日本陸自、韓国陸軍とのサバイバル戦完敗、全滅状態

1 ：10/03/07 〜 最終レス ：12/06/03

ニュース系からの転載だが専門家の意見が聞きたい
↓
【ソウル７日聯合ニュース】韓国陸軍が先ごろ日本の陸上自衛隊員と江原道・洪川の
科学化戦闘訓練団（ＫＣＴＣ）でサバイバル戦を行い、勝利していたことが７日にわかった。
陸軍によると、日本の陸上自衛隊に所属する２尉や３尉の隊員１２人は４日午後にＫＣＴＣを訪れ
ＫＣＴＣ所属兵士らで構成された専門対抗軍１２人と対決した。
Ｋ−１」発射機やヘリコプターなどのサバイバル装備で重武装した自衛隊員と専門対抗軍の
兵士らは、実際の戦場に似た訓練場で追いつ追われつの攻防戦を繰り広げた。着用した装備は
受信感度が昨年の６．５倍に向上し、全地球測位システム（ＧＰＳ）の誤差を既存の５メートルから
３メートルに縮め、訓練統制本部が訓練を受ける部隊と隊員の位置を正確に把握できるよう改善された。
３０分余り行われた戦闘で、自衛隊員は１１人が体にレーザービームを浴び、１人だけが「生存」した。
実際の戦闘であれば全滅に近い。一方のＫＣＴＣ兵士らは、全員が無事だった。
日本自衛隊のＫＣＴＣ訪問は３年ぶり。韓国軍の装備や訓練場施設を視察した後、
サバイバル戦体験を行ったという。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2010/03/07/0400000000AJP20100307001000882.HTML

2 ：

幹部候補生でしょ

3 ：

Ｋ−１発射機って陸自の装備にあったっけか？

4 ：

またやつらホルホルするなこりゃｗ

5 ：

空手道場の新入事務員が道場の黒帯に完敗したようなもんじゃん

6 ：

このスレは重複スレです
誘導
韓国軍総合スレ268
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267754968/

7 ：

普通に考えてあらかじめ予定されていたサバイバル戦だろ？
ちゃんと準備してたろ、しかも初めてじゃないようだし

8 ：

１機２００億もするF２２をほしがるのは日本人だよな？
何故？？
それは、抑止力になるから。
実際に使うよりも、配備しているだけで抑止力になるから。
要するに評判だよな？？
あそこの国はいいモン持ってるからやばいぜってな。
ばか自衛官が、韓国でヘラヘラ笑って間抜けに全滅させられて。
それは模擬戦だから関係ないんだって言ってんだろ？？
ナメてんのかこの税金泥棒。
一体、何千億塩分の評判とられたんだよ。
相手の庭だから負けるのは仕方ない。
でも、何でそんなにアホに簡単に相手の策に落ちるんだ？？
友好的に、模擬戦やりましょうって言われて間抜けに同意したのかよこのバカヤロウ
自衛隊は日本のお荷物。
アメリカに国防委託しろ。
自衛隊は要ら無い。
間抜けに、情報駄々漏れ、相手の軍隊に利用されまくり
一つも日本の役に経ってないじゃないか。
負けたのを言ってるのではない。
何でそんなに間抜けなんだこの糞ボケ
戦闘機何千億円分の抑止力を無くしたんだ？？

9 ：

＞陸上自衛隊に所属する２尉や３尉の隊員１２人
防大出の新任幹部がFTCに参加したようなもん。

10 ：

ごめん・・ちょっと興奮してしまった・・・。

11 ：

>>1自衛隊の装備のK-1発射機の画像くれｗ
つまり、
新米の自衛隊員12人VSヘリとK-1戦車の援護を受けた熟練の韓国軍隊員12人
だろ？アホかｗ

12 ：

ちゃんと予定に組まれていたサバ毛ーにしっかりと準備もせずに挑み恥を晒すような組織に
まともな実戦など出来るわけがない

13 ：

こりゃ完敗だな
知ってる人間からすれば何でもない当たり前のことだが
一般人には分らない
圧倒的に負けたとしか
完全に嵌めれらたｗ

14 ：

多分、参加した自衛官は”視察のついでにちょっと腕試ししませんか”
程度の話にのって軽い気持ちでやったんだろうな
それを鬼の首をとったが如く騒ぎ立てる、あの国の姿勢に悪意を感じる

15 ：

>>14
一番騒ぎたててるのは恐らく2chねらではないかと

16 ：

軍板のヤツごときが専門家とかw

17 ：

幹部候補生の皆さんが視察に行って韓国の特殊部隊と模擬戦したらフルボッコにされました。
当たり前じゃないか。

18 ：

幹部候補生？

19 ：

もう答えを書いてくれてる人がいた
691 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/07(日) 16:59:50 ID:
ざっと読んでみたけど、みんな誤解しすぎ。
こういったバトラー戦は対抗する側（この場合は日本）が
負ける様に出来てるんです。
ようは、胸を貸りて訓練してるようなもの。
陸上自衛隊にも北富士駐屯地に富士訓練センター（ＦＴＣ）というのがあって
部隊訓練評価隊という部隊が全国の陸自部隊とバトラー戦をするのね。
こういった訓練を初めて約１０年ぐらい経つと思うけど、対抗する側がＦＴＣ部隊の
最終目標奪取、または最終攻撃ラインまでたどりつけた例は４〜５件ぐらいしかない。
これがどれだけスゴイかというと、達成した部隊は自衛隊の機関紙で紹介記事が出るくらい
スゴイことなのよ。
じゃあ、ＦＴＣ部隊がなぜ圧倒的に強いのか。
それは訓練地の地形の全て、それこそケモノ道一つまで完全に頭に叩き込んでるから。
だから、対抗部隊の一部が発見された途端に、どう部隊が展開しているか、予想侵攻経路等
瞬く間に予測できる。だから強い。
逆に言うと敵地（訓練地）に侵攻して勝つというのは容易ではないということです。
だから、科学化戦闘訓練団（ＫＣＴＣ）や韓国の一般部隊が
ＦＴＣでＦＴＣ部隊と戦えば、まず勝てない。
といって、単純にＫＣＴＣや韓国一般部隊が弱いのかと言えばそうではないわけです。

20 ：

>>13
いつも思うんだが韓国って何も知らない相手を嵌めるのだけは上手いよな

21 ：

視察に行った寄せ集めが情報収集の為に３０分ゲームやっただけなんだが・・・

22 ：

>>20
逆に日本が純粋過ぎるのでは？
オリンピック見ててそう思った。
楽しむだとか、スポーツはフェアな物だとか。
国の威信背負ってやってたら、何がなんでも勝つというのが普通だと思うし
多分何所の国も同じ。
現実はキリが無い競争がこの世なんだよ。

23 ：

イラク派遣の時も「ﾄﾞｸﾄは韓国の領土」のプラカードの前で騙してたような

24 ：

韓国軍サイドが意図的に仕掛けたとも思えないな
マスコミが上手く利用しただけのような気がする
それは単にタイミング的に話題を狙ったのか
国威とか抑止力まで狙ったのかは分らんが

25 ：

この条件なら米軍でも勝てねえよ。
それよりもむしろ一人しとめ損なった韓国側の能力に疑問を感じるんだが…

26 ：

>>24
外野が大騒ぎしただけで、当事者同士はなんとも思ってないんだろうな
この件を防衛予算の拡充を訴えるのに使えたらいいんだけどｗ

27 ：

幹部候補生と幹部の区別も付かない男の人って・・・

28 ：

極端な話、今日韓で銭湯になったら（ならないけどｗ）日本人の少なくとも数千人多くて数万人は
自衛隊は韓国軍に勝てないと思い込んでる訳で
士気や世論には多少影響するよね
飛躍した仮定の話だが

29 ：

世の中当事者同士だけの範囲の話しなんて聴いた事ないけどね。
あそこのネジは日本製でとか、知ってるやつは知ってるよという話なんて知らない奴が大多数なのだから関係ない。

30 ：

>>1の記事の書き方はどう見ても意図的ｗｗｗ

31 ：

確かにｗｗｗ有り得ない例えをされてもねーｗｗ
＞実際の戦闘であれば全滅に近い。一方のＫＣＴＣ兵士らは、全員が無事だった。

32 ：

ｗｗｗ

33 ：

センサーにガムテープ貼れば完勝だよね

34 ：

自衛隊員は、就職がないので給料の手段として入る子が多い。
昔の日本陸軍とは全然質が違うわな。当たり前の話だけどｗｗ

35 ：

生き延びた一人に興味がある

36 ：

こういうので生き残った人って幹部レンジャーだとか
特戦群の指揮官だとかに推されるのかな

37 ：

土下座？

38 ：

【国際】韓国陸軍、日本陸上自衛隊とのサバイバル戦に勝利　自衛隊員１人だけ「生存」・・実際の戦闘であれば全滅状態★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267960960/

39 ：

確かに、生き残ったやつがどういう理由で生き残ったのか、実力なのか運なのか、韓国側のミスなのか…
なぜ負けた！なんて事より、その部分の分析が大切な気がするな。

40 ：

これって視察と言う名の親睦会のレクレーションでしょ？
この後マッコリと焼肉で乾杯だよね？

41 ：

可哀相だから一人残したというか
もうこりゃだめだやめようよって言ってくれたのでは？

42 ：

>>39
最後に一人残ったが勝敗は明らかなので投降したんだと思う

43 ：

いや　胡瓜入りのチョミスルと壺漬スペアリブで乾杯だろ

44 ：

>>42
カーリング精神に則ってますね。

45 ：

投降なり降伏したのであれば、それはそれで記事に載るのではないかとも思うのですが
記述が無いということは、そこはなんらかの方法で逃げ延びたのではないかと

46 ：

日本の反日分子にこう言う事書かれるんだから意地でも勝たなきゃいけないんだよ。

47 ：

実際の戦闘では生きてるのか、死んでるのか
でも、この話は性質が違うだろ
訓練の場合は、その過程が重要なわけで
将棋をやっている俺からしたら、そう感じるが

48 ：

こんな感じだろな
http://www.youtube.com/watch?v=I9mswpqOfEo&feature=related

49 ：

FPSゲームに例えると
「新マップ作ったからやってみてよ！」って開発者グループに言われて
普段チームを組んでないFPS好きたちが開発者と戦ったようなもん

50 ：

あのな。
ゲームじゃないぞ、国を国民を守ってる。

51 ：

どんな戦況だったの？
それが分からないと、評しようもないんだが

52 ：

間違なくフルボッコ

53 ：

つか士官達の即席チームが教導隊に負けたんだろ。
当たり前じゃないか。お前ら釣られすぎ

54 ：

第一、韓国というだけで何もかもが怪しい
それ以前に、韓国なんかと訓練していることが本末転倒
だって韓国と戦争しなくてはならないんだろ？日本は

55 ：

お互い重装備で条件も同等という前提だよね？

56 ：

軍隊としてはマヌケだよね。
日韓の関係を考えれば、これはない。
ゲームだとか、ちょっとしたあいさつ代わりの模擬戦だとか。
それは、日本人側の取り方では？
緊張感がゼロではないの？
交流だから観光みたいな・・。
公務員だよな。

57 ：

断ったり。
逆に日本の有利な立場でも行ったりとか。
最低でもそれくらいはして欲しかった。
多分、こんなこと言うと自衛官は逆ギレするとおもうけど。

58 ：

勝てる訳が無い。
何人かが書いてる通りだよ。
むしろ1人生き残ったのがどういった
状況なのか知りたいぐらいだわ。

59 ：

勝つとか負けるとかじゃないんだよね。
何度説明しても解らないのはなんでかなぁ

60 ：

>>59
何をムキになる必要が？
あんたがガキなのはよくわかったわ。たかがお遊びだよ。

61 ：

どういった状態で負けるか・・・もまた訓練だろう。
むしろ「朝鮮側がズに乗ってくれると」よい。

62 ：

「韓国はなぜ反日か」
http://peachy.xii.jp/korea/
在日朝鮮人「密入国の歴史」
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/korea.htm
「２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性」（韓国）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

63 ：

自衛隊や軍隊って究極的な勝負集団が国を背負って「負け」たからだろ
麻雀で負けたなら別だが仮にも戦闘の形したゲームに

64 ：

背負ってねぇよｗｗｗｗ

65 ：

>>60
なるほどねぇ。
お遊びなんだ。
自衛官と言う立場で韓国へ言って、こう言うニュースが出て
お遊びだからと・・・。
何かおかしくないかなぁ

66 ：

向こうは狙ってたんじゃない？
こうなるのを最初から予定してたのでは？

67 ：

どこがおかしいんだよ？

68 ：

自衛官として行ったんでしょ？
で、向こうは精鋭部隊だ・・。
士官として状況判断したら当然ボコボコにやられるのはわかってたような気が・・。
んで、目的は？と考えないかな。
自分の立場、身の回りの状況を考えて断ってもよかったんじゃない？
毎回やってることかもしれないけどさ。
観光気分友好きぶんだったのかもしれないけどさ
でも、こう言うニュースが出たって結果が全てだよね。
ネットの中で終わるだろうから何でもないのかもしれないけど。

69 ：

このニュースになんか意味あるのか？
これで戦闘力が決まるなら自衛隊は米軍以上の強さだな

70 ：

ブリーフィングでどこまで情報貰えたかや
演習場の事前見学の有無によってかわってくるだろうけど
事前情報なしでホイホイ歩きまわってるとアンブッシュで接近して
背後から撃たれたり、遠距離から一方的に撃たれたりしますよ。
ただ一人残った奴はどうやって30分間も逃げ回ったんだろう

71 ：

>>68
＞目的は？
交流だろ。

72 ：

評判って実は意外と大事なんだよ。
世の中の出来事みてみな。
スポーツ経済全てが評判。
実際、お互いの利害関係が衝突したら即戦争なんて昔じゃあるまいし。
今は、戦争前に戦争が起こってる。
実際、鉛玉撃ちあうのは最後の最後。
その時は勝敗は決まってるんだと思う。
世の中見てそう思うけど・・。

73 ：

つまりあれだね、
攻め込むには３倍の兵力が必要ってやつですよ。
地の利から勝てなくて当然。

74 ：

>>71
修学旅行じゃあるまいし。
普段の韓国をみて何も不安に思わなかったのかな。
島国根性だね。

75 ：

739　名無し三等兵　 sage　　2010/03/07(日) 21:16:00 ID:???
韓国軍勝った自衛隊負けたの記事に対する韓国のリアクション
韓国語翻訳 ウェブページ翻訳 - エキサイト 翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fm100.chosun.com%2Fsvc%2Fguest%2Flist.html%3Farticle%3D2010030700217&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
韓国軍勝った自衛隊負けたの記事に対する日本のリアクション
痛いニュース(ﾉ∀`):日本陸上自衛隊と韓国陸軍が模擬戦　自衛隊ほぼ全滅
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1434839.html
【国際】韓国陸軍、日本陸上自衛隊とのサバイバル戦に勝利　自衛隊員１人だけ「生存」・・実際の戦闘であれば全滅状態★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267960960/
なんだかなー。

76 ：

米軍とやっても結果は同じだろうな

77 ：

自衛隊の任務ってさ。
日本を守ることでしょ？
それは、鉛玉うちあって当てるとか当たらないとかじゃなくて。
その前の段階が物凄く重要だと思う。
如何に戦争を起こさないか
如何に戦争まで事を進展させないか
政治の話じゃなくて
如何に相手に虚勢をはれるかだと思う。
交流とか言ってる人居るけど、アメリカ人みたいにフェアじゃないでしょ？

78 ：

RMAされた韓国軍と従来装備の自衛隊で模擬戦やったってことじゃねえの？
これで韓国軍負けたらそっちの方がマズイだろ

79 ：

だから、そんな事当然だろ。
自分だけが知ってるみたいに勘違いするなよそんな当然の事を。
問題なのは、こう言うニュースがでて日本人も騒いで
韓国人も騒いでる事じゃない？
当然、中国人もみてる。

80 ：

自衛隊も不味いよ、勝てば予算きられる。
「じゃあ先進個人装備システムいらないな＾＾（ｂｙ財務省）」

81 ：

●石川知裕衆院議員ソープランド接待３０回(当時は秘書)ｗ(週刊新潮2009年2月24日号)
｢憧れの小沢さんを応援しようと、０４年初めから大体、毎月１０万円の献金を始めました。
しばらくして、石川が会いに来たんです。それ以降、月に１度くらい、一緒に飲み食いするようになりました。
まずは、２人で吉原のソープランドに直行。それから焼肉店やふぐ屋などでたらふく食べて、
やスナックに繰り出すというのがパターンでした｣
石川氏には小遺いを渡したうえに、飲食代やソープランドの勘定も全部、支払っていたという。
｢ソープランドには、３０回は連れて行きました。初めの頃は６万５０００円の高級店に案内していましたが
だんだん店のランクを下げた。それでも、石川は喜んでいましたよ。酒を飲んでいる席で、
“さっきの店は出てきたソープ嬢が、写真とまったく違ったよ。やられた”なんて楽しそうに話していましたからね｣
http://megalodon.jp/2010-0223-0210-20/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bj8100223020917.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0212-15/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6a3100223021120.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0214-48/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jde100223021353.jpg
●三浦春馬の叔母｢本番経営説｣　　ナックルズ４月号
http://megalodon.jp/2010-0307-1350-18/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30762.jpg

82 ：

>>79
とりあえず韓国の反応
記者らの資質が落ちることが分かる報道だ。情けなくて..[2010.03.07 18:09:16]
戦闘シミュルレションで勝ったと自慢するのはバカらの声だ。
戦闘が集まって構成された'作戦'があって,作戦を体系前で展開させる軍事戦略がある。もちろん国家的な次元の戦略も裏付ける。
戦闘に勝って戦略にまける場合も数多い。謀議（模擬）戦闘専門部隊にきて実験をすれば非専門部隊が処理できないのはあまりにも当然だ。[2010.03.07 17:55:20]
己惚れるな...日本自衛隊がそんなに甘い軍隊ではない....[2010.03.07 17:21:07]
我が国正規軍もこの伝言大隊に勝つ部隊がない。
地形と装備特性を知って,また対抗軍（郡）業務だけ主にする伝言大隊に勝つということ自体が矛盾だ。自衛隊勝ったことは大きい自慢でない。
ちっぽけな優越感持つ時間に静かに富国強兵欠陥。[2010.03.07 16:10:50]

83 ：

>>79
あんたより韓国人の方がよっぽど冷静なようだな…

84 ：

むしろ、生き残った一人が気になる。
ランボーやセガール並みなんじゃね?

85 ：

この報道を一番恥ずかしがってるのは韓国軍だろ
俺的には韓国軍が一番気の毒

86 ：

ダンボールに隠れてたんだろ。伝説の傭兵になる男に違いないｗ

87 ：

このニュース読んでて不安になった
別に韓国軍と戦え、とは思わないけど大丈夫？？ と純粋に思う

88 ：

>>87
記事ちゃんと読めよ

89 ：

>>87
むしろ生き残った1人が気になる

90 ：

>>82
それって、２ｃｈみたいな掲示板の良いところを抜き出しただけでは？
まさか、指摘されるまでわからないわけじゃないよね？
わかって、貼りつけてるんだよね？

91 ：

>>87
国防とはサバイバル戦に勝利する事じゃないからな。

92 ：

>>91
じゃあなんだよ。
言ってみろ。

93 ：

いや・・言わなくていい。
寝るから。
おやすみ。

94 ：

>>90
>>75のURL先の最初に見たページから読解できる部分を抜き出した。
興味あるならこっちを見れば？

95 ：

>>75
管理者に削除されていることや２ｃｈみたいな場所でないせいもあるのか、
韓国人のほうが冷静だな。むしろ記事や記者に批判的だったり自惚れるべきではないという言葉だったり。
日本だったら彼らは反日売国奴認定されて叩かれてるんだろうな。

96 ：

別に記者もそこまでホルホルして書いたわけじゃないんだろう
日本人が勝手に一人相撲して負けて泣いてるって感じ
少なくともニュー速のバカどもを見てると

97 ：

このニュースは、どう分析するべき？

98 ：

>>96
そうだろうね。ありもしない問題を必死に見つけ出そうとする。日本人は特に外信を見ちゃうとその傾向が強い。

99 ：

被害担当艦乙

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