自衛隊が実際に戦争したらどうなるか？中国or韓国

1 ：10/09/15 〜 最終レス ：12/06/11

(ルール）
�@荒らしは禁止、やっている奴がいても無視しましょう。
�Aこのスレは日本が実際に戦争したらどうなるかを考えるスレです。
　なので、それ以外の意見は他のスレで話し合いましょう。（当たり前）

2 ：

勝つよ
負ける戦はしない

3 ：

桶屋が儲かる

4 ：

一口食って美味いって訳じゃないが、定期的に食べたくなる天下一品のラーメンって
なんなんだろうな。

5 ：

ルール(笑)

6 ：

>>4
ブラックカレーみたいな物らしいぞ

7 ：

>>4
天一のラーメンは俺には駄目だ、ありゃコッテリってレベルじゃねーぞ！
初めて食った時、店出て即吐いて以来もう二度と食わないと誓った

8 ：

最近のお気に入りはぎょうざの満州だな、やたらマスコミが持ち上げてる王将は別にうまくもないがここの餃子は美味い
あんま店舗が無いんだよな
餃子定食で350円と非常にリーズナブル
ラーメン付けても600円くらいで食える

9 ：

必ず日本が勝つ気がする
http://www.youtube.com/watch?v=4DH7C717E1s
http://www.youtube.com/watch?v=DV9pseA6i4s
http://www.youtube.com/watch?v=xgO-2QcIi1I
http://www.youtube.com/watch?v=SfIWy8I776c
http://www.youtube.com/watch?v=EdwdEurkyx0
http://www.youtube.com/watch?v=ujKCuleNfgw

10 ：

マン臭かあ
今度いってみよう

11 ：

このまま三日は寝かせておいて人気がなくなってから
宇宙軍（異星軍）ＶＳ地球軍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284204785/
ここと比較しつつ　「糞スレの発展と衰退」　というテーマを考察しようかと思っていたのに
やれやれ、君達には失望させられたよ。

12 ：

韓国相手だと双方手が出せないで海を挟んで睨み合いとかつまらない事になりそう
自衛隊は海空では強いけど陸上戦力が少ないから向こうに上がったとたん終わるからな

13 ：

>>12
上陸する必要はないんだよ。
適度に海上封鎖しつつ、経済断交、経済戦争しかければいい。

14 ：

>>12
いやいや、韓国は国産巡航ミサイル持ってるから。
悔しいけど韓国に分があるな。

15 ：

韓国には気概で負けるだろうし。
中国には質はともかく圧倒的な数、パワーで負けるだろうな。

16 ：

いくらＦ１５でも、ミグ２１１０機に囲まれたら、ひとたまりもないな。

17 ：

中国空母・潜水艦を南シナ海に展開させ、日本タンカーを全部撃沈すればいい

18 ：

>>16
ミグ２１　１０機なのかミグ　２１１０機なのかｗｗ
ミグ２１は航続距離が足りず沖縄までは片道しかいけないし、Ｆ１５の方が
速度が速いので取り囲まれるなんて事はないしそもそも遠距離から順番に
撃ち落すので問題ない。
一度に出撃できる数には滑走路の数など限界があるので実際には起こりっこないが
ポンコツ機でも２１１０機も飛んできたら負けるだろうな

19 ：

>>1
楽勝で朝鮮半島と満州と中国沿岸部がまた日本になるだけだろ常識的に考えて

20 ：

>>1
国内の基地外左翼と在チョンが喚いてなぜか日本が負けます

21 ：

>>17
戦時に護衛艦もつけずにタンカーを運用だと･･･

22 ：

戦争そのものより、どのようなタイミングで防衛出動命令を発令するかが興味ある。
警察は最後まで自分たちが対処しようとするのだろうか？それが尖閣においてでも海保と共同でＳＡＴを上陸させたりするのか。
また防衛出動命令が発令されても自衛隊と共同作戦を考えたりしないのだろうか。いずれにせよ敵は国内にも多そうな気がする。

23 ：

SATなんて全国からかき集めても300人だし、武器だって基本MP-5だし
銃器対策部隊だってMP-5だし、どう考えても戦えると思えませんが

24 ：

ＳＡＴが戦力にならないことは言うまでもないことですよ。問題はそういうことではなく、警察官僚が防衛出動命令に対してどこまで関与してくるかということ。
ちなみに総理大臣の安保担当秘書官は警察官僚である。

25 ：

>>21
さて、我が国の戦時のタンカー護衛って、どんなもんなんでしょうね？
シーレーン防衛って、どの程度具体化してるのか、ひとつご教授願えませんかね？

26 ：

ベトナムにも負ける人民解放軍が
金儲けと弱いものイジメと嫌がらせ以外に出来ることがあるんかね？

27 ：

>>25
中国相手では
日本の護衛艦の数じゃとても船舶の護衛なんて務まらない。

28 ：

>>24
出来ないことを無理してやって恥かいたり失点増やそうとするほど官僚はアホじゃない。
むしろそんな面倒ごとは自衛隊に押し付けようとするだろ。
警察は治安維持のためパトロールの強化とか、一応市街のテロに備えるとかはするだろけど。
なんだかんだで状況が悪化すればするほど責任回避のため防衛省に投げるだろう。
>>27
中国相手じゃなくても日本が守らないといけない船舶の数や航路をカバーなんて不可能だろ。

29 ：

>>20 そうだな。
国内も紛争／内戦状態になるな。
バブル崩壊以上の人生リセットチャンスがやってくる。

30 ：

国内以外で戦争できない組織だろ。兵站から考えても国内以外出来ない。
中国も嫌がらせレベルは出来てもそれ以上のことは不可能。対馬はまず
いかもしれないがその際は日韓の大空中戦が展開される

31 ：

まずは米国やNATO、イギリス連邦がどう動くかによる。

32 ：

北と南が再び戦争状態に突入したら、中は北、日は米と共に南に加担するだろうから
自も後方支援で参戦を余儀なくされる事は想像にかたくない
自軍有利なら問題ないが、南の中央が陥落しそうなら場合によっては北に一旦南北統一を果たしてもらい
然るのち、日と米と世界各国の有志の大反攻作戦で一気に半島を平らげる
戦後は半島を南に返還して統治してもらうが、もちろん戦争前とは比べものにならない程の利権を日は獲得する

33 ：

取らぬタヌキの皮算用

34 ：

＞北と南が再び戦争状態に突入したら
これがねぇ、
南はやる気がない、というかやって成功したら不利益になる、失敗したら…
北もやる気はない、自力で出来ないし中や露が支援しないのは判っている
じゃあ中国と喧嘩しようかっていっても日本にも中国にもメリットが見当たらない。

35 ：

確かに中国や南北朝鮮にとってはメリットないな。
日本を尻の下にしいてじんわりコントロール出来てるのに、
わざわざ血を流す必要がない。

36 ：

韓国と開戦のシナリオが一番やばそう。
韓国と日本が戦争＝米は中立或いは韓国側（指揮権の問題から）
そうなると中北韓＋米の連合軍を相手にする可能性も出てくる。

37 ：

>>36
そのシナリオじゃあ日本につく国は世界に存在しないな。
敵にも回らない国もたくさんいるだろうけど。

38 ：

米が日本を捨てて韓国につくとは思えなかったが、
最近の米国内での韓国系の執拗なロビー活動、
ハリウッド映画内で、不自然なくらいやたら韓国に好意的な描写が増えてる現象を見ると、
いつ米国のスタンスが動いてもおかしくないなと思うよ。
日本に於いては民主政権がアメリカを挑発して、わざわざ日本を窮地に追い込む事ばかりしてるし。

39 ：

米の属国同士が戦争なんてそもそもありえない。

40 ：

日本の真似ばかりしてるのに同等のツラしてやがるのが
腹立つ

41 ：

昔の日本も西洋の真似ばかりしてるのに同等のツラしてやがるのが
腹立つとなるところが、西洋人と比べ不細工の為、西洋人はそんなに腹を立てなかった。
同じモンゴロイド同士だとライバル意識もすごいなぁ。
そもそも西洋でも似た人種間は熾烈を極めた（ている）わけだが。

42 ：

ライバルどころかあっちはただの物真似だらけの日本人モドキだからな。
その物真似ですら日本人の手を借りないと出来ない
という、とんだ低脳ぶりだが。

43 ：

>>41
フランス娘食いテー

44 ：

佐川君or
織原容疑者乙

45 ：

ＷＷ２時代の西洋で言うと
日本＝イタリア
韓国＝イギリス
北朝鮮＝フランス
中国＝アメリカ

46 ：

尖閣問題で中国が軍事報復した場合について考証するスレはここでいいの？

47 ：

いいお

48 ：

自衛隊はその名の通り攻撃能力がなく、仮に中国でも韓国でもオージーでもどんな国とやったって
勝てはしない。
これが軍板の公式見解だと何度言えばわかるんだろうか
無知なにわかはまず勉強してくれ

49 ：

>>44
佐川ってｗ
幾つだよｗ

50 ：

中国軍が日本から沖縄を奪還するとした場合、どれぐらいの戦力が居るの？
揚陸艦から戦車を送り込めば、守りが手薄だろうから一気に突破出来そうだけど

51 ：

奪還ってちょっと
あれですか昔朝貢した事のある地域は俺のもの理論ですかないわー

52 ：

中国が台湾とその内戦争するでしょ
ついでに韓国と北朝鮮も

53 ：

>>1
戦争ってもいろいろあるんだけど特に指定してないってことは全面戦争ってことか？
んで米国もヌキ？
なら勝てるわけなっしんぐ
弾道ミサイルを自衛隊の基地に打ち込んで混乱してるとこを上陸すりゃ楽勝だろ
つかこの仮定意味あんの?

54 ：

>>53
全く意味は無いな
戦争なんて大昔ですら、当事国だけを抜き出して考えるなんてまず無い

55 ：

もう日本は終わりだ。
中韓連合軍に占領され、日本民族はガス室に送られ、
骨すら残らない温度で焼却されてしまうんだ。
健康な男は、中国奥地で死ぬまで炭鉱掘りとか森林伐採やらされて、
女は製糸工場兼所で働かされるんだ。

56 ：

1953年（昭和28年）1月8日：中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島（沖縄）を構成する一部だと紹介する。
1958年（昭和33年）11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。
***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***
1971年12月30日：中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。
中国は1971年まで領有権を主張したことがない

57 ：

日本が勝つ気しない。反日教育されてるから一般市民も応戦してやられるだろうね。
北朝鮮も応戦してくるだろうし日本領土侵略してくる。アメリカの力借りるしか
ないでしょ

58 ：

核心を突くレスするなよ。過疎るだろ。残りの940レスどうすんだよ。

59 ：

おいたわしや。韓国と戦争するなど、韓国系の天皇陛下が泣いておられるではないか！

60 ：

アメリカも日本から戦略的撤退をしざるをえないだろう。

61 ：

つか日本が中国より強いなんて思ってるのは日本のネトウヨ以外いないだろ。

62 ：

「戦争したらどうなるか？」って議論する場合、まあ普通は「勝つか、負けるか」と
いう話になると思うが、そういう話をしようとするなら最初に「どういう目標を達成
すれば勝ちになるのか」という勝利条件を決めなければいけない。勝利条件を決める
には何を目的として戦争を起こすのかということを考える必要がある。
>>1はそのへんどう考えてるんだろう？

63 ：

>>62
>>1は何にも考えてないでしょ、そもそもこのスレ立てた目的がこれだし
11 名無し三等兵 sage 2010/09/16(木) 21:57:24 ID:???
このまま三日は寝かせておいて人気がなくなってから

宇宙軍（異星軍）ＶＳ地球軍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284204785/

ここと比較しつつ　「糞スレの発展と衰退」　というテーマを考察しようかと思っていたのに

やれやれ、君達には失望させられたよ。

64 ：

まああれだ
米ぬきってことは在日米軍撤退してるってことだから
中国側としては戦争するまでもねえわな
脅すだけで勝てるわｗ
もしかしたら権益めぐって中露でどんぱちやるかもしれんがｗ

65 ：

中国がかつて借りた円借款を返済しない、と通告するのはどう？

66 ：

>>52
20年前ならともかく現在じゃありえんよ
台湾は中国統一を諦め、今や独立も現実味が薄れ、もはや現状維持が一番支持されてる
しかし経済的な大陸依存は加速するばかりで三通は実現、FTAも今年結んだ
軍事的には比べるまでもなく政治的にも経済的にも台湾はもう中国と勝負できない
中国はゆっくり少しずつ台湾を飲み込めば良い
仮に戦争が起きたとしても中国は電撃戦を想定した戦略を組んでるから
グダグダな内戦なんかには発展しないよ
本当にやるって事は米軍の介入前に台湾を落とせるって事なんだから

67 ：

まあ、あまり現実的ではないが、沖縄が中国の支援を受けて琉球民国として独立、とかどうだろう。
日本は独立を認めず自衛隊による鎮圧と追加派遣を開始。琉球民国の要請を受けた中国は
空母を中核とした艦隊を沖縄周辺へ派遣、海上でにらみ合う形に。
そして、陸自によって戒厳令下におかれる沖縄で、自衛官が琉球独立派の市民を誤って殺害
してしまってから、事態は急速に悪化していく。
・日米同盟は解消済みで、米軍は日本ではなく韓国とフィリピンに分散。
・琉球の主流派は民族独立主義者。
・米中関係は比較的良好。
・米中共に琉球民族の独立を歓迎。
・米は日本と事を構えるつもりは無し。
・本当は話し合いで事態を収拾したいが、マスコミやネット右翼が武力行使を煽りまくり、
日本国内に住む中国系住民の襲撃が多発。某国民栄誉賞第一号も暴漢に襲われ
瀕死の重傷を負わされる。

68 ：

>>67
ありえないシナリオだし何時の事を想定してるかかかないと戦力もわからんぞ
例えば空母って言ってるが2012年にも就任するって噂のはワリヤーグ改修した練習空母だし
2020年までに2隻国産作って3隻体制で運用だって運用ノウハウを学ぶためのもの
しかし2030年だと実戦を想定した原子力空母になってるかもしれない
戦闘機だって2020年頃には第5世代戦闘機が配備されるとアメリカが言ってるから
それ以前とそれ以降じゃガラリと変わるし
前提条件が不確定過ぎるぞ

69 ：

琉球がかつて繁栄してたのは、中継貿易の拠点だったから。
東京や横浜や成田にお株を奪われた現在では、人口だけ多いやせた離れ小島にすぎない。
独立して、日本政府からの補助金はなくなる、本土からの観光客は減る、米軍基地から
飲みに来る兵士も激減、となれば、とても一人立ちなんかできない。
中国から援助してもらえばいいかもしれないが、少数民族に対して、彼らが日本人以上に
やさしいのかどうか・・・「狐を恐れて狼を呼び込む」ことにならなきゃいいけど。

70 ：

つまりの所中国と軍事衝突するとしたら
・ミサイル攻撃はあるのか
・沖縄、福岡、東京の内どこが真っ先に攻撃を受けるか
・核は使いそう？

71 ：

>>68
そうはいうが、戦争する理由を求めようとしたら、これくらい無茶な想定しかありえないぞ？

72 ：

>>69
纏めると「俺は沖縄が嫌いだから不幸になってしまえ」って事か

73 ：

ミサイル攻撃が何を指すのか知らんが、都市を攻撃するのは目的に合わない。核は手段として論外すぎる。
１００％無い。

74 ：

>>13
海上封鎖すらする必要がない
経済的に断交するだけで勝手に干上がって死ぬ国だあそこは
経済スワップをやめるだけでウォンが崩壊して死ぬ

75 ：

在日米軍基地から、最低でも半径100キロ以内への攻撃は無い
というか攻撃機や巡航ミサイルはその圏内に侵入すら不可能
弾道弾は使用した時点で自国の滅亡を意味する
すなわち沖縄・福岡・東京はかえって安全

76 ：

残念、日本の負け。
1.中国の場合
　・中国は米国との間に何らかの密約を取り付け、米国は安保条約を無視。
　　(領土問題には、関与できん云々・・)
　・中国、沖縄に進軍。中国の物量作戦に対し、
　　この時点で自衛隊側の物資が尽きる。
　・中国は沖縄を制圧。
　・米国が懸念を表明。(口先介入)
　・中国が米国に一定の配慮を示し、日中外交交渉が開始。
　・沖縄が中国に移譲。日本の軍縮を決定。対外経済を封鎖。
　・中国、敗戦国日本に保障を要求。
　・窮地に立ち日本が反抗開始。(中国の思惑通り)
　・中国が北進を開始し、東海省を設立。日本の敗戦が確定。
　・中国は米国との密約を反故。日本を中国に編入する。
　・米国は世界からの孤立を恐れ、密約はなかったと公表。
以上、日本国の負け。

77 ：

２.韓国の場合
　・韓国が航空自衛隊機を撃墜し、開戦。
　・米国が懸念を表明。(口先介入のみ)
　・韓国が北朝鮮と同盟を結び、対日戦に共産圏が参戦。
　・中国、ロシアが介入。
　・1.中国の場合の流れで進行
　・北海道にロシアが進軍。攻略。
　・韓国が本土上陸。（中国の沖縄戦に便乗）
　・北朝鮮が民族統一戦を開始。韓国の軍隊は対北戦に集中。
　　(中国が秘密裏に北朝鮮に物資援助し、戦力は北朝鮮優勢に)
　・1.のように中国が東海省を設立。
　・中国は韓国と北朝鮮の戦争に介入。北朝鮮と韓国は開戦以前の状態で
　　国境を確定し、国力を費やしただけに終わる。
　・中国が韓国と北朝鮮に経済制裁。韓国と北朝鮮が開戦。
　・中国が介入し、両国を編入させる。
　・中国は朝鮮半島、日本の半分を手中に収め、以下1.の進行どおり
　　日本を編入。
以上、日本の負け。

78 ：

現実の危機だな。
中国が尖閣に打って出たのは、勝てる自信が有るからだろ？
日本が今やるべきことは、軍拡だろうな。
まあ、22年度予算には少し考慮したらしいけど、
周辺各国が自前の戦闘機開発計画を公表しているんだから、
もうちょっと考えなくちゃね。
いざ開戦となったら、自国で戦闘機の1つも作れない国なんか、負け確定だろ。

79 ：

>>76
まず大前提に、ロシアとアメリカが全く手を出さないよう工作できるかってことかな？
もしくは、山分けとかでお話を通せるかってところか？
うーん現実問題として無理だろ？　中国とロシアに太平洋への窓口を明け渡すなんて
アメリカがまず首を立てにふらんだろ、アメリカの再編構想である機動防御を根底から破壊しかねない

80 ：

>>79
レスありがと〜　というのかな？
あまり2ｃｈの礼儀を知らないので、失礼がありましてもご容赦を
大前提に、米国がその身を賭して日本を助けるか？
ということが有ります。
確かに、太平洋への窓口かもしれませんが、米国自身、中国との開戦は
極力回避しなければならないはず。
日本の領土問題を理由に開戦となると、米国民はどう判断するでしょう？

81 ：

>>80
安保を反故にするって前提は、アメリカがよほど衰退しなければ取れないだろうね
それやらかすと、公にアメリカ合衆国政府は約束は守りませんって言ってしまうのと同義
アメリカ軍がいることで保ってた、各国の軍事バランスを放り投げる結果になる

82 ：

親中反米民主政権のせいで日米同盟関係はガタガタだって
軍板のみんなが言ってたよ

83 ：

逆に考えると、安保を放り出したときに侵攻がはじまるということかいな？

84 ：

日本の防衛費なんてずーっと役人や政治家、業者の食い物にされ続けて来ただけで
実際の火力なんて大した事ないだろ、悲惨なもんだ

85 ：

84のおつむは悲惨なものだ

86 ：

>>82
米国の衰退が原因ではなくて、米軍が最高の状態にあっても、
中国の隆盛が軍事バランスを不安定なものにするでは？
とも考えられると思います。
>>83
中国がこのまま経済・軍事大国化を成功させるのであれば
米国にもおいそれと手出しは出来なくなります。
中国は日米安保を脅威と捉えているのでしょうか？

87 ：

アンカミス
＞82じゃなくて81
ですね、ごめんなさい。
よろしければ、81さん
中国が先制攻撃で開戦した場合の米国の態度をシミュレートしていただけます？
なんせ、そこが戦局をきめる一番大きなポイントですからね
よろしくお願いします。

88 ：

　　寝ろ

89 ：

>中国の隆盛が軍事バランスを不安定なものにする
これはその通り
>中国は日米安保を脅威と捉えているのでしょうか？
脅威です。
中国は、まず相手を分断・弱体化しようと考えます
米国人の考えは知りませんが、米国政府は武力で中国を変えようとは考えていません
おまけ
中国が開戦するのは相手が孤立してから
仮に日本相手に戦争をしかけるなら日米安保が解消されてから
突然狂犬のように噛みついてくるシナリオは無意味

90 ：

問題は中華移民がアメリカで力を持ち始めてる事じゃないの
あいつらはその国に忠義を示さないからな

91 ：

国家よりも政府よりも血縁が尊い。
当たり前の事だと思うのだが。
身内裏切ってまで、犬として振る舞う必要はない。

92 ：

>>91
国籍主義の世界にでていってその言い草は無いな
それなら自国に最初から引きこもってろよと言われるだけだ
国籍を変えた時点で身内を裏切った犬だろその理論なら
国に命令されて国籍を取得したならまだしもな

93 ：

米中の直接軍事衝突が先で日本が前線化する、という最悪のシナリオ。

94 ：

自衛隊員は予備役含めて全員戦犯で死刑になっちゃうのか
可哀想だな。
堀に一列に並べられてズドンか。南無阿弥陀仏

95 ：

実戦使用のない自衛隊の車輌に不安ないのかね。

96 ：

朝鮮戦争をきっかけに警察予備隊ができたのだから、
第二次朝鮮戦争をきっかけに有事立法・憲法改正もいいかもしれんぞ

97 ：

>>80
このレスが、あなたの>>76からの関連であるなら、根本的な間違いがあります。
沖縄に中国軍が上陸して来るとするならば、その前提として、既に『中国が台湾を併合している』という
状況が必須です。…それは、既に『太平洋への窓口』が大きく開いているという事でしょうｗ
　台湾島が独立国家として存在している限り、米軍が、中国軍の沖縄侵攻を黙認することはない。
それは、君の言う＞日本の領土問題を理由に…ではなく、米軍の西太平洋制海権の問題だからだ。
また君の＞米国自身、中国との開戦は極力回避しなければならないはず…というのはもちろんだが、
むしろ中国政府の方が、それを恐れている。　
まあ、問題なのは、中国軍部の一部首脳に《自信過剰の愚かな猪》が居るみたいに思える事だが…

98 ：

>>76
まず日本と中国の領土問題は尖閣諸島のみで他の沖縄本島などの島々を中国は要求していない
次にアメリカは日本を失うと台湾と韓国への連絡を断たれ北東アジアへの影響力を失ってしまう
さらに日本は西太平洋岸を覆うように伸びているので太平洋への進出を防ぐのに都合がいい
そして太平洋への進出を許せばアメリカ本土まで遮るものがない

99 ：

ハワイとグアムがあれば余裕だろ

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