糞な開発キットを愚痴るスレ

1 ：06/11/26 〜 最終レス ：12/01/23

ドキュメント通りに動作しないスクリプト
それ以前にドキュメントさえまともに揃ってないことも・・・
バグだらけで何が起こるか予想できないライブラリ
なんでこんなものが「ソフトウエア開発キット」などと称して出回ってるんだ？
こんな腐った開発キットでまともなシステムを開発しろと言われても無理無理
こんな糞なものを「政治的な理由」で仕方なく嫌々使っているプログラマ達がいます
そんな不幸なプログラマ達が糞な開発キットを愚痴り、叩くスレです
「政治的な理由」の内容や上司/役員に直訴してまともな開発キットに変えさせた、等の体験談も歓迎

2 ：

具体的にplease

3 ：

マイナーな組み込み機器の開発じゃよくあるよ
競争原理というものが働かないからね
>「政治的な理由」の内容
糞開発キットを作っている会社が取引大手だからｗ
自分たちのバグなのかそれともライブラリの開発キットのバグなのかの解析で
プログラマはヒーヒー泣いているのにその取引先には
「御社のツールのおかげで生産性が20%アップ」とかお世辞言わなきゃいけない。
普通に市販されてるツール使いてー！

4 ：

開発キットというのとはちょっと違うが
　仕様書工房
だから、ツールの解釈を意識してコメント書くんだったら、最初から
自力で仕様書書くのと変わらんってば。
コンピュータにやらせるんだから、もっと構造解析みたいな難しいことを
やってほしいわけだよ。

5 ：

仕様書の自動生成ツールによる被害なんてたかがしれてるじゃん
俺なんか割り込みハンドラ用バグありライブラリを使わされたことあるぞ
バグがあるだけならまだいいんだがパフォーマンスが悪くてリンクするだけで
システムが不安定になってたｗ
そのライブラリ売ってた会社が事業から撤退するまで無理矢理使わされた
そもそも数マイクロ秒を争う割り込みハンドラ用に汎用ライブラリを
売り出すって発想が信じられなかった
開発元の会社がたちゆかくなって、やっと糞ライブラリ地獄から解放されたよ
>「政治的な理由」の内容
技術部長のバカの一言：
割り込みハンドラの開発は難しいから汎用のものを使え

6 ：

>>4
ソースコードからドキュメント作るツールって、10年位前に流行ったね。
まだ使ってるとこあったんじゃｗ
コーディング終わってから作ったドキュメントなんてレビューもできないし、
何の意味があるのかな？納品のため？だとしたらずいぶん安い仕事してるんだねｗ
30歳の推定年収600万程度の仕事かな（プッ

7 ：

>>2
どうせマイナーなものなんだから具体名あげるとすぐバレるだろ

8 ：

Nの独自ツールには碌なのがないな。

9 ：

PowerBuilder

10 ：

糞ＤＫ

11 ：

糞APIならあるよな。
糞SQL組ませたくないからと融通の利かない糞API使わせるプロジェクトがあったよ。
しかもその糞作るのにシステム以上の莫大な工数かけてて、
しかも日々変わってるから昨日まで動いてたのが動かないとかザラ。
分厚い糞APIの仕様書なんか作って渡すより、APIなんてやめて
渡すならORACLEの参考書渡して、SQLだけレビューする方がお互いのためだっての。

12 ：

>>11
ORACLEに限らずよくある。「生のAPIは難しいから誰でも簡単に使えるラッパAPIを開発する」
とか寝言をいってバカが作った幼稚なAPIを使わせようとするんだろ。
>しかも日々変わってるから昨日まで動いてたのが動かないとかザラ。
そういうバカに限ってまったくデバッグもせず他に人に使わせようとするから
始末に終えない。周りの人間が呆れて総スカンすると「せっかく工数かけたものが
有効に使われていない」とくる。バカはどこまで行ってもバカなんだと痛感させられるよ。
>渡すならORACLEの参考書渡して、SQLだけレビューする方がお互いのためだっての。
まったくその通り。
結局、生のAPIも覚えないといけないのだからバカプログロマの作った糞独自APIなど
覚えるよりは、生のAPIを理解したほうが一億倍マシ。
>しかもその糞作るのにシステム以上の莫大な工数かけてて、
はいはいｗ　これも同じです。
俺のプロジェクトの場合はその糞APIを作る工数もあるけど、
糞APIのバグと機能の低さ(生のAPIの10分の1の機能もない)をカバーするための
工数が莫大に消費された。
マネージャーもバカで「あの人がせっかく作ったんだから頑張って使え！」の繰り返しｗ
もうね、バカかと、アホかと（ry

13 ：

>>9
それは糞ではないとオモ

14 ：

Turbo DelphiとかTurbo Builderってどのくらい使える？

15 ：

新人とか勉強用に数年間出向させて、帰ってきたらグループ内APIしか使ってないらしく
「ORACLE？SQLServer？インストールは良くしますけど。でSQLて何すか？」なんてのもいるからな。
当然エラー時にRollBackする意識もない。つうか途中から即時コミットになってたりする。
APIとかクラスとかは、本当にパッケージ化できる部分以外にはお薦めできないな。

16 ：

ただなラッパAPIを作るバカってほんとキモいよね

17 ：

開発キットとは全然違って、糞な上層部と親会社とCPUのせいで酷い目に遭った俺が来ましたよ。
もう政治的理由とか超えてたね。人間として終わってたとしか言いようが無い。
　・案件は組み込み装置開発（ハード・ソフト込み）
　・実績ある枯れたCPUがあるのに上層部が別メーカの糞CPUと散々迷ったため、
　　半年空転
　　この間、上層部から開発保留命令が出ていた
　・結局、糞CPUを使うことになったが、半期毎にハードI/Fごと後継品種が出る上、
　　旧品種はいきなり廃品種にするような、糞ロードマップ
　・デスマの中何とか開発を進めたものの、上層部は半年遅れの責任を俺達
　　現場に押し付けて、ケツだけ必死に叩きまくる
　・納期間近になって物理的に不可能なスペックを誰にも相談することなく、
　　上層部が客と決めてくる
　　いい加減頭に来て、皆で上層部にｺﾞﾙｧしてお前等だけでやれと言ったら、
　　当然の如く逆切れされる
　・そのまま量産が始まったものの、糞CPUの供給はブッチギリの不安定さで、
　　バックオーダー抱えまくり
　・量産開始後50%のコストダウン命令が出るが、親会社から買っている部品1個が
　　原価の50%を占める上、その部品のコストダウン要求はビタ一文足りとも罷り
　　ならんとの天の声
　　「一体どうしろと…」と上司に言ったら、「それでもやらなければならないのが
　　サラリーマンなんだよ」と愚痴りあい
　・挙句の果て、この案件に関わった人間は子会社の人に至るまで90%以上
　　飛ばされた。上でｺﾞﾙｧした人間は当然100%飛ばされた
　　配置転換で済んだ俺はかなり幸運なほうで、別会社転籍の上減給とか、
　　妻子持ちなのにクビとかゴロゴロ
　　しかも、諸悪の根源の糞上層部は何故か安泰という…
うちの会社の人間はまだ仕方ないけど、子会社の人には本当に申し訳なかったよ
偽装請負のほうがまだマシに見える

18 ：

>>14
仕事で使うとしたら､以下の前提なら使える
1.　２GHz以上のCPUと1GB以上のメモリ
2.Professional版であること
3.サードパーティ製のVCLが使えること
4.Delに関する書籍を揃えられること､またはWebから情報を入手できること
5.Del関連のスレでの煽りを華麗にスルーできること
6.仕事があって技術を継承できる社員がいること
趣味だったら2, 3, 6あたりは除外
>>17
ひど杉だなそれ・・・どこかに訴えられないものなのか？どこの会社だそれ。
17が生きてここに書き込みできるだけでもまあよかった。

19 ：

>>17
>　・結局、糞CPUを使うことになったが、半期毎にハードI/Fごと後継品種が出る上、
>　　旧品種はいきなり廃品種にするような、糞ロードマップ
不具合だらけの糞製品作ってる自称メーカー(ｗ)に限ってこうだよな
古いバージョンはなかったことにしてまったくサポートしない
そして次々リリースされる新バージョンはバグだらけとくる
バカ開発者の勝手な都合がみえみえ

20 ：

糞といえば海外の開発キットに日本で機能を付け足してるのもそうだな
ローカライズやってればいいものを自己満足でバグバグの機能を日本で追加しちゃう
糞でバグだらけの日本製追加機能は使いたくないから海外版が使いたいのだが
「政治的な理由」で日本では事実上販売しない

21 ：

>古いバージョンはなかったことにしてまったくサポートしない
>そして次々リリースされる新バージョンはバグだらけとくる
まさしく今これと同じ症状で悩んでいます

22 ：

一人よがりのプログラマが間違って開発キット作っちゃうとこういう糞なものになるんだろうね
>古いバージョンはなかったことにしてまったくサポートしない
>そして次々リリースされる新バージョンはバグだらけとくる
使ってるほうは地獄だろうけど、開発キット作ってるほうが天国だろうね￥
作って作りっぱなしで次から次へ好きなものを作れるんだからさ

23 ：

ま、なんで自分はいつも被害被る立場で、楽ができるところに
居られないのか、胸に手を当てて考えてみるこった

24 ：

その開発キットの機能をふんだんに盛り込んだ機能仕様と納期で
どこかに一つでもそのキットじゃ実現できない機能が…
しかもそういう機能に限って「キットじゃ準備してないから」って事で
目玉機能だったりする。
悲惨な目にあったなぁ…
>>23
真剣に考えてるよ…

25 ：

>>22
>使ってるほうは地獄だろうけど、開発キット作ってるほうが天国だろうね
糞な開発キットを作って政治的な理由で使わせる仕事がホントに天国か？
プログラマとして、人間として駄目でやりがいがない仕事じゃん
何も感じない香具師にとっては天国かもしれんが、それなら精神病患者だって天国だよ

26 ：

>>25
そういう開発キットを作る奴って、頭が天国に行っているとしか思えない。
お花畑を越えてるよ。w

27 ：

懲戒解雇された元上司なんて糞SDKのメーカーに個人的な接待受けてた。
そいつがやってたことは「そのSDKを使うと開発効率が何%上がる」とかの
プレゼン資料作成と社内の説得だけ。
プログラマ有志が反論資料作って役員に直訴しにいっても「キミたちの考え方が
悪いからツールの悪い面が出ているだけだ」と謎の反論ｗ
考え方で生産性が変わるツールって宗教ですか。
ちなみに懲戒解雇時の送別会は人が集まらず中止(劇笑)

28 ：

>>27
懲戒解雇に送別会は無くて当然では。
リストラで部署ごとあぼーんしたときはお別れ会があったけどな。

29 ：

>考え方で生産性が変わるツールって宗教ですか。
そういうのは糞SDK作者共通の特徴だろ
使えないのは使う香具師が悪いという理論

30 ：

>>27
>そいつがやってたことは「そのSDKを使うと開発効率が何%上がる」とかの
プレゼン資料作成と社内の説得だけ。
嘘の紙芝居ほど腐ったものはないよな
その腐ったプレゼン飼料で何人が地獄に落ちるか糞ツール推進しているバカは
考えたことあるんだろうか

31 ：

おはよう
　フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題（DBパロディ漫画）
　http://up.spawn.jp/file/up56249.jpg

32 ：

携帯とかカーナビにこういう糞な開発キット多いよな

33 ：

Eclipseをインストールして、プロジェクトを作ろうとしたら、フリーズしてしまいます・・・
ＷｉｎＭｅなんですが、原因不明です
どうすれば、使えるようになるのか分かる方いませんか？

34 ：

プログラム板で聞いてくれ

35 ：

>>33
そんな開発キットは使わないが吉
不安定な開発キットで安定したシステムなど絶対に作れないのだから

36 ：

禿同
最近の携帯にバグや回収騒ぎが多いのは開発キットが駄目だから

37 ：

Did you know...?
VisualC++はVisualC++で作られました。

38 ：

VisualC++は相対的に安定してるだろ
少なくとも自分で自分で記述できる
このスレで言われているのは、ネイティブAPIを意味なく制限したバカライブラリを押し付け、
しかも安定性すら確保できない糞開発キットのことですが

39 ：

Ｃで書いてあるライブラリにＪＮＩでラッパー書かせられたんだけど
俺が書いたＪａｖａインターフェースに、更に社内のどこかの部署で
Ｊａｖａラッパーをかぶせたらしい。最終的に何重のラップになったんだろう．．．

40 ：

俺：　　あのー、おたくの会社のBAKACreateWindowなんですけど・・・
糞会社：はいはい、ネイティブAPIを簡単に使えるようにするためのライブラリですね。
俺：　　ウインドウはどうやって非表示のしたらいいですか？
糞会社：BAKADestroyWindowを使ってください。
俺：　　いや、ウインドウを破壊したいんじゃなくて非表示にしたいだけなんですけど・・・
糞会社：そういうのは想定外の使い方ですからサポートできません。
俺：　　じゃあ、ネイティブAPIのHideWindowにBAKACreateWindowで作ったハンドルを渡せませんか？
糞会社：ハンドルの互換性はありませんからうちのライブラリを使うとネイティブAPIは使用できなくなります。
俺：　　え？おたくのAPIだけじゃ機能全然足りてないですよね？
糞会社：当社で検討して不要なAPIを提供せず「ぱふぉおまんす」をアップさせたのです。
俺：　　それじゃあ、おたくのライブラリってネイティブAPIを低機能なAPIで置き換えているだけじゃないですか！
　　　　より高度な操作が簡単にできるのが本来のライブラリでしょ！
糞会社：うちも理解力が足りないお客さんは相手にしたくないんですけど・・・
俺：　　はぁ？問題を指摘されると「相手の理解力が足りない」？！
糞会社：あなたがなんと言おうともうおたくの会社はうちのライブラリを使うことを決定しているのです。
　　　　頑張ってください。
数日後、俺の会社の有志プログラマが役員に問題の会社のライブラリ不使用を宣言。
どうしても使わせるなら一斉に退社すると告げたところ、糞会社との取引は終了。

41 ：

>>40
Windowsの開発キットってそんなの多いよな

42 ：

>>40
>俺：それじゃあ、おたくのライブラリってネイティブAPIを低機能なAPIで置き換えているだけじゃないですか！
>より高度な操作が簡単にできるのが本来のライブラリでしょ！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！

43 ：

Cの貧相なライブラリをC++にラップするくらいのは、加減間違えてなければ大抵使える罠
ヤバいのはラップの必要がない生APIを再度ラップしまくってAPIセットを再構築してる類
ヤバいを通り越して何をしたいんだお前はってのが多すぎる

44 ：

APIが再構築できてりゃまだマシだよ
元のAPIと互換性がなくて機能も全然足りないとなるともう最悪だぞ
このスレ見てるとそういう糞なAPIって俺のまわりだけじゃないんだな

45 ：

>17を見てまだ俺の仕事は恵まれてる方だと自分で自分を慰めた

46 ：

派遣には人格的に首をかしげたくなる香具師が多い
特に駄目なのがいわゆる「裏切派遣」ね。
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて、派遣やってるバカｗ
自分の会社を裏切り、結局派遣先からも騙されてる。
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
馬鹿だから派遣にされて喜んでるんだよなｗ

47 ：

>>1　BREWのことかぁーーーー！！

48 ：

トラブリュー！！！！

49 ：

厨なマにかぎって「みんな俺の作った関数使えよ」って態度だからな
まず、その身勝手な人間性をなんとかしろと

50 ：

>>1
知り合いは、「MSの開発ツールすべて」と、のたまっていました。
「今度こそ、きちんと安定した開発ツールにして欲しいと願っているのに
何度裏切られたか」と言っていた。
　また、別なデバイス屋は、激しく鬱状態になったようで。

51 ：

>>50
ツールの種類が多くて実際にはピンキリ
標準を尊重した安定したツールもあれば、糞な思い込み仕様で不安定なものもある
たしかにデバイス屋向けとしては糞な思い込み仕様＆不安定ツール多いかも

52 ：

MSの一番の被害者はデバイス屋だったりして。

53 ：

不安定な開発ツールで作られた不安定なデバイス上で開発させられる一般プログラマもなー

54 ：

このｽﾚ内にいくつかある具体的な話には納得する所もあるけど
M$市ねとか一般的すぎて、どこまで分かって言ってんだろう
って思ってしまうw

55 ：

お前らそんなに富士通の悪口とかいうなよ・・・

56 ：

>>40
BAKACreateWindowとかBAKADestroyWindowとかｗ
俺の会社の厨が作ったのも同じパターン
ネイティブAPI名の頭にプロジェクト名のプリフィックスつけて、
機能制限、ネイティブAPIとの互換性なし
お前、一体何やったの？って感じの仕様
それをみんなに使うように押し付けてまわりから総スカンを喰らってる
彼の影のあだ名は「一人相撲野郎」ｗ

57 ：

ゲームですまんが、N天道様の上位ライブラリも大体常にそんな感じじゃね？
下位ライブラリはあまり文句ない良い出来なのに、ラッパーどもの糞ッぷりときたら
アンタ、これが本当に天下のN天道様のお仕事なのかと。
誰も使ってないのかねえ。

58 ：

そこがつくってるわけじゃないんじゃねーの？
知らないがな

59 ：

下は石屋じゃねーの？

60 ：

下位ライブラリは受託型ソフト会社(完全に自分の会社で開発するタイプ)のプロ、
上位ラッパはN天道様に派遣されてる素人ってとこだろｗ
ありがちな話だ

61 ：

下は石屋、上はソフト屋、
上のソフト屋が下の意図を汲みきれてなかったり
単純にスキルのレベルが桁違いだったりするのは
まあよくある話なんだろうな、きっと。
N天道に限らず祖NY様とかもそんな感じだった希ガス

62 ：

psのは酷すぎたな

63 ：

Sのはそれ以前の問題だった記憶が・・・

64 ：

>>54
>どこまで分かって言ってんだろう
少なくともお前よりは分かってるよｗ
お前、もしかして勘違い開発キット作ってる一人相撲野郎？

65 ：

結局どこもわるいってことかｗ

66 ：

Sだと色々被るな
S○NYな
一応伏せ字にしておこう

67 ：

んじゃ、ゲームやろうに問う。
PSとどりきゃすとゲームキューブとPS2
どれが一番くそだった？ｗ

68 ：

その中途半端なラインナップの選考基準のほうが気になる

69 ：

内部資料の公開具合と、開発キットの糞具合は反比例する。・・・いや、正比例してたw

70 ：

それはつまり、公開してるんだから自分で作れってことかな

71 ：

HEW何とかしろよ
日本一の半導体メーカーが聞いて呆れるぜ
オレの煎じて飲め

72 ：

>>71
お、漏れも使ってる。
悪い所おしえてたもれ。

73 ：

>>60-61
たしかにに下は石屋の正社員、上はメーカーへ派遣されてる素人なんだろね
正社員と派遣の格差社会がラッパにも現れてってるところか

74 ：

>>1 おっと、BREWの悪口はそこまでだ。

75 ：

>>74
タブー化キター！
糞な開発キットのプログラマというのは批判を許さない狭い心の持ち主が多く
批判をタブーにしてしまう癖がある

76 ：

HEWはコンパイラとリンカを自動で動かせる便利ツールくらいに思っておけばちょうどいい

77 ：

HEWは使うときにphewくらいに逝っとけばちょうどいい

78 ：

>>75
言えてるな
使えねーAPI作る前にまず人格なおせと

79 ：

>>71
>日本一の半導体メーカーが聞いて呆れるぜ
中の人達は・・・・・・だぜぃ？

80 ：

プロジェクトファイルに絶対パスを入れるのを辞めて欲しい。
エディタで見たらテキストだったんで、相対パスに変えて動くかなー
ってやってみたら動いた！・・・・のに、保存したら全部絶対パスに
変換されてた。そんなに一人で開発させたいのか？

81 ：

糞ツール作るような奴は共同作業のことなんか考えられない自分勝手な性格

82 ：

>>76 んなもん make で十分だってのにな。

83 ：

>>79
中の正社員はまともなんだが、外からやってくる派遣のレベルが当然低い

84 ：

＞中の正社員はまともなんだが
進捗管理と残業自慢と、それと人によっては毎日飲むのが仕事だけどね。

85 ：

>>83
つまり、糞なものを開発しているのは認めると。
そして、そのほとんどの原因は
レベルの低い派遣にあると。
そういう訳ですか？

86 ：

そういう訳です

87 ：

>>86
では、原因は特定できてる訳ですね。
対応の遅さに損害を被っている所があるので
対応をもっと速くしてください。
エンドユーザーにとっては原因より結果が全てだから。

88 ：

BREWをバカにすんな！

89 ：

HEWはデバッグ中に一般保護違反で死ぬんじゃねぇよ
マジ開発者死なすぞ

90 ：

まぁまぁ、VCもコンパイル中に応答がなくなったりデバッグ中に落ちたりするんだから許してやれよ

91 ：

>>90
頻度がまるで違う。10分に一回程度落ちる
マジ死なすって感じ

92 ：

>>91
それお前の環境に問題があるんじゃね？
俺が使ってる環境ではまだ落ちたことないぞ＞HEW

93 ：

eclipse + CDTは糞だと思っていたが、
この前バージョンUPさせてつかったらそこそこ良くなっていた。
ただ相変わらずインデクサは糞だが。

94 ：

＞HEWはデバッグ中
phewってソースコードデバッガーだっけ？
基板に合わせてアイス用意するもんだと思い込んでたけど。

95 ：

若いの　オラが村では派遣の問題を口にしちゃなんねーだ
お前さんはまだわけぇから言いたいこともあるべぇ
だべな、派遣問題を口にすると怒る者がおるでよぉ
問題の指摘は駄目だっぺぇ
派遣のことは口にしちゃなんねぇ
この村みたいな糞田舎で悲惨な生活するためにはよぉ
駄目のものを駄目と言ってはなんねえだべさ

96 ：

>>94
ルネサスのICEはHEW上で動く模様

97 ：

>>96
あ、そうなの？
うちの会社高いお金払ってICEを構築しているようだけど、
ルネだと無料なんかなぁ。

98 ：

裏切派遣って知ってる？
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて派遣やってるバカのことｗ
前の会社を裏切り、結局派遣先からも騙されてる。
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、派遣会社経由って舐められ杉
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ

99 ：

新卒正社員で入社したのにいきなり派遣に出されました
しかも派遣先社員が作った糞開発キットを無理やり使わされています
最悪

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