何故ZZｶﾞﾝﾀﾞﾑﾁｰﾑは旧式MSで最新鋭MSに勝てた?

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：12/06/15

アニメだから？

2 ：

常識という眼鏡で僕達の世界は語れないから

3 ：

>>1がクソスレ立てやすいように

4 ：

ルー・ルカ、出ます！

5 ：

ついこないだまでガザC使ってたネオジオンが開発したMSはホントに最新鋭だったのか？

6 ：

まるっきりコンセプトが定まらず、作っちゃ潰し作っちゃ潰しの
駄作機オンパレードという見方もできるわな

7 ：

普通2年やそこらじゃそこまで発達しないだろ

8 ：

シャアが下手だっただけ

9 ：

ガンダムの世界は良くわからんからな
試作機にアホみたいに金掛けて超高級機作ったり
開発に半年掛かったと思ったら３ヶ月たらずでMS大量配備しながら戦争終わらしたり
一年も立たずに3世代位進んだり
かと思えばわけわからんMS作っては出し作っては出し単体で行かせて全て破壊されるし

10 ：

ガンダムMk-�Uや百式なんて新型扱いの全盛期ですら
宇宙ではメッサーラ、地上ではアッシマーやギャプランに圧倒されてたじゃん
ネオジオンの最新鋭機がアッシマーやらメッサーラ以下ってことはないでしょ
バウやズザやジャムル・フィンのがグリプス戦争時代の可変機より性能は上でしょ？

11 ：

ZZの敵は遊びで戦っている連中ばかりだからな。
終いには遊び過ぎて軍自体で自滅。
新約Zのおかげで存在そのものが消滅してくれてよかったよ。

12 ：

バウとかもほとんど活躍しとらんからなあ。
たいして間を置かずに量産型キュベレイとかドーベンが出て来たし
実際に強いのか弱いのかサッパリだ。

13 ：

キュベレイ＝キュベレイMk-�U＝量産型キュベレイのスペックは殆ど同じだよ
武装が違うだけ

14 ：

スペックは愚かデザインだって一緒じゃん

15 ：

>>6
ネオジオンの新型は何やりたいかサッパリだよね
コンセプト被ってるのまであるし
練度の低い兵士の為にガザCの延長でズザ（簡易変形とミサイル散撒き）ってのはまだ分かるけど
近接戦闘用にガルスJを開発しておいて別系統でドライセン作る意味がない。
分離変形構造のバウは使いづらいと評判で、結局ドダイに乗ってるし
資金難で好きなモン作れずにフラストレーションが溜まっていたネオジオン技術者が
地球圏制圧して金好き放題に使えるようになって統一性とか計画とかへったくれもなしに
各々のチームが好き勝手に開発しまくったんじゃね？なんて推測が笑い飛ばせないのが酷い

16 ：

まあ、グリプス戦役の新型機開発競争を目の当たりにして
混乱したって感じもあるかね。
性能要件がどんどん変更されて、第２世代相当でまとめた
ガルスＪでもまだ不足と判断されてドライセン作ったとか
ガンダムに痛い目にあった後遺症で、ＺやＺＺの対抗馬に
必要以上の火力を盛って汎用性を犠牲にしたドーベンウルフを
ザク�Vに変えて主力にしたりとか、一年戦争の失敗をまたぞろ
繰り返している。

17 ：

敵がガンダムチーム以上に素人だった

18 ：

むしろ敵も味方も超人だったような

19 ：

このころの宇宙世紀ってさ、MSが現れてから１０年経ってないんだよね？
きっと死亡率高いんだろうな…敵見方共に未熟者ぞろいだったからだよ。
だからMSを手足のように動かす人種は重宝されたのよ。

20 ：

連邦側よりもジオン側（つうかザビ家）のほうが内部分裂
おこすと致命的な崩壊につながってるよなぁ。
MSラインも組織もゴダゴダになって自滅してるパターンを
繰り返してどーするよ。

21 ：

百式やMK2はほとんど戦力外だったような。
量産キュベレイにはあんなのとは戦えないと言ってたし
相手のミスでなんとか凌ぐ感じ
ほとんどの戦果はZZとZでしょ。

22 ：

×百式やMk-�Uは
○ビーチャやモンドは

23 ：

ガンダムチームは実質、ジュドー、ルー、エルが実働部隊だろ

24 ：

最新鋭のZZがいたから何とかなってたようなもんだろ

25 ：

ところがどっこい
ジュドーが百式に乗るとあら強い

26 ：

ていうかビーチャの百式ですら
おとせないネオジオン兵って
どんだけミスしまくってんだ

27 ：

エルはマーク�Uでよくやったよ

28 ：

メガハズーカランチャーもＧディフェンサーもないのになあ。
当時はプラモ売る気なかったのか？

29 ：

>>28
バンダイはリメイク商法に夢中

30 ：

むしろビーチャは百式でよくやっている方
百式に残念なイメージが強いのは前の乗り手が
アレ過ぎたせい

31 ：

百式乗り手
ジュドー＞＞モンド＞ビーチャ＞クワトロ

32 ：

>>30
長年引きこもると思考も異常になるようだ。
いや、異常だから引きこもるのか？
謎だ。

33 ：

でもなんだかんだ言ってガンダムチームで戦没免れたのは百式だけ。
これがアナハイムに返還されてデルタガンダムの元になったのかねえ。

34 ：

?Zガンダムは　無傷じゃ・・ないの？

35 ：

下半身が死んだ、イボルヴでフォローされてるのは正史でいいのかねえ？

36 ：

>>35
イボルブはただのお遊び作品と思ったがいい
あれを正史扱いすると色々めんどくさいし、あり得ない

37 ：

>>35
読み間違えてるぞ、それはＺＺじゃないかｗ
ＺとＭｋ２はクインマンサの猛攻でアクシズ内で擱座している。
まあ、２シリーズに渡ってよく奮闘したと思う。

38 ：

秋元康さんが作詞じゃなくてプロデューサーをしてたら、
ZZガンダムチームは48人にもなってたんだろうな。

39 ：

するってえとＺＺのパイロットは公開じゃんけんで決まるのかｗ

40 ：

>>33
＞でもなんだかんだ言ってガンダムチームで戦没免れたのは百式だけ。
＞これがアナハイムに返還されてデルタガンダムの元になったのかねえ。
なるわけないだろ
ありゃ別物

41 ：

マサイだったかのゲルググ相手に百式が砂かけられただけで撃破されてたのには絶句した

42 ：

あの百式は予備パーツをかき集めて組み上げたもの。
パイロットの技量に合わせてOS弄ってデチューンしてるんじゃなかったっけ？

43 ：

つい最近Mk2スレで同じ話出てる

44 ：

>>41
RX-78やグフは砂の中に埋まっても平然として動いてるのにな。
アムロ脱走の回で乗って逃げたのが百式だったら砂に埋めた時点で終わってた。

45 ：

アクシズは人口数万人。モビルスーツもパイロットも少ない。武器弾薬燃料も不足し訓練もできず北朝鮮みたいなもんだ。エゥーゴは補給はくれるから弾は打ち放題。

46 ：

パイロットがアホだからでしょ。

47 ：

まぁ指揮官すらマシュマーといいグレミーといい実戦経験なしのアホがやってるから仕方ない。

48 ：

バンダイの配信でＺＺ観てるけど、序盤のアクシズＭＳってどれも試作品でまともに稼働してないのな。
またマシュマーとかキャラとかがアホだから、ロクな使い方もできないし。

49 ：

マシュマーは性格はアレだし、戦争経験はないけど仕事はしてるしできてる方だろ
兵士の訓練からコロニーとの外交まで、あれはあれでネオジオンの貴重かつ優秀な駒だったと思うぞ
ぶっちゃけアーガマなんかに噛ませたり、強化人間にしたりとかハマーンの采配の方がダメじゃね、ありゃ
赤い彗星をホワイトベース任せっきりにしたり、ＮＴ部隊みたいなのに預けさせたりして無駄に使ったのから学んでなかったのかね

50 ：

わかってないな…
ドラクエでも敵だと強いのに味方になると弱くなるヤツいるだろ？
そういう事だ

51 ：

ルーのしゃぶりたい

52 ：

アクシズの組織に問題があったからだろ
グリプス戦争の時点で熟練パイロットはかなり死亡して残ったのは若い新兵ばっかりで人不足
アクシズの兵士の平均年齢はかなり低いと思う、ガキの集まり
腕の良いパイロットはどいつも出世欲が強かったりアホしかいなくて仲が悪い
しまいにはアクシズ内で二つに勢力が分かれ勝手に共食いして勝手に疲弊
ジュドー達は疲弊した組織の後片付けしただけ
もしアクシズがきちんとした組織なら完璧に地球支配してたよ

53 ：

age

54 ：

話的にも設定的にも、内部分裂しなきゃネオジオの敗北は有り得ないからな。

55 ：

実戦のフィードバックあるのはエゥーゴだし
アクシズMSは内輪の戦闘訓練しかしてないから

56 ：

つまり内部分裂を招いてしまう指導者と、
内部分裂したらせっかくの勝利をふいにするということを予測もできない反乱主導者が
ネオジオン敗北の原因か
反乱を連邦が促した印象もないし、完全に内部崩壊
結局、血筋なんかを重要視するシステムを構築したから、
ギレンの血を引くという噂だけで選ばれた、グレミーなんてアホな若造の台頭を許してしまうんだな
ミネバに頼って、ハマーン個人としての能力やカリスマ性が組織全体に行き渡ってない証拠

57 ：

>>56
てか初代指導者のマハラジャとミネバの(ザビ家)威光が無ければハマーンの地位は有り得なかった。
うまく立ち回ってただろハマーンは。

58 ：

マシュマーは強化後は何かいきなりデキる司令官＆デキるパイロットになってたが
強化前はジュドーとドッコイのお子様(しかもジュドーほど結果出せてない)だったと思う

59 ：

マシュマーって１８歳だしな、まだガキだよな
ガキが司令官やるぐらいアクシズは人員が厳しいんだろう

60 ：

ガキ除けばラカンとかしか居ないぞ？

61 ：

カラバのGM�Vが割と善戦できたのは
相手の指揮官にロクなのが居なかった
せいなんだろうねぇ

62 ：

aha

63 ：

最後まで大将機務めたキュベレイがジ・Ｏとだいたい性能がどっこいなんでそ？
実はネオジオンＭＳとティターンズＭＳはそんなに性能変わらないんじゃね？

64 ：

ジ･Oはジュピトリス製だから純粋なティターンズMSじゃないけどな

65 ：

性能がどっこいとかはよく分からないけどな
ファンネル特化のサイコミュ系でそんなに装甲も厚くなさそうなキュベレイと
武装はシンプルだが重装甲な上に動きは軽快と基本能力をひたすら高めたジオとでは
特色が違いすぎる
サイコミュ系はジオンのお家芸だからいいのができたかもしれないけれど、
それは大半の量産機にはフィードバックできない技術だし

66 ：

ビグザムじゃないが、ザク�Vや、量産キュベレイNT部隊が形になってたら、かなり脅威だぞ。

67 ：

>>45
確かにアクシズ＝北朝鮮みたいなもんだわな。
そう考えたらアクシズ製MSなんて北朝鮮の兵器みたいなもんなわけで
スペックとか怪しいにも程があるよなｗ
実際ルーがガザD乗ったときに超旧式みたいに言われてたし
他だって推して知るべしってところだよな。

68 ：

>>59 居るけど要職はハマーンの子飼いで占められてるんでしょ。
一年戦争上がりのベテランは閑職に追いやれれてるからグレミーの反乱が起きた。

69 ：

>>68
そうだろうな。
そういう被差別層が居ないと、革命や反乱は起きないから。

70 ：

>>1
アニメじゃない
って言ってほしかっただけだろうに
お前らの使えなさときたら・・・

71 ：

ガンダムチームは一つ一つの戦闘には勝ってるけど
戦略的には何も成功してないんだよな
アクシズはお家騒動で自滅したようなものだし
たしかに、軍隊というより私兵に近いのかもしれない

72 ：

>>71
それならWBもオデッサで水爆阻止したくらいじゃないか？
ジャブローはジム隊が守ったし
ソロモンはソーラ･レイがあってこそ
アバオアクーもキシリアのギレン暗殺の隙を突いての勝利
局地戦での目覚ましい活躍と、特別な戦艦、機体だから祭り上げられただけ

73 ：

そりゃ、戦記ものだし
戦略の中でどれだけ貢献したかという度合いでしかないわな
ただ、ZZの場合は私兵ｖｓ私兵の要素が強いから
軍隊としての連度より個々の強さが前面に出るんじゃね、と
昔の豪族騎士が集まった軍のようにさ

74 ：

思えばZZはほとんどMS数機程度での小規模戦闘ばかりで
組織された軍隊同士の大規模戦闘ってのはほとんど無いんだよな。
終盤のアクシズ内乱でそういうのあったのかも？くらいで、それすら特に明確な描写がないという。

75 ：

連邦がやる気なかったからな。

76 ：

富野がやる気なかったからな。

77 ：

連邦「アクシズがそのうち分裂して内ゲバで弱体化したら本気出す」

78 ：

ZZのアクシズが新兵ばかりなのはメガバズーカランチャーでガザCに乗ってた古参兵消し飛ばされたからとか言う設定があったような
アクシズ時代の顔見知りも居ただろうにシャアさんは味方殺しだけは天才だな

79 ：

というかＺの時点で艦隊戦とかぎごちなくて
ハマーンが向こうのペースに乗せられすりだ、見ておれん！て怒ってた

80 ：

Zの頃まではアクシズも一枚岩だったと思うよ。
地球圏への帰還っていう共通した目的があるからね。
その後、連邦がサイド３をアクシズに譲渡した辺りから分裂が表面化したんだと思う。
とりあえずサイド３に帰って落ち着きたい連中と、このまま連邦を支配したいハマーン派と。
古参兵なんかいたら、20歳かそこらのハマーンの指揮が未熟だってのがバレちゃうじゃん。

81 ：

>>1
百式とｍｋ−２はほとんど活躍してないだろ
ＺＺが無双していた

82 ：

>>78
Zでアクシズに行った時点でシャアは「訓練もろくにできてねえ素人ばっか」って言ってるし
おそらく最初からド素人集団でしかない。

83 ：

>>80
そんなことはないだろ
二十歳のハマーンがミネバを後ろ盾にしてアクシズを取り仕切っているという状況で、
不満を覚える人ががいないわけがない
目的が共通でも、状況を考えずに主導権を握りたがる人はいるものだ
だから、エゥーゴを叩ききってもいないのに、内部分裂してみずから戦力を低下させて敗北の原因を作る

84 ：

>>80
Z小説版でハマーンが副官に内心思いっきりバカにされてる描写あったっけなｗ

85 ：

ガザＣなんてジオンｍｓの血統じゃないもんな＾＾

86 ：

グワダン乗ってるくせに
ガザｃばっかりだもんな
デラーズ残党軍の方がまだジオンらしさが残っていた

87 ：

そもそもティターンズが連邦系のｍｓ使わねーし
カラバとかエウーゴだとか世界感がデタラメだよな
昭和のアニメだからしょうがねーが

88 ：

ハマーン軍だの
ジュピトリス軍だの
あんな中途半端な手勢登場させない方がマシ

89 ：

つかハマーン軍はZZから参戦してれば
まだマシな話になった

90 ：

ｚは連邦もジオンもいない世界を作ろうとして
大失敗している

91 ：

そもそもグラナダにコロニー落とそうとしたり
ゼダンにアクシズぶつけてデブリ大量発生させたりと
宇宙民の不利益になりそうなことばっかしてるよな。ハーマン

92 ：

>>87->>90
またオマエか
いい歳して、ーの仕方も知らないのかｗ

93 ：

>>91 ハマーンはスペースノイドの為でなくてNTのために行動するんだろ。
だから旧ジオン派は離反した。

94 ：

>>90
Vでようやくだからなぁ
それができたの

95 ：

>>94 成功とも言えないような。リガ・ミリティアはともかくザンスカール帝国にジオン公国程の魅力は感じない。
F91のクロスボーンならあるいは？って気はするんだが。勿体無い。

96 ：

マリア主義とか、テクノロジーは進化してるのに
統治機構は退化してるっていうのが、どうにもわかりにくいからな
まあ、それを言ったらジオンもなんだが

97 ：

>>96
現在でいえば中国みたいなもんかね

98 ：

>>97 中国やロシアから技術提供を受けた北朝鮮な感じがする。
サナリィの研究所を接収したのと木星帝国のバックアップがあるから、あそこまで強いんだろうし。

99 ：

実は勢力規模的に言えばザンスカール帝国ってジオン公国よりずっと大きいんだよな。
あんま実感ないけど。

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