プログラマーもストライキやろう！

1 ：04/09/17 〜 最終レス ：12/01/06

年間の１／４近くも仕事してない期間がある野球選手がストやんのに
何で働きづめの俺たちがストできないんだあ？！！！

2 ：

　ストしましょうよ、先輩
　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　　
　　 ( ´∀｀)　　 　_, ,_　　おまえはいつもストしてるようなもんだろ
　　（　　 ）つ　　(´д｀;)
￣￣￣￣￣￣ （　つ/￣￣￣/
￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿/

3 ：

「もうこうなったらストをしますよ」
「そう言うと思ってもう派遣会社に人を頼んだよ、ご苦労さん」

4 ：

>>3でFAだな。

5 ：

つうか中小のソフトハウスで組合無いとこ多いんじゃない？

6 ：

そうだな。プログラマ組合が無いから。
全部中国とインドにもってかれて終わり。

7 ：

>>6
外人枠要求！

8 ：

派遣社員に引継ぎしたんで、もう用はないでしょ。
電話してこないでもらえます？

9 ：

スレストライキ

10 ：

はい、次の患者さんどうぞ

11 ：

ライブドアも楽天もソフト関連だよな、業種は。

12 ：

２ちゃんねるで球団を持とう！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095333200/

13 ：

NEC ござーるず
マイクロソフト ウィンドウズ
ヤフー BBズ
グーグル サーチャーズ

14 ：

　>>1 がスト開始
→ヘルプの駄目グラマがやってくる
→ソースは無茶苦茶になる
→ >>1 が尻拭いをさせられる

15 ：

そこで逃散ですよ

16 ：

不治痛デスマーチズ

17 ：

>>11
全然違います

18 ：

外注がストをしても無駄とはいうけど、
仕様握ってる香具師やソースコード理解してる香具師が団結して
単価値上げ要求ストやりゃ効果あるわな

19 ：

勘違いしてないかよーく確認しないと、「明日から来なくていいよ」と
言われる。

20 ：

ストができるように日ごろから気をつけること
・わざと仕様書をかかないで他の人に引き継げないようにする
・わざとソースをぐちゃぐちゃにして他の人に引き継げないようにする
悲しいかなこの手はとても有効

21 ：

プログラマなら死ぬまでプログラム書いてよろこんでりゃいいんだよ

22 ：

たかがプログラマが何言ってる

23 ：

栄養ドリンク手当てが支給されるべきだ！！

24 ：

徹夜のお供にはLSD。これ。
良質のウィンドウペインなら蝶さいこー。

25 ：

ストライキ バッターアウト！

26 ：

>>23
禿同
コーヒー代も出してくれてもいい。

27 ：

３レスでスト終了のお前ら、いい職業についてるなｗ

28 ：

あぼーん

29 ：

あぼーん

30 ：

あぼーん

31 ：

あぼーん

32 ：

>>20
それはサボタージュというやつではないか。
とりあえずソースからコメント取り除くソフトでも作っとくか。

33 ：

あぼーん

34 ：

あぼーん

35 ：

あぼーん

36 ：

あぼーん

37 ：

スト賛成。
悪徳経営者に一泡ふかせよう。

38 ：

２８から３６は悪徳経営者が妨害のために書いたんだな。
馬鹿丸出しではずかしいね。
こういうばれた方法で妨害しても、読む人は爆笑するだけだね。
ソフト会社の経営者って馬鹿だねって。

39 ：

偽装請負は違法だ。
なぜこんな法律違反の犯罪がこれまで放置されたかというと、
技術者がおとなしかったからだ。

40 ：

おれは巨人ファンだがスト賛成。
高橋やそのほかの選手のファンだが渡辺前オーナーのファンじゃねえぞ。

41 ：

>>28
こういうみえすいたやり方で
話をそらそうとするやつって、
馬鹿だねぇ。
俺の予想では社員３０人の
偽装請負会社の社長だよ。

42 ：

よその板にあったぞ。まったくそのとおり。
120 名前：非決定性名無しさん ：04/09/18 15:32:10
労働基準法
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
だけど実際は労働組合がないと、会社のいいなりになってしまう。もっと技術者も団結すべきだ。

43 ：

まず、残業手当が付かない残業は法律違反だから
拒否しようぜ。

44 ：

>>41
偽装は本当に悪どい。技術者使い捨てだからね。

45 ：

よそのスレにあったが、ひどい社長がいたものだね。
なんだか前に勤めていた会社の社長にそっくりなんで
冷や汗ものだが。
838 ：仕様書無しさん ：04/09/11 13:02:44
所詮おまいらは現代版使い捨ての穴掘り工夫なんだよ。
昔でいえばトンネルとか炭鉱とかダムとか。
死人がでるのは織り込み済み。
電脳タコ部屋でせいぜいがんばれよ。

46 ：

つうか、偽装請負の派遣会社なんかに就職するからだよ。
いくらソフトが好きでも、あんなのに就職するくらいなら、一日８時間＋残業２時間で
マトモな給料を貰える職はいくらでもある。
そういう職業について、保証されたプライベートな時間でソフトを組むなり勉強するなり
２ちゃんで遊ぶなりしたほうがはるかにマシ。
派遣会社なんか派遣する奴隷となる馬鹿が存在しなくなったら潰れるしかないんだから。
いよいよ人材が枯渇したら、高校中退のリアルDQNを経歴詐称で放り込むのだろうがな。
さすがにそんなになったらメーカーも止めるよ。

47 ：

>>45
炭鉱夫は塵肺になったら国が補償してくれます。
派遣会社の人足が鬱になったら、ポイ。

48 ：

普通は、職場環境を良くしようとか気持ちよく働けるようにするには、と努力するが
客先勤務だと送り出したらあとは粗利がいくらかというだけだからね。
まあ、こういう社長が出るだろうね。

49 ：

>>46
ところがねえ、大学の就職説明会にこういう会社がたくさん来るんだ。
会社も普段、偽装派遣の営業をやっているような２枚舌なやつを
よこすから、あんなにいい会社だったら就職しよう、Javaをやりたいから、
と入ってしまうんだ。
おれの出た大学は、私立では上の中ぐらいだけど。

50 ：

本当に>>28から>>36はこの業界の恥だね。
偽装の社長ってこの程度なんだよ。

51 ：

昔は宗教、今は派遣。
騙されるあほうがいる限り、搾取者はのさばりますな。
厚生労働省が規制をかければいいんだけど、今の社会情勢では厳しいだろう。
天下りを受け入れている派遣会社もあるしね。防御は万全。

52 ：

灘とかいうやつ、文章も下手だしね。
こういうのにプログラム作らせると、きたないソース作るんだぜ。
スパゲティというやつだ。

53 ：

>>51
例えばどこだろう。天下りを受け入れているのって。

54 ：

>>49
２０代前半の若者に、偽装には行くほうが悪いと言っても無理だ。
こんな腹黒い経営者がいるのか、と入社してから気が付く。

55 ：

社保庁職員が随意契約先のNTTデータなどに天下り
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092225165/

56 ：

こういう悪徳業者に関する情報って、どっかに集約するべきなんだろうけどな。
マルチや宗教と一緒で、被害者にならないことが一番肝心。
学生さんに判断材料が提供されるべきだな。

57 ：

ＮＴＴデータは俺も仕事したことがある。
偽装を受け入れるが、自社の社員を偽装で出してはいないと思う。

58 ：

>>57
受け入れた偽装をさらに転売してない？

59 ：

>>56
同感。
入社してすぐ気付くならまだしも、３年くらいすると同期が
少しずつ退職していく。そのうち自分も、という訳だ。
退職した後で、２ｃｈでいくら悪口を言ってもあちこちに
書くと、毎年新卒が犠牲になり同じことの繰り返しだ。

60 ：

経済同友会代表幹事で日本ＩＢＭ会長の北城さんは、球団と選手で
もっと話し合ってほしいと言っていた。
けっして球団側を指示している訳ではない。
ＰＧの立場は選手会より悪い。ということは、
我々のストは日本ＩＢＭのお墨付きがあるということかな。

61 ：

楽天とかライブドアって屋台骨が？だからチーム持ってもすぐ撤退とか平気で
言い出しそう。日本テレコムもソフトバンク傘下に入ったとたん変なDQN電話勧誘してくるし。
世間に業界が未成熟なの見抜かれてるんだろうな。
ＰＧなんぞ社会の必要悪だよ。

62 ：

お勤めの会社に企業内労働組合のない方、あっても会社の御用組合で機能していない
という方、ここにお入り。リンク先の労組でもいい。
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

63 ：

昔はゼネストといって、業界中の会社の労働組合がせーのでストライキを
やったもんだ。
あの頃の労組の組合員がいまのPG/SEだったら、必ず多くのソフト開発会社で
同時にストが起きているはず。

64 ：

労働基準法
第１章　総　則
(労働条件の原則）
第１条　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべき
　　ものでなければならない。
（強制労働の禁止）
第５条　使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する
　　手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
（中間搾取の排除）
第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
　　利益を得てはならない。

65 ：

ＰＧやＳＥは日本型の企業内労働組合を作ってもダメだよ。
アメリカみたいに「業種単位労働組合」でないと。
ソフト会社は50人以下の小企業がほとんどで、その人材を偽装派遣を繰り返している
からね。
だが、協調性のないＰＧが業界全体でまとまる事が出きるか、疑問だが。

66 ：

ＪＡを最後に新しい言語できる気配ないじゃん。
ソフトウェアをベースにしたコンピュータのドッグイヤーは終わった。
それに伴い派遣メインの雇用体系にも変化が起きる。どうかわるかは知らん。

67 ：

>>61
読売社員さん、土曜日の深夜までお仕事ですか？
ご苦労さまです。

68 ：

>>65
全国ソフトウェア技術者労働組合
みたいなのを作るしかないのか。
でも、作っても足並み揃わなそうだし、一家言ある偏屈ものが
多くてすぐ分裂したり内部対立抗争になったりしそうだな。

69 ：

>>68
だからとりあえずネットワークユニオン東京。
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

70 ：

>>61
日本最大のショッピングモールを有する楽天に対して「屋台骨が？」とは恐れ入る。
どこでもドアと一緒にすんなボケ。

71 ：

>>69
それ業種単位じゃないじゃん。

72 ：

中村正三郎みたいなバリバリ共産系の奴が音頭取れば良いのにな。
まあ、彼はこういうことはしないだろうけどな。せいぜいM$叩きのーが
関の山か。

73 ：

プログラマにもやっぱりウヨクとかサヨクとかいるのかな？

74 ：

>>66
IT業者じゃない人がこのスレに来ないでもらえますか？

75 ：

ﾌﾟｯ 「ＩＴ業者」。

76 ：

ソフト業界の労働環境って、マジで劣悪・下劣を通り越した奴隷環境だからなぁ。
それも、バブル崩壊以降、派遣業者とフリーターの増加で加速的にひどくなった。
簡便な方法は、気のあった仲間と集団離脱して会社を作り、経営側になることだ。
これが前向きで一番いい方法。二番目は独自技術を売っていくことで、個人でも
努力すれば従属関係を断ち切った商売ができる。漏れはこのパターンだな。
ユニオンは使われている側に留まる場合の最善の手段なのだろうが、どっちにしても
個人的な活動という枠内では無理。フリーターとか二重派遣的な人身売買労働環境が
進行しつつも法制度が全く対応できていない現状では、何らかのきっかけを自ら掴ん
で「逃げる」ことが一番の解決になるんじゃないかと思うけど。
漏れはフリーランスのプログラマーを10年以上やっていたが、うざい派遣業者が台頭
しだしたので、逃げたよ。とりあえず、逃げ勝ちかな、鯖運営とかで独自独営で今は
喰えてる。

77 ：

プログラマってスポーツに興味のない人ばかりだと思っていた

78 ：

>>77
見る人は多い。やる人は少ない。

79 ：

http://www8.ocn.ne.jp/~kaetsuno/rouso/kessei.htm
とりあえずお勉強

80 ：

>>71
だからまずそこに入って仲間を増やし、分会を作る。

81 ：

プログラマって上から押し付けられてる重圧を他人にぶつけるような
生き物だからそもそも結集するとかって発想は愚の骨頂？

82 ：

偽装請負ばかりやらされているから、仲間意識が育たないんだが
社内で仕事をするとすぐ仲良くなるよ。
喫煙所で煙草を吸いながら雑談したり。
けっしてＰＧだから特別という訳ではないんだが、なにぶん法律違反の
偽装請負が多くて、社員に誰がいるかさえ知らない人がおおいからなあ。

83 ：

> 簡便な方法は、気のあった仲間と集団離脱して会社を作り、経営側になることだ。
>これが前向きで一番いい方法。
これからは偽装しか仕事がない会社は淘汰されるだろうから、これは難しい。
あと偽装は単価が安くて儲からなくなってきている。独自技術が一番だが、偽装にいると
そういうのが身につかないからなあ。
組合を作るのが一番いい方法だと思うな。

84 ：

>>78
うちは健保組合の野球大会に毎年出場している。
健保組合と労働組合、何だか似ているね。

85 ：

プロ野球に続けってとこだね。

86 ：

>>69のやつってけっこういいんじゃない？
少人数の会社でも得意先に組合員がいっぱいいれば圧力とかかけれるしね
もっと宣伝していったらいいんじゃない？

87 ：

オリックスがホームページの掲示板を閉鎖した。
書き込みがほとんどスト賛成だからだって。
２ｃｈは閉鎖しないからいいね。

88 ：

まずは横の連携から。
派遣先が違って顔をあわす機会が少なくても、連絡を取り合う程度の
友人関係はもとう。

89 ：

最近の若いプログラムマーはバットならぬマウスでペコペコやるだけでできるからね。

90 ：

>>82
派遣の分際で、喫煙所でタバコ吸うな。
労働時間中は死ぬ気で働け。
それでなくてもレベルが低い仕事しかできないのに。
お前らが権利を主張するのはそれからだ。

91 ：

おまいら外圧抜きに話ししてももう無駄ですよ。
単価の下落を経営サイドがそれでもなんとか
食っていけるように仕事を受けている状態だってこと。
まあいろんなところがあるから一概には言えないけど。
それを差し置いても、中間で抜いてるゴミみたいな奴が多すぎ。

92 ：

中間搾取をする連中を退治すれば、やっていけるよ。
１人月１８０万で受注した仕事を、子会社、その下請け、その協力会社
と来たときに５０万、技術者がもらう給料は２５万だもんな。

93 ：

こういうのっていつ頃から一般的になったの？

94 ：

んー。
仕事できないやつにかぎって、権利ばかり主張するんだよな。
法律違反っていうけどよ。
お前ら馬鹿が権利ばかり主張して適当な仕事しやがるから
実際ない袖はふれない。あとは会社たたむしかねーな。
いやならやめれ。しがみつかなくていいよ。
まじで。ぶつぶついう暇があったら、欠勤して面接でもなんでもいってこい。
引継ぎくらいはやれよ。
もまえら権利ばかり主張するやつらの程度の仕事ぶりなら、探せばできるやつ、
いくらでもいるからよ。
ただ、たかいんだよなー。社員紹介してもらって、採用決定すると
○○ブ○○○とかにぽーんと１００万とか支払わないといかん。
一度経営してみれば？ITの会社なんて簡単におこせるぜ。

95 ：

とにかく労組として団体交渉して、経営者とよく話し合うんだな。
経営責任なのか、労働者の責任なのか。

96 ：

>>94
> いやならやめれ。しがみつかなくていいよ。
じゃあ解雇すればいいじゃん。
自主退職に持っていくためにいろいろな手を使うんだよ。経営者は。

97 ：

中間搾取する奴が多すぎるのは、それだけ無能なアホが多いことの証しでもある。
そこから抜け出したいなら一山いくらの扱いを抜け出すことだな。
>>94
ゴミ処理業者はゴミがなくりゃ仕事にならないこともよく考えておこう。

98 ：

「義務を果たさずに権利ばかり主張する」
「いやならやめて起業しろ」
こういうのってどこの板でも必ずわいてくるんだけど、どういう
立場でどういう思想の人間か、いまいち理解に苦しむ。

99 ：

封建主義者じゃない？
上にならえ、いやならーっていうタイプ
経営者には多い
そういう人が頭な会社が成功した例はそうそうない
高い派遣使ってころころいれかわられるくらいなら
条件良くして長くいてくれる人を実力が低くてもおいとくほうが結果的に安上がりだって言うけど
実際どうなんだろうね

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