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【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ4


1 :11/09/20 〜 最終レス :12/06/24
最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ+ゲーム内の強さ+数字的な強さ+ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)
1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定>実際の行動描写>実績>台詞、伝説>数値で評価
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。
最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ ミルドラース 竜王 エルギオス シドー
Cデスピサロ ラプソーン ゾーマ 
過去スレ
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307849553/
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303357573/
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/


2 :
2げっとん

3 :
↓もしもしゾーマ

4 :
ゾーマ「>>1こそ美しい、さぁわがスレの中でもがき苦しむがよい!」

5 :
>>1
乙ゴ・デミーラ

6 :
>>3
悪質アンチゾーマ
マダンテに焼かれて

7 :
ID:mo4yjOtt0
何がこいつをここまでキチガイにしたんだろうなw
このキチガイのゾーマへの異常な粘着ぶりは、見ていて寒気すらするキチガイっぷりだわw
確実に精神の病気だろうねw
頭おかしいわw
毎日毎日ゾーマ弱いゾーマ弱いって言ってるんだからなw完全な精神病だわw

8 :
>>3
よゴミムシくせえから黙ってろよケラチョがwwwwwwwww

9 :
ID:mo4yjOtt0
この粘着アンチ
どんなキモい面してるんだろうなw
普通ここまで粘着しないわ
アスペ?統失?何なんだ?
何故そこまで粘着出来るんだ?w
無職丸出しだし
毎日毎日ゾーマを叩くことしか楽しみが無いんだろうなw
最底辺の人間の屑の粘着力は半端じゃないわww
ヘドが出る程気持ち悪い
明日も明後日もゾーマの悪口を言い続けるんだろうねw
3スレに突撃してゾーマ弱いって言えないのが、また凄まじい小者w根性も人生も腐っている屑w

10 :
追加よろ
竜王
・王の中の王
シドー
・破壊紳
ゾーマ
・大魔王
・神と戦い続けてきた(=互角?)
デスピサロ
・魔族の王
ミルドラース
・魔界の王で自称王の中の王
・自称神を超えた(第一形態での発言)
デスタムーア
・大魔王
オルゴデミーラ
・魔族の王
・神を倒す
ラプソーン
・暗黒神
エルギオス
・堕天使
エスターク
・地獄の帝王
・ミルドラースが手を出せない強さ
ダークドレアム
・破壊と殺戮の神
・デスタムーアを赤子扱い

11 :
前スレのいっぱいボス載ってる方のランキング使わないんだな
俺はあっちの方が好きだったが。
このスレから正式にスレタイ通りのラスボスのみで裏ボスの話題は禁止と言う事か

12 :
結局デスタムーア最強か

13 :
スレが変わるまで見張って早速1人2役か

14 :
追加してみた
モンスターズの設定も使う場合があるかもしれないので入れとく
竜王
・王の中の王
・神の使いである竜の女王の子として描かれることが多い
・ルビスに封印される(キャラバンハート)
シドー
・破壊紳
ゾーマ
・大魔王
・神と戦い続けてきた(=互角?)
デスピサロ
・魔族の王
・進化の秘法で神をも超える究極の生物に
ミルドラース
・魔界の王で自称王の中の王
・自称神を超えた(第一形態での発言)
・進化の秘法を使用したことを仄めかすセリフがある
デスタムーア
・大魔王
・旅の扉で最強の魔物(モンスターズ1)
オルゴデミーラ
・魔族の王
・神を倒す
・DISC2では闇のルビーで力を強化
ラプソーン
・暗黒神
・竜神族の軍勢を倒す(第一形態)
・第二形態は力が強くて封印できない
エルギオス
・堕天使
・神を超える力を手にした(自称)
エスターク
・地獄の帝王
・ミルドラースが手を出せない強さ
ダークドレアム
・破壊と殺戮の神
・デスタムーアを赤子扱い
・ダーマ神殿奥の隠しダンジョンに封印されている

15 :
ダークドレアムとラプソーンとシドーは
神様なんだねーww

16 :
基本的にロクな神様ではないな。
キチな神様、ヘタレでデブい神、呼び出したものを皆殺しにする神。
ドラクエの世界の神は黒い奴が多すぎる。

17 :
徳の高さじゃなく、力の強大さで神様ポジにいるような印象

18 :
破壊神だな

19 :
シドーといいゾーマといいムーアといいドレアムといいオルゴといい・・・
ドラクエのボスってみんな似たり寄ったりなんだよな・・・カリスマ性が無いって言うか
あんまり本編に絡まずにパッと出感が強いから
「じつはぼくがいちばんつよいんだよ〜」と言っても「あっそ」としか言いようが無い。
神々しいカリスマ性があるセフィロスや、威厳に満ちあふれたシーモアらと比べるとドラクエはとにかくボスのキャラクターが弱い。
今はセフィロスのようにストリーリーに深く絡んでいる、最初から見えているキャラクターしかラスボスになる資格は無い。
これはFFZ解体真書で野村も語っている。

20 :
おちぶれたFFもちだされても〜「あっそ」としか言いようがない
これは2ちゃんで俺も語っている

21 :
コピペだから反応しない方がいい
と、言う俺も反応していることになるのか

22 :
>>3
お前本当に自覚した方がいいぞ
完全な精神疾患者だから
まあ精神科に通院してるのは確実だろうし、無職なのも確実だろうが
キモいんだよお前
毎日毎日、ゾーマはやくそうでしぬぅ〜ベホマでしぬぇ〜よわぃ〜って呟いてるよな
壊れたラジカセのように
>>3の脳は壊れていて同じ事しか言えない
本当に引くほどしつこいわ
腐った親と共に心中したまえ
貴様には生きている価値が無い

23 :
メラゾーマ=メラの最上級、しかも全呪文の中でも強い
単体=ボス
よってゾーマ様が最上級の強いボス

24 :
ゾーマは3段階目と解釈したら
4段階目のバギムーチョの名前の元?のダンビラムーチョはゾーマ以上にならないか?

25 :
まぁFF以外でもいまはたいがいのRPGはそうだよな。
パッと出の奴が「ぼくがさいきょうですハイ」なんていうストーリーはもはやドラクエくらい。
最近のRPGは重厚な世界観や複雑な人間関係などがものを言う時代。
敵も完全な悪では無く、なにかしら己の信念をもって行動している。
主人公側が完全な善になってない。
やっぱり最初からストーリーに登場する、「最初から見えている敵」がボスのほうが
いろいろ盛り上がる。いわゆる伏線ってやつかな。
一般的にドラクエはお子様ゲーでFFはドラマがあるって言われるのもこのあたりがゆえんかも。

26 :
>パッと出の奴が「ぼくがさいきょうですハイ」なんていうストーリーはもはやドラクエくらい。
???

27 :
WiiでFC3を久々にやったが
やっぱりFC版のゾーマは雑魚だったな
手加減なのかしらんが弱い吹雪なんて使わせる必要ないだろ

28 :
>>26
許してあげて
何も知らないFF厨のかわいそうな子なのよ
ストーリーに中ボスがからみその後ラスボス
の存在が明らかとなりなんてストーリーが
ドラクエで定番になっているなんて、ゆとり教育では
習わなかったのよ。円周率は3だし分数は教えちゃだめだし
とにかく大変なのよ。

29 :
オリハルコンからたった1日で王者の剣を作ったジパングの鍛冶師のほうが
旧王者の剣を砕くのに3年もかけたゾーマより強くね?
昔から壊すより産むほうが大変と言うし

30 :
オリハルコンの塊を剣状に変形できるということは、
複数に切り離す=壊すこともできるということだからな

31 :
>>14 取り合えずドレアムとエスタークは除外してくれここはラスボスのみになったので。
モンスターズの設定も除外で頼む、混乱しやすくなってしまう。

32 :
ゾーマが旧王者の剣を砕くのに3年もかけたというのは
本編の設定だから文句はないよな?

33 :
とはいえ、本編で他にオリハルコンを砕いたってやつが居ないからな‥
ゾーマの力が無さすぎるのかオリハルコンが固すぎるのかも分からない。
それだけでゾーマの力を測るのは難しいと思う。
それに砕いたっていうことは、溶かしたとかへし折ったよりも難易度高いだろうしな。
はっきりしてるのは、FC時代のゾーマのゲーム上の強さはイマイチってことくらいか。

34 :
他のラスボスに伝説の武具を壊そうとしたのっているっけ?

35 :
ゾーマは本編設定のみだと評価的には低くなるかもな
バトルロードとか剣神とかでの優遇面が評価されなくなってしまうから。

36 :
剣神はよく知らんけど、あれはただの隠しボスだろ?

37 :
剣神設定取り入れると竜王よりは上と言う事になる

38 :
とりあえず普通に錆びはするようだな<ロトの剣

39 :
まぁ10(11)に期待することは、ラスボスを強くしてほしいな。
設定じゃなくて実戦でさ
もしくは条件満たすと鬼畜になるとか

40 :
>>38
さすがに3→1→2だと相当に時間は経ってるからな…。
よく言われるような永久金属というわけじゃないんだろう。
1では最強装備だったからあるいは3と同じ性能なのかもしれんが(呪文効果消えてるけど)
2だと明らかに劣化してるから錆びているのか、あるいは偽物なのか‥‥。
>>37
うーん、そういうことだと色々矛盾する気がするな。
それって単に能力が竜王より上ってこと?それとも作中で竜王より強いって言われてるの?

41 :
ああ>>38で錆びたと言ったのは9のこと

42 :
>>41
ああ、そういえばそうだった。
ちなみに9の錆びを直したロトの剣の攻撃力は158
他のドラクエと比較しても伝説の武器としては最も攻撃力がある
少なくとも3の装備だけ貧弱ってことはなさそうだな

43 :
そういえば6にも錆びた剣とか出てきたな。
最強っぽい剣だったと思うケド・・・
でもまぁオンナの鍛冶屋が適当こいただけで金ぴかりんにできたり
オシャレ鍛冶屋がちょちょいのちょいいじくった程度で攻撃力あがるようなら
元から大した剣でもないのか・・・

44 :
ラミアスの剣は鍛冶屋で最高まで鍛えると攻撃力145まで上がる
えーと、確かこれが天空の剣の元となる武器なんだっけ?
Wの時点で初めは弱体化してた気がする

45 :
>>43
そんな事ないだろ、実際すごかったし

46 :
ちょっといじるだけで、もし凄い剣になるなら、
その錆びた剣のポテンシャルが凄まじかったってだけだろ。
引き換え券さんマジ見る目ねぇw
まぁ装備できねークソ剣だから、ある意味見る目あるのか?
どんだけ凄い剣でも装備できなきゃ、強い剣持って強くなりたいテリーさんにはゴミだろうし。
んでも牙探せよw

47 :
と言うか
>>43
女の適当なんて言ってるけど君や俺なんかより力持ちだと思う。

48 :
力はともかく、
親父の技術そのものは受け継いでいるのだから、
「女だから」って理由でヘボはねーな。
親父もヘボ鍛冶屋だった言うなら、それ受け継いでもヘボだろって話にはなるがw

49 :
ジパングの鍛冶師はゾーマ以上の力を秘めていることは明白だが、
サリィがデスタムーア以上の力を持っているとは思えない

50 :
ちょっと意味が分からないですね

51 :
>>40
今回の付録のファミコン神拳によれば、「ロトの勇者の時代から100年!伝説の中に消えてしまった武器もあるけど、新しい強力な武器や防具もいっぱい生み出されたのだ!なかには、あのロトの剣以上の破壊力を持つものもあるという!」…との事。
ロトの剣の攻撃力がIと同じな以上、時代の進歩で より強力な武器が作れるようになったと考えるのが妥当そうだな。

52 :
防具の方は相変わらず最強、ってのが説明つかないような。

53 :
2で劣化してるのは単にロトの血が3分割された影響じゃないの
半人前じゃ十分な性能を引き出せないんだろ

54 :
ロトの血が薄まった説、錆びた説、稲妻の剣にパワーを封印説、他の武器が進化した説
色々有るけれど個人的には稲妻の剣にパワーを封印説が好きだな。
ゆう帝が直接関わってるファミコン神拳に書かれてるのであれば
他の武器が進化した説で間違いないな残念ながら。
伝説のロトの剣より他の一般武器が強くなったとかは嫌だけど
これで確定だろう、長年の論争に終止符だな。
ただ伝説のロトの剣より他の一般武器が強くなったことが確定だと
魔物の強さも2>1>3で確定するな。

55 :
大かなづち強すぎ!

56 :
>>54
しかしそれだと比率的に今まで弱い武器がロトのつるぎの威力に近くなったのか
ちょっと考えにくい

57 :
>>54
こちらの人数は考慮無し?
1人・3人・4人がかりww
っていうと揚げ足取りになるからやめとくね

58 :
ロトの剣=草薙の剣説なんてのもあったね。
2ロトの剣(攻撃力40)と3王者の剣(120)が
全く同じ物だとすると、
DQ2の攻撃力の数値は3のそれの3倍の価値がある事になってしまう。
そうすると、2のひのきの棒は3換算で攻撃力6(棍棒並)、
棍棒は24(鉄の槍並)、銅の剣は30(鋼の剣並)、
鋼の剣は90(稲妻の剣以上)という事になる。
いくら3から2までに数百年の時代が流れてるとは言え、
ちょっとこの上昇の仕方は不自然じゃないか、と。
防具や建築物等の文明の発展具合、
モンスターの強さも合わせて考えるとなおのこと。

59 :
ゆう帝が言ってるのはあくまで1から2の話だろうから
3から1ではロトの剣の威力が落ちたという可能性はまだある
ゾーマのように破壊してしまうと修復されてしまうので
竜王が見た目はそのままに威力だけ落とすように魔法をかけたんだ
一応アレフガルド内では一番強い程度の威力に抑えとけばバレない
>>37
戦うためのパスワードが「やみのころも」だからあれは闇ゾーマとなる
ということは光の玉持ちの竜王よりは確実に弱くなるな

60 :
>59
いや、3→1→2と威力が落ちてるのは間違いないんじゃないか。
ただそれが「他の武器の進化による相対的な弱化」だけだとするとちと不自然なんで、
劣化とか別物とか竜王の呪いとかの方がスッキリするかな、と。

61 :
ラミレスの剣なんて劣化し過ぎて装備できないレベルだし
武器として使えるだけまだましかな

62 :
ラミレスって何だよ

63 :
>>46
そもそも「錆びる」って時点でたいしたポテンシャルじゃねーわなw

64 :
>>47
>女の適当なんて言ってるけど君や俺なんかより力持ちだと思う。
>>48
>親父の技術そのものは受け継いでいるのだから、
>「女だから」って理由でヘボはねーな。

そもそも人間の力で改造強化作成できる時点でたいしたことねーっつってんのww
俺やおまえより上とか、親父の技術を受け継いでる(笑)とか、そんな次元の話じゃなくてw
例えばFFのアルテマウェポンやラグナロクは
神々が鍛え上げし伝説の武器だから、人間が到底どうこうできるレベルのものではない。
そういうものが真の最強武器と言うものだ。

65 :
2のあれはパパスの剣同様主人公がロトを越えたという演出的要素じゃないのか

66 :
>例えばFFのアルテマウェポンやラグナロクは
>神々が鍛え上げし伝説の武器だから、人間が到底どうこうできるレベルのものではない。
>そういうものが真の最強武器と言うものだ。
そんなもんゲームによるだろ、何言ってるんだこいつ

67 :
>>64
永久アストロン製品以外に其んな物は存在しないんでは?
9は知らんが其れ迄のDQ史上で最強のルビスの剣だって
ウォーターカッターに掛かったら切断できるのでは?
と言うか>>65もやってるが其の三行、「だっておwwwww」AAの対象だ

68 :
>>61
錆びた剣は装備できるだろう、馬鹿めが

69 :
>>29-30
室伏広治でも素手で超合金製日本刀様形状模造刀リアル斬鉄剣(『藤岡弘、』命名。詳しくは
『リアル斬鉄剣 - Wikipedia』)を圧し折る事はできないが俺は即席プレス機を作り、折れる。
戦闘能力や大魔王としての格の評価に直結しない冶金技術も評価対象に入るの?

70 :
>69
いやでも、室伏氏が3年かけて斬鉄剣を折りました! とか言ったらどうよ。
「プレス機を作れば良いだけでは」「そんな事する間に練習した方が」と思わないか?
むしろあの件で問題になるのは
「何故ゾーマは3年もかけて自力で王者の剣を破壊する事にこだわったのか」
という点だと思う。
まあ本人は特技が氷系特化だから自力で火を吐いて溶かすとかは難しいかもしれんが、
それでも部下は一杯いるんだ、マイラの村にある程度の加工設備は作れるだろう。
単に王者の剣を破壊したいだけならその方が確実だし手っ取り早い。
にもかかわらず、ある意味無駄な作業に3年も費やす事のできる、
その情念と言うか、モチベーションはどこから沸いてくるんだろうか。

71 :
川島編を含め原作全部の描写を総合的に検証すると勝負にもならないので対前田戦のみで比較
フェイントを使わずに只のパンチで前田を鼻血一つ出さずにKOする鬼塚
フェイントを駆使し目隠しを使いアッパーと回し蹴りの薬師寺最強コンボを使って前田をKOする薬師寺
顎を割られ普通なら激痛でのたうち回ってる筈の鬼塚が食らったソバットにはフェイントが掛けられている
中途半端なスクリュー食らって「ぐわあっ」と言って倒れた薬師寺が相打ちしたソバットにはフェイントは掛けられていない
鬼塚戦前田  鬼塚が串を使う前から大口開けて苦しそうにはーはー言っている自らも拳を負傷させた
薬師寺戦前田 薬師寺を倒しても大口も開けずに少ししか息を切らしてない何処も大怪我をしていない
鬼塚戦前田 全く余裕無し 鬼塚が赤城を相手にし時間を稼いでくれたお陰で復活出来た 無駄に体力を消耗した鬼塚に不意打ちで全力のストレートを当てる
薬師寺戦前田 いきなり左フックを当て、笑ったり態々倒れてる薬師寺を立たせてソバットを「ほっ」とか言って当てようとする余裕振り 胸倉を掴んで殴る所を千秋に邪魔される
鬼塚は気絶後本気前田にアッパーで顎を割られても攻撃を当て、更に割れた顎にソバットが直撃しても凶器を使ってまで勝とうとする
薬師寺は気絶後本気前田に触れる事も出来ずにスクリュー1発食らっただけで川に落とされ何処も大怪我してないのに即降参する
前田から受けた主な攻撃
鬼塚 気絶後前田の不意打ちストレート 拳を潰したアッパー フェイントを掛けたソバットが割れた顎直撃 コンクリートにバックドロップで後頭部を直撃
薬師寺  気絶前前田がバランスを崩した中途半端スクリュー 何処も大怪我してないボディにソバット相打ち 気絶後前田にはスクリュー1発食らっただけ
感情輸入教祖の基地外論であるスクリュー無し前田戦
鬼塚 万全本気前田のソバットをガードしマウントを取って倒す その後離れているのでソバットガードのお陰で勝てた訳ではない
薬師寺 六車を舐めててダメージを負った直後のスクリュー無し前田相手に不意打ちしといて初見なのに蹴りを見切られ掴まれ倒される
原作描写の何処をどう比較しても 鬼塚>薬師寺

72 :
ロトの剣は竜王の返り血を浴びて弱体化した

73 :
> 単に王者の剣を破壊したいだけならその方が確実だし手っ取り早い。
> にもかかわらず、ある意味無駄な作業に3年も費やす事のできる、
> その情念と言うか、モチベーションはどこから沸いてくるんだろうか。
鷹の目「ひまつぶし」
10年前くらい迄の少年ジャンプ「ブルワーカー」
TV通販「〇〇ブレード」
昔TVで流行った、真ん中の柄を握って揺らす板っぱち、何て言ったっけ?

74 :
闇の衣を脱いだ状態で鍛えておけば、
3主達をもっと苦戦させれただろうに……
でもそれだと三年じゃ足りなかったか。
竜王も地下宮殿のガーデニングに精を出してた節があるからな。
あの城に住むと趣味に没頭したくなるのかしら。

75 :
実際のところ3年掛かったと言っても
別にその台詞を吐いたやつがゾーマが3年頑張る姿を見たわけでもない
もしかしたらゾーマが3年間剣術の練習をしてて部下に笑われたからブッ壊した
みたいな可能性も無いわけではない。箱の中の猫と同じ理論だが。

76 :
鍛冶屋みたいに熱して溶かせばよかったのに冷気しか使えないから…

77 :
>>75
そりゃそうだがゲーム中の表現をそういう理論で否定してたら
考察なんかできないぞ

78 :
>>77
仕事の合間にちょっと息抜きで作業してたんじゃないの?
そしたら気が付いたら3年・・・・・

79 :
大魔王バーン(老)は
光魔の杖一撃でオリハルコンの剣を折りました

80 :
折っただけじゃな、所詮武器でやっただけだし

81 :
>>78
普通に考えて、ゾーマが実際に王者の剣を破壊したんじゃなくて
やっぱり手下に依頼して壊させたんだろう
よく ○○の武将が城をつくった という言い回しがあるがそれと同じで
実際に築城したのは大工さんだからな

82 :
>>75
『シュレディンガーの猫』の答えをイシス在中の猫型魔物に聞いてみよう

83 :
また王者の剣の話かよ・・・。

84 :
配下の将の人数は多さはオルゴ・デミーラが一番多いのかな

85 :
>>83
流れを見れば今回こそ穏やかに収束しそうな雰囲気なのに
何でそこまで毛嫌いして思考停止した物の言い方してブチ壊すの?敵意?

86 :
>>84
配下の特殊能力もオルゴ軍が一番スゴそう。
でも戦闘能力ならデスタ軍の方がスゴそう。
カンだけど・・・。
>>85
そういうお宅は敵意むき出しじゃないか☆

87 :
ゾーマだよ。カリスマ性。音楽もかっこいい。
ドレアムはサタンジェネラルよデュランの使い回なのが残念。

88 :
俺はドレアム戦の音楽の方が好きだけど・・・
一般的ドラクエファンの人気もドレアム戦の音楽が一位。次がムドー戦。

89 :
ドレアムの音楽って通常ボス戦だが
嫌いじゃないがそんなに人気あるとは思えない。
それなら普通にムドーの方が人気だろう。
俺はゾーマ、ラプソーン、エルギオスのどれがの戦闘曲が一番好きですな。

90 :
音楽ならムドーだなあ

91 :
音楽ならラプソーン派

92 :
ラーミア派じゃねーか!

93 :
魔法防御という敵意積極的に取り入れた方が良いのは同意する。
しかし、高レベルになっても、中級魔法のダメージに怯えるのは、
緊張感最後まで維持ベギラマててもなとも思う。

94 :
呪文耐性防具で中級程度雑魚だろ

95 :
たくやのパパラプソーンす

96 :
三回行動でザラキとか入れてくるラスボス欲しいな
スカラとザラキと激しい炎とかのシドーとかなら極悪じゃん

97 :
HPやレベル関係なく即死させる攻撃でパーティー半壊させて、回復にまわろうとしたところで全体攻撃放って補助呪文でカバーする
楽しいと思うけどな、そんなラスボス

98 :
DQ9のデスピサロは3回行動でザラキを使いますが何か?

99 :
7のデミーラ最終形態はラリホーを使ってきたが
複数眠る可能性があることを考えたら妖しい瞳より危険な行動だなと思ったことがある

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