【議論】東方スレは同人板に移動すべきでは？ Part2

1 ：10/02/09 〜 最終レス ：12/05/28

前スレ落ちたので立てました
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187589618/

2 ：

2

3 ：

したらばとか隔離所に行ってほしい

4 ：

同人にもＳＴＧにも迷惑だよな
隔離されてろよ

5 ：

STG板が荒れてるって言うけど東方以外はそんなに荒れてないね。
ただ同人ゲーに行ったらSTG以上に踏みつぶされる危険が有るから
東方板を作成して隔離する必要が有ると思う。

6 ：

東方板ができたらＳＴＧ板の荒れがおさまるとは
とても思えない

7 ：

いろんな板に出没するクズの集団

8 ：

外部の板にでも行っていればイイのに
リアルでもヤツらウザ杉

9 ：

同意

10 ：

よくあそこまで気持ち悪くなれるもんだ

11 ：

隔離板を作っても東方ファンが消えても東方厨は消えないだろ
現状スレで区分けしてるのに余所で暴れてるんだし区分けが板になっても余所で暴れる痛い層は消えやしない

12 ：

どうすればいいんだ・・・

13 ：

そもそも早く東方板つくってくれ
そっちの方が信者にとってもアンチにとってもいいだろ

14 ：

>>13
http://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/

15 ：

２chブラウザでもしたらば動くみたいだ…。
なるべく誘導した方が良さそうだ。

16 ：

もう諦めい
思っている以上に通じんよ

17 ：

一部の人には理解してもらっても、大半の人は理解してもらえない
一括り

18 ：

それについてキレるも
余計に悪く思われる
プライドとかそういう感情、そこまで思ってさえいてもそうなんだよな
結局慣れて、そういう感情も忘れる

19 ：

この場、同意者を求め、少しでも増やす
自分が真っ当であるかの証明のような

20 ：

よーく考え
これまで同じようなコミュ型は、カテゴリ増設をおこなってうまくいっているか
明らかにあれには見えない障壁だけが生じ、中身は実際には外に筒抜け

21 ：

ID:2TM1fTFmO どうしたの急に

22 ：

弾幕だけで言えばCAVE廚も確かに問題有ったけど、ゲーム性に対する
柔軟性自体は失ってないしそもそもカルチャーとしての排他性まで無かった
のでSTGという括りで見たら仲間だと思える。
東方廚がどうにも厭なのはSTGを「女子便所」にしてしまった事だと思う、
勿論東方好きの全員ではないけど、STGに男が居たら悪いように言われる。
確かに硬派と名乗って萌えを否定する向きがSTGファンに少なからず有った
けどそれはごく一部で昔から女キャラも結構居た。

23 ：

大半がゲーム部分には興味ないやつばかりだからな

24 ：

東方板欲しいな。ノートPC板にまで来やがった。

25 ：

>>11
余所で暴れるっていうならケイブ厨が一番酷いってのが通説。
グレフ関連のスレとかは一時ケイブ厨の荒らしでほとんど壊滅状態になったくらいだよ。
東方厨はどこにでも出没はするけど他スレを蹂躙したりはしないし。

26 ：

常駐してる格ゲー板のスレなんか、東方厨に荒らされて潰される寸前までいったあげく
勢いが数分の一まで落ちて今も過疎ったままだけどな
あいつら東方はおろか同人やSTGにも無関係なスレでもおかまいなしにわいてきやがる
2ch全体でいえば、アンチスレを強引に潰してるのを別にしても
東方厨に潰されたり乗っ取られたスレなんていくらでもあるぞ

27 ：

どうだろう？
仮にケイブ廚全員が凶悪犯でも東方廚はその数十倍の人数が居る訳で、
その内の数パーセントが凶悪な事をすればケイブ廚の人数を上回る。
一カ所にでかい糞を垂れるのと複数箇所に中くらいの糞を複数垂れるの
とでは全体の被害は後者が大きい。

28 ：

「ケイブ厨のほうが●●」と論点を摩り替えて
逃げる東方厨。

29 ：

東方厨の内訳なんか知るか
実態として被害こうむってる人間が桁違いに多いんだよ
コピペ爆撃や規制巻き添えで迷惑かけてるネトウヨと同じく
東方厨がいたるところでゴキブリ扱いされてる嫌われ者だってのは事実だろ

30 ：

価値観が絶望的なまでに違いすぎる
宇宙人は宇宙に帰りなさい

31 ：

これがいつものなんすがね
長文章(携帯から見て改行までが３段)のはただの虫としか言えないのでスルーお願いしまする

32 ：

ようよう
Gは寒かろうがすこしでもすきをみせれば沸く

33 ：

久々の感覚なんよ
リアルにうるさいのに蝕まれ続け
まあこうしてなんとかかき消そうとしてるわけなんすよ

34 ：

マジで東方厨ってゴキブリだな。
邪魔だから自分の巣にこもってろよ。

35 ：

グラ厨もケイブ厨も東方厨も、死ぬがよいじゃなくて
>>25
他スレに沸かないなら最初から厨呼ばわりされないんでは
単に作品を信仰してるだけの信者ならともかく異教徒に攻めこんだり所構わず布教活動するからから問題なわけで

36 ：

>>26のスレってなんのスレなんだろう
あの不等号スレが立ちまくった時すら平常運転だったあの板でそんなことあるんだろうか

37 ：

ともかく絶対数が異常なのと主役級以外のキャラを知っていて当たり前
という風潮だけでも他所を押し潰す要因。
普通は１号機と２号機、１ボス、ラスボス、有名ボスぐらいしか知らない。
一般人がポケモンを全部覚えるのが社会常識と言い張る程の無理をする。

38 ：

・空気を読まずに東方の話題を出して無関係のスレや動画を荒らす
・ブログなどでちょっとでも東方を悪く書くと炎上させる
・なぜか「東方は最高」ということにしたいらしく持ち上げるため工作する
・「東方起源説」を唱えて十年以上前の作品をパクリ呼ばわりする
……まあ東方厨の悪行を挙げていくと本気でキリがないんだが
ようは外で暴れず自分らの巣にこもってくれりゃそれで解決するんだよな
同人板でも東方板でもなんでもいいからとっとと隔離して欲しいよ

39 ：

現状でもスレという領域を無視してる厨が板という領域を作ったとしてそれを遵守するだろうか
隔離板で東方厨を抑えこめるなら最初から東方スレで隔離できるだろう
東方マンセースレが目に付いてウザイって人もいるだろうし板はあった方がいいと思うけど

40 ：

ここで議論しても東方厨は好き勝手暴れるわけで、

41 ：

>>40
そこで東方嫌いな人の為のスレが立ったわけですよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1266970424/

42 ：

随分と枯れたスレだな
したらば東方板があるから、
「東方板」とアドレス貼れば、それですむことじゃね
それでスルーできてないSTG板住人が多すぎるのが問題の一つ
それは2ちゃん東方板が仮にできたとしても、あまり変わらない気がする

43 ：

東方スレに誘導しても他スレに押し寄せてる厨は消えないし
東方自体はSTGだから板のルール自体を変更しなきゃ消せないし
もう毎度毎度のイナゴだと思ってあきらめるしかないのかね

44 ：

>>41
戦闘機とヘリと爆撃機か…AAの都合かよりによって被弾に弱そうな
機体ばかりを選んでる。でもグリッドシーカーの自機なら絶対勝てるな。

45 ：

面子を保ちたがる東方信者がこの板に居座り続けているからな
連中はSTGとしての東方にひびが入る事に耐えられないんだよ
東方ユーザーのニーズのウェート占めてるのは、ほとんどゲーム外なのにさ

46 ：

東方「だけ」の人は物量に任せて踏みつぶす単純な思考しか無いからなぁ。
ただ何故か数の暴力について褒めたら逆切れ、言っても居ないのにCAVE廚
よりマシ発言。

47 ：

人間のクズのあつまりだな

48 ：

そういや萌えアニメと出来はいいけど売れないアニメの不毛な議論を見ていて
有る事実に気が付いて笑いがこみ上げて来た…STGの方法論と似ている。
萌えキャラのキャラに深みが無いのは当然で、物語の進行や他のキャラとの
関係性よりも萌えっぽい動作を視聴者にアピールする事を重点に置いてる。
これってそのままゲーム性にあまり関係ない「見せ弾幕」と同じだ…。

49 ：

ここで叩かれてる東方厨はしたらばの方でも叩かれるような奴ばかりだ
叩かれる奴はどこ行っても叩かれる

50 ：

莉企�ｭ縺後�ｵ繧上▲縺ｨ縺励◆縺�
縺ｩ繝ｼ繧峨�∵享隕玖�ｴ縺�

51 ：

ニーズだなんて… そんな… それは実際なのかな
ひとりでに涌いてるということも
詳細なデータはわからない

52 ：

なんだ、単純なことか
しかし
キャラとはなんぞ。 本当に際立つのか段幕だけで

53 ：

もっとこう、人格の根本みたいなところにあるんだなあ

54 ：

指示するか
たとえば、その専用の掲示板があって
そこで、キャラに関してゲームのオフィシャルの話をすると、見事に嫌われるではないか。はてには否定までされるんすか

55 ：

ん〜、限定の仕方がまずかったか
でも他はわかりづらいしのう

56 ：

つべこべいわず東方関連は出てけばいーんだよ

57 ：

クズの吐きだめのネ実ですら出てけといわれている東方ｗ

58 ：

東方以外で数が多いのがアイマスとボカロ。そして東方を除いたSTGで
勢力が多いのがcaveとしてだな…。ここで「ホモネタ」投下したら…。
正義面して狂ったようにぶっ叩くのが湧いて出て来るのが東方廚。
侵略者に安住の地を追われたらそりゃあ憎むだろう。

59 ：

日本語で

60 ：

シューティング板はシューティング板で
ほかの板からはゲハくさすぎて嫌われているわけだが

61 ：

2DSTGがゲハの支持してるハードに集まってるからじゃない？

62 ：

パッケージもDL販売も箱がダントツというか他が廃墟だからな…
しかし主にどの板やスレで嫌われてるんよ？

63 ：

嫌われる程、広く存在が知られてるわけじゃないような・・・

64 ：

>>61
やはりそうなのかね・・・
なんかいろいろとすまん

65 ：

単に箱は開発環境導入の初期費用が低いんじゃないかな？以前から任天堂
ハードを扱っていたマイルはwii用に作ってるし。
２DSTGは少ない開発費で少ない儲けが基本。逆にRPGやSLGは初期費用が
掛かり過ぎる。ノベルゲーや対戦格闘は利益が大きかったから参入者が増
え過ぎ喰い合いで潰れた。
ただこれだと東方ブームの説明は付かないけどね。

66 ：

シューティングとしてはブームではないが

67 ：

本スレでちゅっちゅしたいとか連呼してるよな
消えてほしいわマジで

68 ：

>>67
そこは他人の勝手だろうよ。本スレの事にまで口出すのはおかしいよ。
どっかのスレで東方って1回出ただけでレスが二桁付く位、他も敏感になりすぎ。
1度諭せば何度も繰り返す連中でもなかろうよ。まあ確かに隔離板作ってもよさそうだがな。

69 ：

お前の擁護はいつも的外れだな……1行目は同意するが他は自業自得だろ
聞く耳持たないガキどもだから何度も繰り返し荒らして
その結果、界隈全体が敬遠される要因になってるんだろうが
本来は東方に無関係なコミュでも数にかまけて乗っ取るからどこでも基本同じノリだしな
ところかまわず内輪のノリを持ちこむヤツは東方に限らず誰でも嫌われるんだよ

70 ：

道理を説いたくらいで行いを正す連中なら、こんなスレが立つほど問題視されないわけで・・・
数が多いだけならいいけど、マナーも最悪だから迷惑なんだよなぁ

71 ：

はげどう

72 ：

中高生多いし、割れやってるような連中が大半なだけに、
モラルを求めるのがそもそも無理なのかもしれんね。
東方界隈は人の多さもさることながら、厨の割合が高すぎるわ。

73 ：

同人板に行けよ
こっちくんなよ
気持ち悪い・・・

74 ：

そうだね中高生と割れやってるのが多い…ってのは確かに気まずいよな。
アーケードにしろコンシューマーにしろ大人と子供のルールをしっかり
守ってるから外部のキチガイに嘴挟まれてもきちんとした対処が出来るけど、
このままネットや同人界の外で東方廚が何かやらかしたら怖いわな。
ただ同人屋の場合東方ブームの恩恵は受けたいけど責任は絶対持ちたく
無いから廚だけ他所が引き取ってくれって思ってるかも。

75 ：

消えてほしい

76 ：

ローカルルール改定について話し合うスレかと思ったけど
全然違ったわ

77 ：

〉〉1

78 ：

>>1

79 ：

同人板に移動に限らず何か建設的な議論があると思ってたんだけどなあ

80 ：

議論しようにも東方厨が出ていかない
それどころかこれからもクソスレを立て続けるだろうな

81 ：

なんとかできないかねえ

82 ：

議論すらされてなくてｸｿﾜﾛﾀ
そこら中から嫌わてる東方厨と同じ狢のシューティング板
目糞鼻糞だろ
いいから早くスレタイを「東方アンチスレ in シューティング板」とかに変えろって。
何故東方に否定的なスレには建設的な意見が一切出ないのか不思議でならない
いいから厨と共に滅びてくれ

83 ：

「みなさーーーーん！東方厨でーーーーす！
「わたくし！」
「一日も働いておりませーーーーん！東方好き好き大好きっ」

84 ：

85 ：

東方スレつぶせよ

86 ：

>>1
むしろcave系のスレが隔離されたんだがｗｗｗ

87 ：

真面目な話、ゲームキャラ板に東方系スレが乱立したせいで色んな他ゲームのキャラスレが圧縮の煽りを受けた
こうして実害が出ている以上、独立させるべき
という論議が自治スレで起こったんだが、「一過性のブームかもしれないから」と一蹴されてしまった経緯があるからなぁ

88 ：

彼等には幻想板という専用掲示板（したらば）があるのだから
わざわざ2chへスレ乱立させたり他所のスレヘちょっかい出したりする必要も無いはず

89 ：

>>88
そういう気配りと言う単語が欠落してるから、東方厨の名を冠するわけで
そういうことしなけりゃそもそもこんなスレ立ちすらしないよ

90 ：

自分らが叩かれてる分には敏感だけどな

91 ：

東方厨(=STG≒硬派)ですが何か？
↓
ろくにやりもしねー（有効回答数：22207人. STGとしての面白さ 5015人 22.58%）
くせにSTG評なんかすんじゃねー。同人仲間と戯れてろボケ
↓
シューターや東方アンチはキチガイ！東方ファンは悪くない！
↓
分かったからSTG板にくんな←今ココ

92 ：

んだとっ！？この野郎東方馬鹿にすんじゃねぇぞコラァッ！！東方分かんねえほうがクソだバーカ！！！

93 ：

んなこと言ってんならてめえでつくれ

94 ：

東方専用掲示板の「幻想板」が既にあるじゃん

95 ：

>>92
くたばれゴミ

96 ：

本スレ>>598
本スレ>>600氏に付け加える形で
アレンジを加えるにしても、それとその、アレンジの行き先（オマージュ元）が荒れる素材であるって事は全く別なわけで
まぁ、ぶっちゃけると○方ネタは普通に荒れるので、アレンジするにしても控えてくんろ
更に更に言うと、既存製品のアレンジじゃなくて、あくまで2chネタの集大成って感じでもあるから
虎の威を狩る狐みたいな真似あんまししたくないし、しないでおこーねー　ってのが最初あたりにきまった方向性なわけで

97 ：

盛大に誤爆った　　しにてぇ

98 ：

>>87
現状じゃあ、決して一過性のブームとは到底思えませんがねー・・・
それにほとんどの東方ユーザーがSTGと見做していないし、攻略スレも機能していない
そもそもの話、馬が合わない者同士、何故同じ板に居続けなければならないのかと小一時間

99 ：

ここの住民ならSTGとしてやっている奴はそれなりにおるだろうけどね
ただ他の同人STGは同人板に移っているのになんでこれだけしつこく居座り続けるのか意味不明
仮に語るにしても関連スレ1つか2つで充分だろ。同人板以外に専用の幻想板まであるしそ

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