シャイニングフォース総合５

1 ：07/09/21 〜 最終レス ：12/06/22

シャイニングフォースシリーズについて話し合うスレです。
MD版についての話題は、レトロゲーム板の専用スレでお願いします。
シャイニングフォース総合2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1176134961/
FEの二番煎じで恥ずかしいゲームなので、ひっそりと語りましょう。
過大評価するゴキブリは容赦しません。
前スレ
シャイニングフォース総合４
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1157503257/

2 ：

.　　|::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､ 　 人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:}　　）シャッシャッシャイニングフォース！！！
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'　＜ 神奈川県から　今日も　２ちゃんを
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　荒らします。　保土ヶ谷撃ちだ〜〜〜！！！
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i
このスレは、ペニスをしごいた数ならギネス級！でお馴染みの、
無職保土ヶ谷（４３）の提供でお送りいたします。

3 ：

>>1
乙

4 ：

セガはＴＧＳ2007に合わせて「シャイニング」シリーズの最新作
「シャイニング･ウィンド･クロス」を発表。
「シャイニング・ウィンド」と「シャイニング･ティアーズ」両作品に登場した
キャラクターが入り乱れて戦うというファンにはたまらない内容で、
さらにはキャラクターデザインをつとめる人気イラストレーターTony氏による
本作品向けの完全新デザインのヒロインまで登場するということで
注目を集めそうだ。
シャイニング・ウィンド公式ＨＰ
http://shining-wind.jp/info/
澤田プロデューサーの個人ブログ
http://shinings.blog116.fc2.com/
ゲームシステムは元祖「シャイニング･フォース」の流れをくんだ
シミュレーションＲＰＧになって登場。
そして世界観の特徴である「心剣」を中核としたパートナーとの
協力攻撃や、恋愛要素などが盛り込まれるようだ。
シリーズ初のメガゲーム対応となっている点も見逃せない。

5 ：

恋愛要素ｗ

6 ：

前スレ消費するまで保守

7 ：

age

8 ：

盗作age

9 ：

PSアーカイブにSF3を加えてくれ

10 ：

同意

11 ：

GBAの黒き竜の復活だが、アダムって鍛えると使える?
カード取得に必要だから育てようかなって思ってるんだが

12 ：

下賎なゴキブリユーザー共の愛好機種ゲームボーイアドバンスゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

13 ：

汚いゲームですね。

14 ：

PSPでSF3のアーカイブ化と、
SRPGの新作作ってくれないかなぁ

15 ：

お前等みたいなクズ共の為にセガがゲーム作ってくれる訳ないだろうが！
ゴキブリユーザー野郎！！

16 ：

シャイニングフォース３のシナリオ１〜３の買い取り価格って、いくらくらいかな？

17 ：

一枚50円買取りじゃね？

18 ：

素直に燃えないゴミに出した方がいいぞ！

19 ：

おれは３つセットで９８０円で買った。

20 ：

その位が相場だな……
攻略本より安いのがゴミゲーの末路だからな。

21 ：

age

22 ：

シュミュレーションRPGのシャイニングフォース復活
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1195639606/l50
プロデューサー澤田氏のブログ
http://shinings.blog116.fc2.com/

23 ：

　

24 ：

>>4
元祖シャイニングフォースの名を使わないでくれ・・・

25 ：

じゃあ本家シャイニングフォースで

26 ：

NEOが面白かったのでイクサを購入予定です
2chの評価的に本作はどんな感じでしょうか

27 ：

糞

28 ：

　

29 ：

最近テイルズの真似した商法してるな

30 ：

　

31 ：

保守したほうがいいのかな？
って聞いただけで保守になるか

32 ：

ダクネスって面白い？

33 ：

>>32
3DダンジョンRPGを自力で解こうとするタイプなら面白い。
攻略サイトに載ってるマップは見ない方がイイかも。
ダンジョンの難易度は難しくない。

34 ：

セガエイジスでシャイニングフォース3ってだす気ない?
売り上げはあると思うんだけどなぁ。
なにか出せない理由があるとか?法律関係などで?
何か知ってる方いらっしゃいませんか?

35 ：

なんか製作に携わった会社ともめて
権利が浮いてるとかなんとか聞いた事はあるけど…

36 ：

キャメロットがセガとモメたらしいね。
なので多分もう高橋兄弟が関わったシャイニングの続編は出ないと思う。
セガエイジスシリーズも、先日出たファンタコレクションで
完結じゃなかったっかな？

37 ：

Tonyのシャイニングシリーズも沈黙しちゃってる感じだけど
今なんか作ってるんだろうか

38 ：

>>36
一応これが最後に残ってる
2008年未定　セガエイジス2500 ファンタジーゾーンII DX

39 ：

>>35 >>36
情報提供どうもです!
そうだったんですか。何かバンプレとウィンキーを思い出してしまいましたが(笑)
キャメロットというと、みんゴルの開発会社ですよね。あとアドバンスの黄金の太陽もそうなのかな?
シャイニングフォース3大好きなので残念ですが、
唯一プレイ出来る本体であるセガサターンを大切にしようと思います。

40 ：

ゴミFEの信者が建てた糞スレを使わされてるのか
本当に、惨めだな
シリーズの企画・原作・シナリオ・システム・マップ制作をすべて作りだした加賀氏が退社すると、
速攻、裁判で潰しにかかり、同人レベルの劣化ゲーを量産しはじめた糞ゲー信者は大変だ

41 ：

>>40
自分の知識を振りかざしながら他人の好きな物を馬鹿にしにくるとは。
そうとう暇なんやな。
好きなゲームで好きに語っとるんやから邪魔したるなよ、クソが。
俺もシャイニングフォース3が好きで語りにきたのに何だこれは!?
そこまでコケにされる理由がわからんぞ!
良くできたゲームやったやんけ。

42 ：

>41
SF3を語るスレはちゃんと別にあるから、そっち行った方が良いよ。
それに>40はたぶん別スレへの誤爆と思う。
加賀氏→ファイアーエムブレムシリーズの産みの親
裁判で潰しに→任天堂を離れた加賀氏がebで出したティアリングサーガの事
同人レベルの劣化量産→GBAやWii等での現FEシリーズの事

43 ：

語りつくされているが、【光の使徒】の顔グラのバラつきが全てを台無した・・・
この意見は正しい

44 ：

フォース3のことか？公式サイトで顔グラ一覧を見たことあるが、
確かにバラつきが激しくてしょうもなかったな。
数人で書いたからああなってしまってるらしいが、
転職前のままでいた方がイイよー！って叫びたくなる出来のは酷いな。

45 ：

3はいくらなんでも長すぎだぜ
シンクロニシティって再プレイを促す仕組みなのに
常人は１回で燃え尽きる長さってどんだけー
あと好みの問題だけど
ストーリーが妙に堅苦しい割に面白くなかった印象

46 ：

３はサターンのバックアップがすぐ　あぼーん　するので　普通にクリアを目指すと１０年くらいかかる
けして大げさな話ではなく、事実であるから、本当に長い旅をしてエンディングにたどり着いた事に　皆泣くのである

47 ：

3は二回目のプレイでも約30時間×3枚でクリアするのに100時間くらいかかったｗ
慣れてたし急いでやったつもりだったんだけどなー
初プレイだとクリアまでに150時間はかかりそうだな

48 ：

携帯アプリの話はここではスレ違いですか？
クロニクル１（外伝 遠征・邪神の国へ）のラスボス
ウォルドルが倒せません。ラグから破邪の剣を
渡してもらってもです。他にやり方が
あるのでしょうか…

49 ：

48です。スミマセン解決しました。
装備したと思ったら装備してなかったみたいです。
で無事倒せました。ご迷惑お掛けしてスミマセンでした

50 ：

ズコー！

51 ：

こ れ は ひ ど い ｗ ｗ ｗ

52 ：

シャイニングフォース１，２，３の音楽って素晴らしいの一言！！！セガよ、コンプサウンドトラック出せよ！

53 ：

今、黒き竜の復活をプレイしてます。
攻略携帯サイトはありませんか？
仲間をコンプしたいです

54 ：

フルブラウザの無い携帯で読めるかどうかは知らないけど
http://wiki.fdiary.net/sf/

55 ：

>>54
ありがとうございます。

56 ：

シャイニングフォースフェザー公式
http://shining-force.jp/sff/
関連記事
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=9296&c_num=14
http://www.inside-games.jp/news/310/31066.html
ついにＳＲＰＧのジャンルで復活だお！
しかし製作会社はサモンナイトシリーズのフライトプラン・・・不安だ・・・

57 ：

SRPG+アクション戦闘＝ナムカプ＝クソゲー

58 ：

>>56
分かりずらいﾊﾟﾗﾒｰﾀにらめっこゲーになったりしてｗ

59 ：

★ゲーム情報サイトにDS用RPG「ワールドデストラクション」の
　　ストーリー超ネタバレ掲載　→　こっそり修正される
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080805/wd.htm
↓↓【修正前のテキスト】↓↓
>すぐに人に流される、意志のない少年だったキリエ。
>ある日突然、テロリストである世界撲滅委員会の仲間にさせられ、世界を滅ぼすキーパーソンであると告げられる。
>世界を滅ぼすという確固たる意志を持つ少女モルテや仲間たちと旅を続けるうち、世界のゆがみと美しさを同時に理解していく。
>ゆがんでいるけど美しい、なによりモルテが愛しているこの世界を滅ぼしたくないと願ったキリエは、
>自ら命を絶ち、世界の滅亡を止めようとする。しかし、キリエが死んでも世界はゆるやかに滅亡へと進んでいく。
>世界の滅亡を止めるのではなく、ゆがんだこの世界を正すために世界を作り替える、
>そのためにキリエを復活させるモルテとパーティー。復活したキリエは、モルテと共に新世界を創世する。

60 ：

シャイニングシリーズのキャラクターデザインに
またまたエロゲ絵師採用！
こんどは「いとうのいぢ」
いとうのいぢが所属するエロゲーメーカー「ユニゾンシフト」の公式HP
http://www.softpal.co.jp/unisonshift/products/project19/main.htm
来年1月23日に発売される「いとうのいぢ」の新作１８禁ゲームの公式HP
http://www.softpal.co.jp/unisonshift/products/project19/main.htm
のいぢのエロゲーの画像集
http://www.imagefap.com/gallery.php?pgid=&gid=274925&page=3

61 ：

黒き竜の復活はMDの原作にあった禁断の箱は入手することはできませんか?

62 ：

リメイクでは、裏技ができなくなるのは当たり前。
せめてサウンドテストだけはできるようにして欲しかったが。

63 ：

>>62
サウンドテストもなくなったのですか。
ありがとうございました。
幸いにして古い攻略本についていたオーケストラアレンジCDは入手できましたが、
ミシャエラドールと戦うときの音楽がなかったりして残念です。
ありがとうございました

64 ：

あともう一つ。
DSで出る新作シャイニング・フォース フェザー
に初代の要素は関係ありますか?
初代とGBAの黒き竜の復活しかしたことが無い物で

65 ：

俺も持ってるな、オーケストラアレンジCD。光の軍勢がいいな。
ちなみに、メガドラ版のサントラは出てないが、GBA版のサントラは出てる。
新作との関係については、さあ、どうだろう？
数百年後の世界らしいからまるっきり別物にも見えるし。
ていうか、PS2以降のシャイニングシリーズって
ホビットとドワーフの仲間がいないから、それだけでも結構変わってる印象なんだよな。
【DS】シャイニング・フォース フェザー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1220425262/l50

66 ：

>>65
ありがとうございました

67 ：

黒き竜の復活でも改造コード打ち込めば禁断の箱入手できるのな。
グラフィックはブレイズボムだったしアイテム説明文はないし戦闘中に使おうとしたらフリーズしたけど

68 ：

玉木シャイニングを出してくれ・・・たのむ！

69 ：

投稿者： 投稿日：2008/09/20(Sat) 00:26 No.18243
セ ガ と フ ラ イ ト プ ラ ン の へ ん た い ス タ ッ フ が
テ イ ル ズ シ リ ー ズ を 完 全 に パ ク ッ た ビ ジ ュ ア ル で 放 つ
「 シ ャ イ ニ ン グ フ ォ ー ス ・ フ ェ ザ ー 」
シ ャ イ ニ ン グ シ リ ー ズ の イ メ ー ジ を ぶ ち 壊 し に し て い る が
テ イ ル ズ シ リ ー ズ と 言 わ れ れ ば 全 く 違 和 感 の 無 い キ ャ ラ デ ザ
シ ャ イ ニ ン グ シ リ ー ズ の 世 界 を ぶ ち 壊 し に し て い る が
テ イ ル ズ シ リ ー ズ と 言 わ れ れ ば 全 く 違 和 感 の 無 い キ ャ ラ ク タ ー
他 の ゲ ー ム か ら ぱ く っ た も の を オ リ ジ ナ ル だ と 言 い 放 つ は じ 知 ら ず な シ ス テ ム
テ イ ル ズ シ リ ー ズ が 作 り た か っ た の な ら 、シ ャ イ ニ ン グ を あ く 用 す る な ん て 姑 息 な こ と や っ て な い で 、
シ ャ イ ニ ン グ シ リ ー ズ と は 全 く 相 容 れ な い 気 持 ち の 悪 い キ ャ ラ デ ザ し か 描 け な い
p a k o や T o n y や い と う の い ぢ ら へ ん た い 絵 師 を 連 れ て 、
ナ ム コ に 頭 下 げ て テ イ ル ズ の 新 作 で も 作 ら し て も ら え よ 。
竹 崎 の 語 る シ ャ イ ニ ン グ シ リ ー ズ を 復 活 さ せ る 責 任
・ゲ ー ム と し て の お も し ろ さ の つ い き ゅ う
・シ ス テ ム と し て の ざ ん し ん さ の つ い き ゅ う
現実
・ゲ ー ム と し て の お も し ろ さ の つ い き ゅ う → ゲ ー ム は 二 の 次 、 個 人 的 趣 味 を 優 先 さ せ た エ ロ グ ッ ズ 制 作 に 必 死
・シ ス テ ム と し て の ざ ん し ん さ の つ い き ゅ う → 他 の ゲ ー ム の 丸 ぱ く り
自 分 た ち で 語 っ て い た 最 低 限 の 責 任 す ら 果 た さ ず に 、
シ ャ イ ニ ン グ の 世 界 を ぶ ち こ わ し 、 言 い 訳 、 う そ を は き 続 け る へ ん た い ス タ ッフ、へ ん た い 絵 師 。
企 画 を は じ め た 責 任 者 と し て に げ ず に 、 に せ も の を 作 り 、
う そ を は き 続 け て い る あ ほ ス タ ッ フ を 野 放 し に し て な い で 、
早 く シ リ ー ズ を 復 活 さ せ る 責 任 を 果 た せ 。 mail2.calfordseaden.co.uk

70 ：

玉木シャイニングって初代で終わりなんだっけ、そういえば
GBAのリメイクもヨーグルトエンドぐらいしか玉木テイストのこってないような…
ところでプレイするたんびにアルタローン戦でイビルリング稼いだり、
パオ大平原戦でヒートアックス稼ぐの俺だけ？
リメイク版は装備しなくても使えるからありがたくてついつい集めちまう、そんなに使わないのにw

71 ：

黒き竜の復活ですが、呪いの効果がイマイチわからないので教えていただけないでしょうか？
リメイク前の神々の遺産では、通常攻撃をするとダメージが返って来る、かなしばりにあって攻撃が不発
だったと思うのですが
黒き竜の復活では呪い状態ではダメージが与えられないのでしょうか？

72 ：

なんでシャイニングフォース1と2では別ゲームのような感じになっているのでしょうか？

73 ：

絵師とシナリオ書いた人と作曲者が違うから

74 ：

>>73
どうりで…
ありがとうございました
せめてシナリオと作曲者が同じだったなら…
EDが戦闘場面集だったのが変更されてたのも寂しいですね

75 ：

3DダンジョンRPGではあるけど、一応体験済みかもしれないけど
ダクネスやってみたら？キャラデザと作曲者は同じだし。

76 ：

今フォース２をみんな転職させずにシャロルのハゲが参戦するとこまで進めたんだが敵と見方の力の差がテラヤバス…
ネ申よ、そういう訳だから敵操作で転職まで好き勝手やりまくることをお許しくだしあ

77 ：

>>75
そうですね、やってみます
ダークソルがダクネス関係と知ってから一度手を出そうとは思ってました

78 ：

フォース2は全員下級職LV40まで粘ったなぁ。　LVUP時も最低でも全パラ+1しないとリセットして。
転職させて、少しLV上げたら軍団の戦闘力が跳ね上がりすぎてて笑った。
混乱した主人公が味方を攻撃して、ちょうどそのEXPでLVUPしてしまった際に
バグって異常としか言い様が無い値でUPして、全ステ怪物化した時は爆笑した。
HPもMPもゲージの色が何周もしてて真っ黒になってたっけな。

79 ：

フォース2の難易度｢極悪｣を低レベルでクリアを目指そうとすると
後半は完全な運ゲーになる
レッドバロン･ゲシュプ･オッドアイ…お前ら反則だろ
特にオッドアイ面の難しさは異常
前半のチェス戦とか全然楽勝なのに

80 ：

フォース1のリメイクってアトラスの斧一本だけか入手できるの
武器とか増やせないから騎士系も最終的には一人に縛らないとろくな戦力にならないのが残念だな
ゴートもラグもガンツもコーキチもアーサーも使いたいのに

81 ：

1日レスなかったら、ジャジャは俺の嫁

82 ：

GBA版の攻略サイトってない？
まったく検索しても見つからないんだけど・・・・
見つかっても中途半端で（途中までしか攻略してない）
どうすればいいんだ。

83 ：

>>82
GBA版つーと黒き竜の復活?
んじゃここはどうだろ
http://wiki.fdiary.net/sf/
シャイニングソウルなら知らん

84 ：

>>83
詳しいレス感謝です。
ミシャエラドールのカードを早速、取り逃がしていました（ｗ
本当にありがとうございました。

85 ：

カードをとるために1週目はパーティが縛られてしまうのが残念

86 ：

高すぎ吹いた。ｗｗｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101772954

87 ：

　　　　　　　　　玄界灘海難事故をご存知ですか？
記憶せよ!030702に玄界灘で起きた韓国タンカー船フンアジュピターによる日本の漁船第18光洋丸沈没事件（一人死亡六人行方不明）
一報以外沈黙そして韓国の船をあたかもパナマの船のように報道しまくった日本のマスコミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
事件の概要（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1380162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1749847
玄界灘海難事故韓国船追突ニュース（これも音声無し）
http://www.veoh.com/videos/v16040980gws2NKt8
玄界灘海難事故(03.07.05)ニュースプラス　家族現場へ
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQyMDA0NjA=.html
玄界灘海難事故(03.07.05)日テレズムサタ　乗務員証言「(韓国船タンカーは）相手は助けるとか」「いや全然（救助活動もしない）」
http://www.veoh.com/videos/v16041032X33ZtRGk
玄界灘海難事故被害者家族現場へ(03.07.05)ニュースの森
http://www.veoh.com/videos/v16041040WjK5S5Rb
玄界灘海難事故韓国船フン・ア・ジュピター追突事故の判決(03.11.27)地方版
http://www.veoh.com/videos/v16041051JXQ8x9Zx
玄界灘海難事故ニュースの放送事故焦るアナウンサーが（・∀・）ｲｲ!!
http://jp.youtube.com/watch?v=4O3gl37V7-Q
すべてのニュースを確認した訳では無いが08年初頭におきたイージス艦と漁船の追突事故の報道と比較してもあまりに酷過ぎる。

88 ：

2のミスリルでできるアイテムって完全ランダムなの？

89 ：

ランダム、リセット推奨
ちなみにフォース3とホーリィアークもランダム。
呪われる武器を勝手に創っておいて
「気に入ってくれると嬉しいぜ」とのたまうホーリィアークの鍛冶屋は四ね

90 ：

>>86
一桁少なくてもまだ高いだろw

91 ：

1というか黒き竜の復活の槍装備できるユニットってどれ育てたらいいかね
魔法(レベル1だけど)が使えて魔法抵抗のあるアーサー、
空の飛べるコーキチ、
頑丈だけど移動力の無いガンツ、
似たり寄ったりのケン、メイ、ペイル、バンガード、アーネスト

92 ：

結局コーキチを育てることにしました。
その代わり今回のプレイでは鳥人夫婦は本陣を暖めてもらいます

93 ：

ロビンの矢の即死効果ってちゃんとリメイク版では実装されているのか
マックスがいきなりやられたお

94 ：

>>86
案の定、入札は一件も無いのな
こんなもん、適当な値付けしている中古屋を回れば、
1k以下でゴロゴロしているのにな

95 ：

これまでやったフォースシリーズ全て全キャラ限界レベルで転職させてさらにそこから全キャラ育て上げたのはこの俺しかいるまい
私という人間は見方に役立たずを出すことが耐えられん人種なのだよ

96 ：

>>95
それって普通じゃね？　あと死亡履歴0も。

97 ：

アダムがかっこよすぎて最後に参戦してレベルも低い上に攻撃力もムサシやハンゾウには適わないのに
毎回外せない
ってのは俺だけかな？
あのレーザーソードっぽいのと機械のボディがいい

98 ：

>>86、何日か前に終了だった筈なのにまだ続いてるな
未だに誰も入札してないが

99 ：

ゲームギア版の話はここでしていいんですか？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

こんなサモンナイトは嫌だ (352)
FE暁の女神破戒録カイジ (333)
もしファイアーエムブレムが国盗り型SLGだったら (570)
スペクトラルソウルズ２は超クソゲー (887)
まじしゃんず・あかでみぃ (778)
ファイアーエムブレムで好きなカップルを挙げるスレ (580)
--log9.info------------------
鈴木俊二 (819)
西尾鉄也を語るスレ (556)
【福田監督の嫁】両澤千晶の脚本・構成【分析】 (905)
童夢について その2 (509)
【ウテナ】　脚本家・榎戸洋司さん03　【トップ2】 (780)
福田己津央【サイバーフォーミュラ・電童・種】23 (970)
LOVEラブ堀口悠紀子大好きクラブ11 (862)
ジャンプｖｓマガジンvsサンデーvsチャンピオン (898)
動画マン専用スレ〜第６話目〜 (580)
★★ちゃお投稿者★★その12 (273)
平原画が年収４００万を超えるには？ (615)
黒田和也スレ その８ (256)
若手女流アニメ監督・演出家について (262)
誤訳御免というネタ泥棒サイトについて　　その３ (404)
宮崎駿「若い人達は革命をおこしたほうがいい」 (381)
【アイマス】錦織敦史と不快な仲間達のスレ (785)
--log55.com------------------
☆☆☆ロシアン・ピアノスクールin東京☆☆☆
恥ずかしい勘違い
§激ムズなショパンの曲§
ピアノと脳
ピアノの経験は無いですが独学できますか？
■■■■■エレクトーン　総合■■■■■
【ヤマハ】　ダメダメな特約店　【音楽教室】 PART2
【天真】モーツァルトピアノ曲総合スレ【爛漫】