【猪木が認めた】ジャンボ鶴田本ｽﾚ34【ﾎﾟｽﾄ猪木】

1 ：12/06/20 〜 最終レス ：12/06/23

“怪物”ジャンボ鶴田の本スレです。
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
ジャンボ鶴田本スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1338286397/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

鶴ヲタは猪木がキライじゃないの？
なんか変なスレタイだな

4 ：

ついに鶴ヲタが猪木に土下座かw

5 ：

まあ
力道山ー馬場ー猪木ー鶴田ー三沢で日本のプロレスは終わりだからw

6 ：

俺の尊敬して止まない猪木さんが、鶴田なんて認めるわけない！！！
「悔しい！！」顎オタ(発狂)
猪木なんて口だけの小者に認められてもなぁ‥
「だから何？(苦笑)」な鶴田ファン(笑)

7 ：

色んな意味で秀逸なタイトルだね。
>>4みたいなアンチには理解できない、
つーかしたくないだろうけどｗ

8 ：

>>6
＞口だけの小者に認められ
自己紹介乙

9 ：

私は絶対に猪木に勝てない
馬場か甘い
と盗作改ざん迄して鶴田が訴えた事を尊重しろよ。

10 ：

尊重ってどうすればいいの？ｗ

11 ：

>>1
立てたのか・・・
しばらく立てない方が良いんだがなぁ。又荒れるぞ。
荒れない為にはアンチの書き込みは一切スルーすることだな。

12 ：

最近はもう荒れてるとも言えない状況にも思えるけどね。
アンチと擁護派の馴れ合いみたいな感じになってるよ。

13 ：

顔も体も締まりがないつる太はエースの器じゃないな
しかもモラルもないときたもんだ

14 ：

でも、盗作も認めない、五輪７位入賞も嘘と絶対認めない、バカＰ達だった。

15 ：

週プロに日本プロレス史上の６０分フルタイム戦の
回数が載ってるが、馬場、猪木に次ぐ３位が鶴田。
国内デビュー３戦目でのフルタイム経験は空前絶後と
ある。ちなみに馬場２０回、猪木１３回、鶴田11回、
藤波長州は１回のみ

16 ：

でも馬場は認めなかった。
馬場はNWA副会長なのに鶴田にNWAチャンピオンのベルトを巻かせなかったし
天龍には許したピンフォール負けも、鶴田に対しては１度も許さなかった。
馬場は常々こうも言ってた・和田京平談
「（後を継いで全日の）団体の社長になるのは大学出のやつ（鶴田）じゃなく
本当にプロレスが好きなやつだよなあ」

17 ：

厳密に言うと天龍は、馬場からフォールを取った
次のシリーズで、馬場からフォールを取られ、
星を返してイーブンになってるんだけどね

18 ：

>>9
>>私は絶対に猪木に勝てない
>>馬場か甘い
これは、昭和５６年当時をまとめた小見出しの中にある文の一節で、この項目に書かれている鶴田の
文章は５６年当時の考えをまとめたものなのは読めば解るだろう。
その証拠にフレアーはまだNWAチャンプ前の状況で書かれている文章だ。
論文としておかしいのなら、これを論文として認めた側に問題があるわけだよ。

19 ：

>>16
でも、その天龍が出て行って鶴田を大絶賛するようになったよね。
試合中のコメントでも「自分の全盛期と比べても今の鶴田にはどうかと、、、」とかね。
鶴田が病気リタイアしてからも、かわらず給料を払い続けたのは、よっぽど評価してるって事だよ。

20 ：

>>15
調べてみないと解らないが、フルタイムは特に鶴田は馬場猪木より、１本勝負の割合が多いんじゃないかな。
無尽蔵のスタミナと言われるのはダテじゃない。

21 ：

>>18
息をする様に嘘をつく。
そんな文章論文の何処に書いてあるんだ？
論文に読解力とか行間を読むなんてありません。
エッセイと勘違いしてますよw
なんで低学歴の証拠をこうも露呈するのかね？

22 ：

>>21
小見出しに５６年と書いてあり、この年をまとめた記述である。
その証拠に文章中、
『〜リック・フレアー、Ｄ・Ｆ・エリックといった有力派閥の上にのって「次期ＮＷＡ世界チャンピオン」の
呼び声の高いレスラーがいるが、彼らと比較すれば私の力は上である。』とある。
あきらかにフレアーがNWAチャンプになる前の、文章構成だ。
論文としておかしいなら、論文として認めたところだと思うけどw

23 ：

>>21
お前が不注意なだけだろw

24 ：

前田に何とか鶴田の凄さを認めさせたい

25 ：

以前ネットで鶴田の修士か博士だっけ？の論文(抜粋)を読んだことがあるが、本当に中央の法科卒か？ってレベル
まぁスポーツ推薦枠だろうとは思うが
政治学科どころか中堅大学の小論文でもいい点数は取れないよ

26 ：

中央のスポーツ推薦なんて全国大会に出てれば
取れると言ってた馬鹿がいたな。バスケだけで
全国大会出た奴は何人いるんだよw

27 ：

>>19
そら他所へ飛び出して商売仇になった天龍を相も変わらず誉めちぎったならそれはよほどの阿呆
当然、子飼いの鶴田を掌返しで誉めちぎるしかないわな
あと鶴田を厚遇したのは天龍に出ていったことを後悔させてやろう、という肚が馬場にあったのかも知れんね
週刊大本営にカネを掴ませて天龍のネガキャンやってた訳だし

28 ：

>>22
苦しい言い訳だな。
今度は時制か？
盗作改ざんして迄言いたかった鶴田の意思は論文に書いてあるぞw
私は絶対に猪木に勝てないとなw

29 ：

>>26
鶴田の論文読めば、実力で合格してない事だけは分かるよな。
捏造に盗作に改ざんだよなw

30 ：

それだけバスケットの実力があったんだなあ

31 ：

980 : お前名無しだろ : 2012/06/19(火) 15:36:00.08 ID:85Ig/dVg0 [2/6回発言]
>>978
又、捏造かw
前にスポーツ推薦って付けろよなw
働けよ。
983 : お前名無しだろ : 2012/06/19(火) 16:19:13.99 ID:SnmMSlLM0 [3/4回発言]
調べてみたら、中央大学のスポーツ推薦制度の正式採用は
１９８２年からでした。
それ以前は、スポーツ活動に実績のある選手は、一般入試の際、
その分の下駄をはかせる形になっていたそうです。
つまり鶴田の中央大学合格は
「バスケットの実績＋入試テストの得点」によって
なしえたものなのです。
従って>>980のような言いぐさは捏造となりますｗ

32 ：

>>21
＞論文に読解力とか行間を読むなんてありません。
エッセイと勘違いしてますよw
こいつは日本語の理解力が本当に乏しいな。論文には序説と結論があるんだよ。
序説部分では「私が如何にして本論の結論を導き出すに至ったか」の説明の部分
だからエッセイみたい文章でいいんだよ。
しかも行間を読むんじゃなくて、すぐ後ろに論旨が書いてある。
しかもこいつは「学歴」に異常にコンプレックスがあるみたいだが、高卒だから
大卒の後輩にアゴで使われているんだろうなｗ

33 ：

俺らの時代だと周りも全員大学へ進学したし、就職後も高卒の奴なんか会社にいないから
学歴へのこだわりなんか全くないのに。
まあ進学率が２０％を切るアゴ世代の人間なら「学歴」へのこだわりも解かるけどなｗ

34 ：

>>32
＞しかも行間を読むんじゃなくて、すぐ後ろに論旨が書いてある。
論旨w
言いたい事は馬場が甘いですね。
盗作迄した文章の言い訳としては何の意味もなしてません。
＞大卒の後輩にアゴで使われているんだろうなｗ
自己紹介は入りませんよ。
盗作改ざんしてる時点で言い訳無用です。

35 ：

鶴田の論文はどこが盗作なの？

36 ：

＞まあ進学率が２０％を切るアゴ世代の人間なら「学歴」へのこだわりも解かるけどなｗ
アゴ世代、イキナリ、猪木ガーですか？
引用のルールも知らないのに若者になりすますのは如何なものかと思いますよ。
プロレスアルバムを持っているのが自慢なんですよねw

37 ：

>>35
桜井さんの記事を
引用のルールわ守らず主語をかいして利用してますがw
他にも自分のオリンピックの成績を良く見せようと磯貝教授の戦績捏造、
自分の戦績は一回は勝った様に印象操作迄してますがw

38 ：

>>37
そりゃもう前スレでとっくにカタがついてる筈だから
読み返してみれば？

39 ：

>>37
＞>>35
＞桜井さんの記事を
＞引用のルールわ守らず主語をかいして利用してますがw
ルールを守らず主語を改ざん
ですね。
フェイスコールが起こる不思議なプロレスファンの方に怒られますね。

40 ：

>>38
そうですね、鶴オタが逃げ回って無かった事ですよね。
で、鶴田は桜井の意見に同意ですか？
違うなら改ざんですよね。
逃げ回って回答が無いので答えて下さい。

41 ：

>>40
桜井氏の意見てのは？猪木に勝てないってやつ？

42 ：

>>38
後、バスケット代表がマグレでオリンピックに出場したとか、
磯貝さんの戦績を改ざんした卑怯者が桜井さんから許可を取ったと思える根拠を示して下さい。

43 ：

>>41
前スレ見てるなら分かるはずたなw
又、逃げ回るつもりなんだな。

44 ：

それと「鶴オタが逃げ回って無かった事」てのは何を指してんの？

45 ：

>>44
はい、逃げ入りました。
鶴田のファンってこんなのばっかしw
フェイスコールが起きるはずだな。

46 ：

>>42
根拠は無いよ。許可を取ってない根拠が無いのと同じ。

47 ：

>>43
猪木に勝てないってやつか？そうならそうと言えばいいじゃん。
>>45
だから「逃げ」てのは何？

48 ：

あたまの悪いアゴオタがまた沸いてるな。
アンチは「盗用」の意味も解からなかったって前スレで結論でてるじゃん。
日常会話にも不自由だし論文も読めない事を自ら白状して恥の上塗りをする事に何の意味があるんだ。
鶴田派を喜ばすサービスなのかｗ

49 ：

桜井氏の意見てのが「猪木に勝てない」を指してるなら、
それに対しての解答も前スレで出てるんだけどね。

50 ：

ところで>>1さんスレ立て乙です。
俺も立てようとしたけど出来なかったよ。
【存在自体が】ジャンボ鶴田３４【反則】もしくは
【早熟なのに】ジャンボ鶴田３４【大器晩成】
というのを考えていた。次スレ以降にぜひ使って欲しい。

51 ：

>>49
息をする様に鶴田するw
これつて癖？
なんか猪木ガー迄湧いて来たけどw
やっぱり、鶴田って猪木ガーの為のツールなんだなw

52 ：

>>51
桜井氏の意見てのは「猪木に勝てない」でいいのか？
いつまで逃げてんだよ？ｗ

53 ：

>>48
又、捏造かw
好きだね鶴田する事がw
引用ルールを守らないなら盗作、改ざんしたらダメ、
まさか逮捕できないから無実とか寝言言いたい訳？

54 ：

>>52
前スレにいたんだろ、にけ無いで答えてよ、

55 ：

息子さん、26歳で俳優・モデルなりたいってツイートしてるな。
さすが、父親譲りの夢の大きさ。頑張れ。応援するぜ。

56 ：

>>53
とりあえず鶴田が桜井さんの許可を取ってないハッキリした証拠を
お前が示せばすぐ決着つくんだがなｗ根拠とかじゃなく、証拠な。

57 ：

>>51
まあ「70年代の猪木」スレも鶴田スレになってるけどな。
やっぱりアゴオタは「鶴田＞＞猪木」の世論にコンプレックスを持っているんだな。
しかも、ここのアゴオタが出張して暴れてる。どんだけコンプレックスの塊やねんｗ

58 ：

>>54
じゃ「猪木に勝てない」が桜井氏の意見て事で答えるけど、
鶴田本人がどう考えていたかは記述が無いから分からん。
そう思ってたかもしれんし、思ってなかったかもしれんし。
前スレで決着済の話だっての。

59 ：

>>56
許可w
引用ルールを守って無い。
更に改ざんしてる動かぬ証拠があるな。
後はバスケット日本代表と自分と磯貝の戦績捏造の前科。
これで鶴田が潔白なんて言うなら、お前の頭がおかしいよ。

60 ：

>>58
また、逃げたな。
主語迄変えて改ざんした理由は何だよw

61 ：

>>57
猪木が鶴田にコンプw
フェイスコールが起こるだんたのファンって凄くレベルが高いね。

62 ：

>>59
オレが言ってんのは桜井さんの許可を取ってない証拠。

63 ：

>>60
じゃあの論文の中で鶴田が桜井氏の意見に同意してるかしてないか
分かる部分があるならそれを示せばいいじゃん。

64 ：

数ある文献の中からチョイスして論文に引用するってことは
論文を書いた本人がその文面が大切なことだと思ったから引用して載せてるんだよ。
間違ってると思うことをわざわざ引用したりしない。
論文というものはそういうものだ。

65 ：

ただし、その事と本人がそれに同意してるかどうかは別だわね。

66 ：

>>64
＞間違ってると思うことをわざわざ引用したりしない。
論文を書いたことがないのが丸解かりのレスですね。
自分の反対意見を引用して間違いを指摘する事は当然ある。
こんなバカと会話しても仕方がないのでもっとましな意見求む。

67 ：

まぁ「バカ」とかは止めといたほうがいいと思うけどｗ

68 ：

まだこのスレ続くのかｗ
何年か２ちゃんのプ板を離れててわからなかったけど
最近現状がようやくわかったｗ　プ板の7割方がアンチノア状態になってて
鶴田スレはその火種が飛んできた状態なんだな。
ノアは早く解散したほうが良いよ。マジで。

69 ：

>>65
たとえばな、俺がここにカブキが言っていたことを引用して書き込んで
『鶴田は試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。だから、彼にはオリジナルの技がないもん。』
カブキが鶴田に対し辛口の評価を言っていたのを思い出した。
・・・と書くと、キミは俺をアンチ扱いするだろ。
鶴田の論文もそれと同じことじゃないか。じゃあ鶴田は鶴田のアンチか。

70 ：

で、鶴田ってのは良かった部分もあればダメだった部分もいっぱいあるわけなのに
ここの鶴ヲタときたら、鶴田のすべてに絶賛しないとすぐに反発して
しかもその反発の仕方が
話題と関係のない長州や猪木、藤波らの中傷レスがはじまる。
病気としか言いようがない。
鶴田の良さも語るが。たとえば人気で今イチだったとか
帰れコール受けたりしてたとか、オリジナル技がなかったのが残念だったなあとか
鶴田のダメだった部分も懐かしく語るのもまた鶴田のスレだ。
なのにここの連中ときたら・・・
いっさいそういうのを認めず最強じゃないと気がすまないし
なにかあるたびに他団体レスラーを罵倒しまくるし、異常だ。

71 ：

>>69
あれっ論文では反対意見の引用しちゃダメっていう話はどうなったの？ｗ

72 ：

普通に鶴田の良いところも悪いところも是々非々で
語っていると、鶴田の良いところを一切認めない
アンチが乱入してくるからなw 大体猪木信者と違って、
鶴田のファンに「鶴田批判は一切許さない」
みたいなタイプはあまりいないよ

73 ：

>>70
君はもう一回スレの流れをおさらいした方がいいよ。
アンチがいかにスレと関係ない藤波や長州を
持ち出して鶴田を貶めてるぎわかる。ああいうのは
最低だね。個人的には藤波には好感持っていたんだけど
アンチはそういう気持ちも台無しにするんだよね

74 ：

>>69
＞数ある文献の中からチョイスして論文に引用するってことは
論文を書いた本人がその文面が大切なことだと思ったから引用して載せてるんだよ。
間違ってると思うことをわざわざ引用したりしない。
論文というものはそういうものだ。
わざわざ論文の定義をしてくれているけど、明らかに間違いだよね。
＞自分の反対意見を引用して間違いを指摘する事は当然ある。(常識）
謝罪も反省も指摘してもらったお礼もなく、意味の分からない長文を書いて逃げるんだ。
これがアンチの人間性だよな。以下論争の時と一緒ｗ

75 ：

>>69
カブキのその言葉を引用しただけじゃアンチと決め付けたりはしないな。
あんた自身がどう考えているのか。それで判断すると思うわ。

76 ：

非合法な臓器売買に関わった謝罪も反省も
臓器を手に入れてもらったお礼も払わず
これが鶴田の人間性だよなw

77 ：

連投スマン
>>70
そこはまぁ同意できる部分もあるよ。オレは鶴田が同世代に活躍した
他のレスラーと比べて人気面で後塵を拝してた事は過去スレでも認めてるし、
鶴田を「最強」と断言した事もなければ、鶴田を持ち上げて他の選手や団体を
貶めた事もないからね。
＞鶴田ってのは良かった部分もあればダメだった部分もいっぱいあるわけなのに
そこはオレもそう思う。同意だよ。

78 ：

アンチが来る前は実に穏やかなスレだったんだよ。
1年半前、アンチスレが崩壊して、アンチが
鶴田ファンスレに乱入してやりたい放題で
温厚な鶴田ファンもさすがに戦闘モードに
入ったんだよね。

79 ：

>>65
少なくとも論文内で、記者が言っていたのを思い出したと書いているが
それを否定は、いっさいしていないけどな。
普通に読めば、あの頃の自分に足りてなかったのが何だったか、書かれた内容に納得したからわざわざ引用したんだと思うよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340195895/144

80 ：

>>79
その通りだろうね。
ただ、小見出しにある５６年、君のいう「あの頃にたりてなかったもの」だ。
つまり、フレアーがNWAを取る前、ハンセンが全日に来る前、バックランドがまだ尻すぼみになる前、
鶴田は「猪木に勝てない」「馬場の育て方が甘い」と言ってるわけだよね。
で、論文では「鉄人ルー・テーズを目指すべきであると思う。」とまとめている。
論文が書かれた時、鶴田のレスラー人生は、ほぼ終わっているのだから、
この「鉄人ルー・テーズを目指すべきであると思う。」というまとめは、明らかに小見出しの
５６年の鶴田の考え方がまとめられている記述と言って良い。
ならば、ラフのブッチャーなどを今ひとつ苦手にしてた頃であり、
馬場をトップとした、完全No2の時代なのだから「猪木には勝てない」も普通におかしくない。
だから、「内容に納得したからわざわざ引用した」という事だよね。

81 ：

スレタイからいきなり猪木頼みかよｗ
無名レスラーファンの頑張りは涙ぐましいな

82 ：

いや、このスレ、アンチが立てた可能性もあると思うよ。
このスレ読んでると、アンチって鶴ヲタに「イノキガー」して欲しくてしょうがないという感じがする。
じゃないとアンチの立ち場で、ここに居ずらいんじゃないw

83 ：

ポスト猪木なんて、身体能力よりもカリスマ性、スター性の方が重要なんだから、
鶴田には無理です。

84 ：

ほら、スレタイからアンチ>>83のようなレスが普通に出て来ちゃう。
実際、どっちが釣りたいのか知らんけどw
また、スレタイ変えてリスタートした方がいいかもな。

85 ：

>>83でもうアンチ認定なのかw
鶴オタは鶴田の悪いとこ、足りないとこも認めるんじゃなかったのか。
そうやってちょっとの批判に過剰反応して見境なく噛み付きまくっているから、
スレがこうなるんだなw

86 ：

>>85
「批判」であることは、あなたも認めてる。
そしてレスの流れから判断すれば、「８３」をアンチと解釈しても自然の流れだろうw

87 ：

>>84
当たり前の事書くとアンチなのかw
その癖、他人の成績を捏造して、自分を良く見せようと言う
見栄はりでコンプの塊の鶴田の人間臭い実像は無視w
完璧超人の鶴田じゃないと猪木ガーができなからなw

88 ：

スレタイの｢猪木が認めた｣ってとこがポイント
猪木が認めたと言えば小川･藤田･鈴川あたり
つまり鶴田のプロレスラーとしての格は鈴川級ってことだね

89 ：

ああ、藤波も長州も猪木から認められなかったのか・・・

90 ：

猪木はプロレスが上手いタイプとか
自分を脅かすほど人気が出た選手を
あまり評価しなかったよね

91 ：

武藤も闘いが無いと評価低いよ、
自分の地位脅かす奴を褒める奴がいたらお目にかかりたいよw

92 ：

>>72
鶴田の良いところは、サラリーマンレスラーで間抜けなところで
胡散臭いプロレスを見せるのが真骨頂の全日のエースにピッタリで
オリンピックコンプの塊で他人を貶めて自分を良く見せようとする
非常に人気臭い奴だって褒めてるじゃん。
人格者で頭が良くてオリンピック出場とかw
ありもしない虚像に拘って無いと猪木ガー、新日ガーができない
鶴田ファンを偽装している、お前みたいな奴がいるから問題なんだよ

93 ：

猪木は常に自分が一番でないと気が済ない奴だからね。
自分を追い抜こうとする奴は徹底的に潰しにかかるような器の小さい男だよ。

94 ：

つまり
そんな猪木が認めた鶴田は
プロレスが下手で人気者じゃなかったってことですね

95 ：

そして
そんな猪木が認めた鶴田は
>>93のように、自分を追い抜く心配もなかったってことですよね

96 ：

馬場の弟子なんだから

97 ：

アンチが立てたのかどうかは分からんけど（多分違うんじゃないかとも思うけど）、
スレタイは普通に読めば猪木が自分の後継者として認めたのが鶴田だって事だわね。
そういう事実があったのかどうかは分からんけど。

98 ：

>>65
少なくとも論文内で、記者が言っていたのを思い出したと書いているが
それを否定は、いっさいしていないけどな。
普通に読めば、あの頃の自分に足りてなかったのが何だったか、書かれた内容に納得したからわざわざ引用したんだと思うよ。

99 ：

同一人物かどうかは分からんけど、一回言えばいいよｗ
>>80氏が代返してくれたようなんで、オレからはもう特に言う事もないけど。

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