるのも有るのかもね

5 ：

前スレでアヘ顔は男性向けだと受け入れられても
女性向けだと不快に思う人が多くて受け入れられにくいという話があったけど
逆に女性向けで受け入れられて男性向けでは受け入れられにくいエロ表現ってあるのかな
ホモとかそういうのではなく、あくまで表現で

6 ：

>>4
おお〜詳しいな　参考になります
エロって案外有限なんだよね
自分の中でストック吐き出した後はしばらくシリアスやのんびりを描きたくなったりね
>>5
女性向けの場合記号化や強調する必要ないからなかなか探すのが難しいけど
女性向けではクンニやクリ攻めが多くて挿入が少ないよね
いつまでもタラタラやってんじゃねえよ、もっとズコバコしろよとか
女を可愛く描けよといった細かい駄目出しがあるとか？
あとはピロートークとか男には必要だろうか、と思う時はある

7 ：

>>5
アヘ顔に匹敵するようなのは浮かばないなあ・・・
強いていえば行為の最中に薔薇トーンやふわふわした花の点描かな？
男性向けだと集中線や暗めのトーン表現が多い気がする

8 ：

女の書くエロはものたりないって不満なら聞くなｗ
あとは女性向けだと男キャラ萌えが先立ってるから微妙だとかね
でもやりすぎて不快っていうのはでないかと

9 ：

男向けだと、普通のは前菜で、こそがメインディッシュみたいなのが多い気がする。
バージンはさくっと済ませちゃって、やたらと浣腸とかビーズとかの描写がねちっこい。
折角女の体なのにやってることがＢＬと同じで不思議なんだが、
男女問わずオタクにとって肛門ってのは何か独特の魅力があるのかな。

10 ：

男には校門しか穴無いから校門責めの方が朧気にでも感情移入できるんじゃないかと

11 ：

このスレ的に男執事ってどうなんだろうか？
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1888.html
↑BL注意
男のアヘ顔満載だけど、これも>>3の言うエロの男女間が狭くなったと取るべきか
それに１０年ぐらい前のショタ雑誌見たら、準アヘ顔とも言える激しい顔が結構・・・

12 ：

ショタは昔からなぜかハードなものが多い
男性向けの参入のある前からそうなんで、そういった文化なんだろう
最近でこそ男性向けでネタになった故に
知名度あがって女性向けでも見られる様になったけど
基本、女性向けBLのアヘ顔はやはりニッチ
男性向けで流行する表現方法→女性向けエロに輸入って感じ
女性向け作家が男性向けのエロ漫画を参考にしたり、
また男性向けと女性向け両方やってる作家なんかいる影響でじわじわ増えて
ネットでネタになるくらいになると女性向けでも流行始めるって感じ
過去に猫耳もメイド服も断面図も男性向けで流行った後、女性向けでも流行った
ハードなものはやはりニッチになるけど

13 ：

全年齢板で失礼するが、
足コキっていうのも、昔は女性向けではなかったが
男性向けでメジャーになってから女性向けでも見かける様になった

14 ：

>>11
歌聞いて呼吸困難になった
こんなのがボブゲで出てるのかあ…これも時代か
やっぱりアヘ顔は男女ともについていけないw
>>5
やってる最中にリリカルなモノローグ過多とか。エロ表現ではないなw

15 ：

下世話な話になるんだけど
男性向けのエロは実用的なものが多いのに比べて
女性向けのエロは、抜くという行為のない女性にとって
現実感を薄れさせて、気分を盛り上げるための物だったりしないかな
そこでアヘ顔とか出されてしまうと夢見心地だったのが一気に現実に引き戻されてしまい
ねーわそれはねーわーという状態になるので超不人気
女性向けエロが少なかった時代からここまで来た訳だが
まだまだ女性向けマーケットは伸びしろがあると思う
そして男性向けはどんな進化を遂げるのか気になる
足コキを女性が興奮する視点から見ると
「男性が自分に対してしたイチモツを踏んでいる」って部分て結構重要だと思う
自分にしたモノを他の女が踏んではいけないし
他の女にしたペニスを踏んでも楽しくは思えない
SM属性や年下属性のある女性なら違ってくるのかもしれないが
余談だけど思った事
今のエロスがハードにオープンになってきてるのは
男女間の性的なオープンさや男女の性的な仲が欧米寄りに近づいたのではなく
お互いがーをしながら歩み寄りを見せている日本独自の面白い現象が起こってるのかもなんて思った
酔ったまま長々たれ流してすまんです

16 ：

>>12
それも逆に女→男ってないのかな
>>15
アヘ顔も現実的ではないだろｗ
ましてや男のアヘ顔なんて

17 ：

女性向けにアヘ顔や断面図が増えてるって言うけど
裸執事ぐらいしか思いつかないんだが
このゲーム一本出ただけで女性向け(というかBL)が男性向けに近づいてる、並んだ
っていうのもどうなの

18 ：

というかマジで白目剥いてるのが性的興奮に繋がるのがよくわからん
泡吹いてるとかさ。自分が見たら萎え萎えになっちゃいそうなんだけど
違うんだろうなーなんかすごい不思議だ

19 ：

女は誰と誰がどういう関係でそれがどう扱われるかが大事
男の場合は誰がどう感じてるか、だから感じ方を突き詰めて表現する

20 ：

アヘ顔も断面図も足コキも見たことないなー
女性向け男女とショタは男性向けの影響あるだろうけど
BLの場合ゲイコミックの方が大きいかも
>>12
メイド服はネタになったころに流行ったんじゃなくて
ネタとして取り入れられたんだと思う
メイド服本出ますｗｗｗみたいな感じで
猫耳は女性向けでは昔から定番
>>16
女性向けのエロは男性向けに比べてさらっとしてるというか、誇張が少なくて薄味だから
実用に取り入れられる部分はなさそう
両方やってるのって、女性で男性向けのエロが好きって人が多そうだし
絵は結構あると思う
彩色とか、グラデやキラキラ効果とか
元々少女漫画の流れだし

21 ：

>>17
そもそもそのゲーム確かに女性向けゲームではあるけど
作ってるの男だから女性感性の参考にはならないw

22 ：

ジャンルにもよるけど二次創作BLでアヘ顔や断面図はたまに見る

23 ：

最近のツイッターとか見ると腐も
かなり男向け寄りの過激なエロネタやエロ絵を投稿してるように見えるな…

24 ：

ああ尿道フェスと公開輪姦のあれか
うたプリとかもおおっぴらに賑わってるし
これからは女性向けも男性向けと同じにように
オープンになったり公式に働きかけたりしていくんだなーって感じた
人の流れが見えると金の流れが把握しやすくて便利だよね

25 ：

エロってだけである程度おおっぴらにできない希少性みたいなのがあるけど
それもありふれてくると市場が飽和する。
そこから新たな市場を発掘する為に、特殊プレイや濃い描写に手を出す。エロだけだと埋没する中、物珍しさやウケで注目される。
男性向けでやってきた過程を、エロがより隠される必要がある同性愛の女性向けが追従してるだけだと思う。

26 ：

女性向けの過激エロって別に最近になって増えたわけじゃなく
隠れなくなったってだけだと思う
ある一定数の需要はあれどきほんニッチ

27 ：

絵のレベルを気にしなければ、昔から過激なBLは氾濫してたね
でも明らかに男性向けのエロゲやそっち系を意識したようなBLが増えてる気がする

28 ：

専業同人の人が売れるためになりふり構わなくなってきたって感じ
手っ取り早く数字を出すには過激エロって感じで

29 ：

そういえば男性向けエロでありがちながらアヘ顔と同じくいまいち理解できないのは
「いぎいいいい」とか「ぐげえええっ」みたいな死にそうな喘ぎ声（？）だな
あれって萌えるのか？

30 ：

直接的な女性向けエロも昔から普通にあったしな
ネットで男性向けエロ表現のノウハウも取り入れやすくなったってだけじゃないか
資料が豊富になったことで男女共肉体表現もどんどん濃くなってるし

31 ：

普段ははしたない言葉を出さない○○ちゃんが理性飛ばしてとんでもない声あげてるのが良い（アヘ顔亜種？）
かなとか
個人的には腹パンして吐かせてるのに萌える人がわからん
このジャンル？は以外に女性人口もあるみたいだ。
こっちのがアヘやぐげえよりもマニアックな事はわかるけど
攻撃的な分男性向けだけのマーケットかと思っていたらそうでもなくて驚いた
けっこうグロっぽいの好きな人は好きみたい

32 ：

男性向けの場合は他の暴力の延長線上で腹パンもありで
どちらかというとリョナ萌えの一部として描写されてて
女性向けの場合は嘔吐や吐血萌えの延長の腹パンが多い気がするな
両方ともやってる事は似てても萌えのポイントは微妙に重なってないような

33 ：

あーなるほど。
殴る事が萌えで、その結果（成果）としてのゲロ萌えと
吐いてる行為に萌えでのゲロ萌えか

34 ：

女性向けでもリョナ萌えのほうがゲロ萌えよりは多い気がするけど見てる場所が違うのかな

35 ：

根拠はないけど人口の多い順に並べてみると
吐血＞リョナ＞ゲロじゃないか？
リョナも女性が創作する場合は擦り傷から内臓はみ出し・内臓食いくらいで
男性みたく血ドバドバ全開ハードで斧切断！ヒロイン拷問！みたいな勢いはないと思う

36 ：

ついでに付け加えると
（グロめの話ごめん）
たとえば斧で切断する場合
男性の場合は男性による女体の凌辱と破壊が目的で
女性の場合はなぜ切断するかに至った経緯が重要視されると思う

37 ：

軽いものも含めて血ネタに関しては女性向けのほうが多いように感じる
やっぱり生理で見なれてるからなんだろうな

38 ：

戦いで負傷、鼻血なんかも女性向けは多い気がする

39 ：

>>38
でも顔は負傷しない
しても十字傷とか片目が多くて
少年向けみたいにたんこぶぼこぼこな傷つき方はしない

40 ：

顔の怪我は可哀想でなあ

41 ：

美しさを失わないで鼻血や包帯さえ美観にして楽しむのが女向け
美しさを壊して屈辱を与えて見て楽しむのが男向け？
書いててゴスロリの世界って閉じてる女社会だよなあとか思った
男のゴスロリ隙とかいるんかいな。案外女性脳っぽかったりするんだろうか。

42 ：

男のゴスロリってV系とかヘビメタにあたるのかな？
それならいると思うけど

43 ：

男性向け的な意味でゴスロリ好きって意味なら
それこそキルタイムコミニケーションのアンソロから
ゴスロリ専門のAVレーベルまであるが

44 ：

腕の骨折れてるとか皮膚ベロンとなってるくらいなら萌えるけど
顔に同じ負傷してるのは痛々しすぎて無理だｗ

45 ：

普通にゴスロリっぽいキャラ人気あると思うけどな

46 ：

薔薇乙女はゴスロリっぽいキャラになるの？

47 ：

>>46
作者曰く水銀燈のみ辛うじてゴスロリらしいね

48 ：

ゴスロリの定義もよくわからないなｗ
ゴスロリの人に言わせればあんなのゴスじゃないとかこれぞゴスってのがあるのか

49 ：

黒くてフリルとレースがついてりゃゴスロリてわけじゃないからなぁ
ゴシック調である事、ロリータ調であるものがないものはなんちゃってゴスロリ
解りやすいものだと、メイド服のゴスっぽいデザインとか
ギャルゲへんてこ制服のゴスっぽいものとかあの手のものは
ゴス風味であってゴスロリではない

50 ：

まとめ系サイトでゴスロリ画像集みたいなのがよくあるけど
だいたい米欄でこれはゴスロリじゃねーよって突っ込まれてるな

51 ：

ゴスロリとかコスチューム系含めて
服装にこだわるのは女のイメージだ

52 ：

女性オタって男キャラと女キャラどちらに自己投影・感情移入するのが好きなの？

53 ：

男女関わらずに受けキャラに自己投影や感情移入する人多いんじゃないか？
要するに自分が異性として好きなタイプ「以外」のキャラクター

54 ：

女だけど中性的な人間、スケベな男、子供が感情移入しやすい

55 ：

私も女だけど私の場合は主人公に自己投影する
主人公が攻めなら攻めに、受けなら受けに
受けだけに自己投影する人もいるんだろうけど
攻めにだけ自己投影する人もいるんじゃない？

56 ：

女だけどじゃなくて腐女子だけどの間違いでしょ

57 ：

>>56
腐女子は女じゃないのかｗ

58 ：

腐が嫌いな人の中での腐女子は
女という生物ではなく腐という第三の性で生きてる新生物なんだろうなｗ
ちょっとﾜﾛﾀ
話が広がってるようだけど
やはり自分が感情移入してて何らかの快感のある方に感情移入するんだろう
例えば恋愛物を読むなら女性側に移入する事は多いと思うし
ヒロイックなものなら主人公、男でも女でもという結果になるのでは
腐の世界では男しかいないから物理的に男にならざるを得ないと思うけどね

59 ：

感情移入はあるけどキャラに自己投影して見た事なんかないな
第三者的な目でしか見ない

60 ：

そうだそうだ、言われて思い出した
感情移入と自己投影について同人の側面から語ってたスレあったね
途中から参入した上に基準も無いので正直難しかった
あまりこだわるならそっちで頼む

61 ：

なんかあれ思い出したわ、飛影はそんな事言わないのAVに出てた腐女子
あれもそうだけど腐女子って自分の好きな男キャラの周りにいる受けっぽい男キャラに自己投影するってこと？
ノーマル好きな人は女キャラに、男オタは自分×女キャラで妄想って感じかね

62 ：

BLを嗜む腐女子にもいろいろいてだな
受に感情移入・自己投影タイプ、攻に感情移入・自己投影タイプ
第三者視点（神視点、モルモットの交尾を楽しむ）タイプ
エロ厨房タイプ（とりあえずエロきゃなんでもいい）と色々別れるのだよ
だいたい多いとされるのは受に感情移入・自己投影タイプと第三者視点
エロ厨房タイプは思春期や中年以降に多い（ずーっとブレずにエロ厨房な人もいるけど）

63 ：

男女恋愛物でも自分の性じゃなく主人公に感情移入しちゃうけどな

64 ：

女性向け男性向け問わず神視点だなぁ

65 ：

ロリショタ視点もいいぞぇ

66 ：

漫画ならそのまんま第三者視点で読むけど
小説の場合は描かれている場面を想像するために
共感できるかどうかにかかわらず頭の中でキャラになりきってしまうわ

67 ：

キャラが悲しんでいれば悲しい、喜んでいれば嬉しい、みたいな読み方と言ったら
「イタコ型って感じ？」と言われた
言い得て妙w

68 ：

>>66
漫画だと、名場面の男女を
別の男女（好きカップル）に置き換えて(＾ｑ＾)とするのもある
公式カップルが固まってる漫画に限る

69 ：

>>52からスレ違いな話になってね？

70 ：

どのへんがスレ違い？

71 ：

あくまで男性向け「同人」、女性向け「同人」について語るのがこのスレだと思ってたんだが
>>52からは女オタの感情移入先が一般的な作品でどうかって話題で、同人関係なくね？
まああんまり言うと自治厨うぜえなんだろうけど
自己投影と感情移入の境目の話はさすがにどうよ

72 ：

言ってる事はわからなくもないけどそんな賑わってもないスレで神経質すぎじゃ…
この話題がそんなに嫌なら別の話題振ればそっちに話題が移るんじゃね？

73 ：

言い合いになる前にひとこと良いかな？
感情移入と自己投影については非常に詳しい事を書いてる専門スレがあるので
一度そっちを覗いてみることをお勧めするよ。
ただし新規参入は難しすぎてついていけないかもだけど（自分がそうだったｗ）
つまりそこまで「同人においての自己投影と感情移入」は
明確な線引がないので個人毎に定義が違い、解釈も違う
このスレをちょっと使ってみんなが納得できる解答出そうとしても
無理じゃないかなあと
まあこれだけでも何なので話題提供
男女毎ち○この描写について聞きたいんだけど大丈夫かな？
女性向け同人で「グロい方が萌える」という台詞を見て以来
実は男性器についてこだわりをもってるのは女性の方が多いのではと思ったんだよね
男性向けのち○こと女性向けで書かれるち○こって違うのかな

74 ：

前半で生真面目な事書いといて振る話題はち○この話題かよwwまぁいいんだけどw
自分は女だけどこだわりとか考えた事ないな
描く人にもよるだろうけどそこまでリアルに描かれてないものが多いと思う
ただやおいは読まないのでその辺は腐女子の人に任せるわ

75 ：

>>73
自分は今男性向やってるけど、大きくてカッコいいち○こ描くことに
すごく拘ってるわｗ全く萌えはしないけど描いてて楽しいんだよね
女性向の時はなるべくあっさり目に描いてる
リアルすぎるのは女性向の一般的な絵には合わない気がするし

76 ：

すまんち○この話題でｗｗ
もしかしたら男女差そこまでなくて
個人の拘りポイントがすごく出る部分なのかな
男性向けのﾘﾝｶｰﾝ物なんていっぱい出てくる割には割と没個性な竿も多いけど
女性向けで出て来てたのは（そもそも女性向けでﾘﾝｶｰﾝが少ないので判断に難しいけど）
結構こだわりのある反りをしてたり、大きさ調整が絶妙というか
すごくバランスのいいち○こしてるなあと思ったのね
テカテカしてるだけじゃなくてちゃんと毛の向きとかも書かれてたり
しかもそれが結構品がよかったりする
男性向けだと女性を犯す事、特に攻撃性に向かうので
自然に大きくカッコイイち○こになるのかな
女性だとオンリーワンち○こになるのだろうか…

77 ：

男性向けの男キャラは顔より体よりRをリアルに書く傾向があるね
女性向けだと書き込み度合いがR＜顔って感じ
中にはもしてないまま入れようとするのもあった

78 ：

男性向けでち○こにこだわりが強いのはフタナリ系

79 ：

少し前までは女性向けだとRは描き込みも少なくて修正は白消しで多めだったけど
今は男性向けと変わりないリアルな？描き込みが多いね
で、そもそもの疑問だけど
男ってよく描き込まれたR見て本当に興奮する・萌えるんだろうか
ショタやふたなりやゲイならわかるんだけど
それ以外だったらRなんて見たくない男のほうが多そうなんだが

80 ：

女性向けサークルで
男性に頻布拒否サークルはあるけど
男性向けサークルで女性に拒否ってあるのかな

81 ：

女性はかっこいいチ○コを描く人多いが、シンプルでサイズが小さい気もする
袋を描く人も少ないと感じたけど、これは描く人に寄るのかもしれない
女性の場合、好きなキャラだからチ○コ描写もかっこよくなるのかと感じた
男性が描くチ○コは千差万別で、特に頭に個性があると思う
フルカラー本になるとやはり男性が描くチ○コはリアルで質感もあるし、角度の付け方もうまい
話を変えて申し訳ないけど、女性向けでもフルカラー本って多いのかな？
男性向けでは多いので気になった

82 ：

リロってなかった、ごめん

83 ：

>>80
まずない
普通の島中サークルだと女性客少ないからむしろ喜ばれる

84 ：

>>80
女性が買いに来る＝ステータスって面もあるから
断られることはない..むしろお願いされるレベル
女性が書いてることによってエロも「こんな風に
犯されたいんだ！」って興奮が添えられるし
同人においては女性が男性向けを書くって結構な
アドバンテージがあるね

85 ：

>>79
リアルに書き込んじゃうからってRに萌えてるんじゃない
Rに犯されてる相手に萌えてるんだよ

86 ：

グロテスクに書き込まれたバッキバキRにやられる可憐な女性キャラという対比が重要なんじゃないか
女性作家については昔ならともかく今はアドバンテージなんかねえよ
女が描いてるってだけで抜けない、腐女子乙だの言う奴もいるのに
せいぜいブログで顔出しやらコスプレしてる萌え系の若い女性作家くらいだろ

87 ：

>>86
>ブログで顔出しやらコスプレしてる萌え系の若い女性作家くらい
これを想定してたんだが。女性向けで書き手の男性が
顔出ししてコスプレしてるってないよねっていう
ヘタリアも原作者信仰ジャンルって言われてるけど
作者が作品＝オレ！で前に出てくる人だったら
あそこまで流行したかわからない

88 ：

>>81
豪華装丁の一つという意味ではあるね
ただし男性向けフルカラーとは存在の意義が全く違う
女性向けフルカラーはあくまで「装丁」でしかない

89 ：

ジャンルの名前を和訳して書くのって女性向け特有の文化だと思ってたけど
男性向けでもエロゲジャンルに限ってはメーカー名を和訳して書く風習があるね
（鍵、葉、型月、曲芸など）
でもアニメ会社や一般ゲーム会社には適用されない
エロゲジャンルの和訳書きはいったいなんでなんだろう
女性向けみたいな伏せ字とも違いそうだし

90 ：

>>89
葉鍵の語呂が良かったのと
親和性の高い自作PC文化からの流入じゃね？
鳥、馬、北森、藁、青筆、等

91 ：

Keyとかleafとか大文字小文字の区別も面倒だしいちいち変換も鬱陶しいしで
鍵とか葉とかで使ってるな
キーやリーフじゃ固有名詞かどうか分からんし

92 ：

>>90
その語呂の良さとジャンルの厨房っぷりゆえ、バカギ呼ばわりもされたけどな

93 ：

男の伏字は合理性
女の伏字は仲間内の隠語、仲間判別の暗号、独占欲による愛称

94 ：

男女関係なく一番の理由は合理性というかタイプの面倒さ軽減だろうなあ
独占欲による愛称とか穿って見すぎ…と思ったけど
男性も一般ゲーは和訳とか全然ないのにエロゲだけあるのは
なんとなく「分かる人にだけ分かれば良い」みたいなのがあるのかもな

95 ：

いまだに伏字として/を入れまくる女がちょくちょくいるのが不思議だ
どこの文化圏から生まれてきてるのか

96 ：

>>95
夢小説。あそこはBLと無関係の独自の
発展を遂げてるから

97 ：

女性向けの場合ジャンル関係なく自己満足な所あると思うけどね

98 ：

>>94
オタク度が上がるにつれて「内輪ネタ」「仲間意識」が強くなっていくのは男女同じという気がする
男性向け夢小説というのはあるんだろうか？とふと思った（二次で）
エロいことされる主人公（女）の名前を入力できる男性向けエロ小説、というのは見たことがあるけど
オリジナルだったしなぁ

99 ：

男性向けで小説需要自体がないからなぁ

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