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2012年6月軍事21: ●初心者歓迎 スレ立てる前に質問・議論を 752 (231) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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●初心者歓迎 スレ立てる前に質問・議論を 752


1 :12/06/17 〜 最終レス :12/06/19
軍事に関して、ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問・議論してみましょう
 質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-4あたり)を読んでください
●前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 751
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338940047/

2 :
・書籍について問い合わせ対場合は書評スレへ
軍事板書籍・書評スレ33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283741644/
・自衛隊関係はこちらへ。
■スレを立てる前にここで質問を■110
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284083713/
・映画や小説などの創作や自作設定の内容・設定については創作スレへどうぞ。
■○創作関連質問&相談スレ 62○■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289149680/
・近代史については日本近代史板 が適切な場合があります
http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 22.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333942171/

3 :
○質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
・「〜って何?」という質問は、その「〜」をキーワードにネット検索をかければ答えが見つかるケースが多いです。
 「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合などはほぼ間違いなく見つかります。
 わからない場合は「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください。自分で調べる意欲のある質問者に対しては好意的な反応がかえってきます。
・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
 「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は回答の対象になりません。
 事情を知っている人がいたとしても守秘義務で答えられないからです。回答されてもそれはただの想像です。
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してください。それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
・多くの場合,回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
 ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であってもあなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます。
・もらった回答があなたの求めていたものではない場合、どんなことについてどのような疑問があるのか、詳しく書いてください。
 同じ質問を繰り返しても同じ回答がかえってくるか、無視されるか罵倒されるかでスレの空気が悪くなるのでおやめください。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

4 :
○回答者の皆さんへ
・「〜って何?」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの?」「一番強いのは?」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問には答えないでください。100%想像で答えても質問者のためになりません。
・「〜って本当?」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
 ●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける。
 ●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる。
 ●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする。
 ●過去に回答済みの質問を回答が気にくわないと何度もコピペする。

5 :
よく映画とかで互いに銃を突き付けあってこう着状態になるシーンがあるけど
なんでさっさと撃たないの?
映画的な都合で現実ではああいうことにはならないの?

6 :
スレタイ、議論が余分だぞ。

7 :
派生スレなくなったし、いいんじゃね
前スレではなぜかリンクされていたけど

8 :
大東亞戦争の真実は?
大東亞戦争は戦後教育によって日本人が本当に知っておくべき大日本帝國としての事情、真実が教えられていないと思ってます。
私もそんな無知な一人です。
「侵略戦争」
だったかなどを今更言いたいのではなく、アジア諸国に及ぼした本当の影響を知りたいのです。
戦争状態でしたし、どんな国にも誉められない人間はいるので、許されない行為や言動をした軍人もいたでしょう。
しかし、白人支配に唯一立ち上がった(宣戦布告はさせられた)日本はアジア諸国の独立を早め、
恒久的支配から結果救うことになったと考えるのですが。
詳しい方、そこらの解説本に載っていない本当のところを教えて下さい。

9 :
アメリカの挑発に乗って戦争売って310万人の国民を死なせた大日本帝国より、
その場その場で大日本帝国と連合国の間を行ったり来たりして大戦中独立を保ったタイ王国のほうが賢い国家だといえますか?

10 :
>>9
タイはアメリカと戦うだけの国力がなかった。
今でも、タイは親日であり、親米ではない。
アジアの植民地から独立した国の多くは
大日本帝国に恩義を感じている。

11 :
余りに即レスで自演臭い

12 :
どう見ても自演
演説したいなら自分のblogでやれ

13 :
使えるものは何でも使うのが軍板のたしなみ
誰が何のために立てたスレだろうと、使ってしまえばそれでよし
鹵獲兵器にも制式名振ってさっさと使おうぜ
>>5
撃つ訓練をされていないとそうなる
撃っていいんだろうかとか、先に撃たれたらどうしようとか
雑念が頭を過ぎる上に銃口向けられてる恐怖で固まる
訓練を受けていれば、銃口に相手を捉えた瞬間に自動的に引き金を引いてる
もちろん正解は「そこで撃ったら見せ場にならない」からだ

14 :
>>11 >>12
真実がレスされると慌てる左翼軍オタ

15 :
とはいえ、このテンプレだけは省くわけにはいかんな
テンプレ補足
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
親の遺言だなどとIDを出さないと質問と認められません
 騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
 (※回答者の方もID出し推奨です)

16 :
ID:iBQ9XVgY

演説荒らしID

17 :
こうやって地道につぶされるから、荒らしはID出さないことに固執するわけだ
ま、あとは総員のスルー力に期待する、ってことで

18 :
チャンネル桜で「真実の戦史叢書」を出版したら、元祖より売れますか?

19 :
テンプレ >>15 読んでID出せ
広告の規模と方法しだいだ
あの部数なら広告しだいでいくらでも変わる
単にサイトに公告出すだけなら全然ダメだ

20 :
真実なのだから国民は買って真実を学ぶ義務がある
元祖より売れるのは当然であり必然だ
売れなかったら国民が悪い、いや、非国民が悪い

21 :
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338940047/897
資料出してくるのが面倒なのでうろ覚え回答だが、ルーデルの出撃回数2520回に続くのは
彼の相棒のヘンチェル兵長の1400回で、1000回越えたパイロットがあと一人か二人
いたかなっていう程度。
戦車撃破数もルーデル除くとトップクラスは80〜100輌くらい。

22 :
しかし医者ってのはなんであんなに社会的地位が高いんですか?
ただ単純にボッタくって高給取りなだけのくせに、やってることはPCサポートといっしょだろ?
「調子が悪い」って訴えてくるやつの症状聞いて、検査して、原因推定して、投薬やら施術する・・・同じじゃん!

23 :
>>1
勝手にスレタイに「議論」を付け加えた理由は?

24 :
>>22
すっごく真面目に答えてやると
医療ってなもともと呪術・魔術に起源を発する
五穀豊穣・家内安全・一族繁栄
そういった生活のすべてを豊かにし、安全を守る術のひとつであったわけだな
それらは神の奇跡に連なる行為であり、選ばれたエリート以外には許されない秘伝であった
あ、ちなみに、酒もおおもとはその中に含まれてた
お神酒なんかのかたちで今でもその名残はある
だが人間ってな享楽を求めるものでな、酒は医療よりずっと早く、下賤の技に堕したのだよ
神との儀式に使われる一部を除いてな
医療は近代に至るまで選ばれた技だった
エリート階層にとどまっていた期間が医者と居酒屋では大人と子供なのだw
ちなみに医者というのは疫病がはやると権威が廃れる、当然だな
しかしその権威は神官によって救われたのだ
神官が医療を奇跡の技として取り込んだことで、医療は宗教的権威との合体を蘇らせ
ルネサンス期まで一般化することなくトップエリートの地位を守り続けた

25 :
ぶっちゃけるが、カルト宗教ってな医療と宗教の合体の、もっとも悪いかたちを今に伝えるものだったりするw
本来の医療は、祈祷も行うが(この部分は確かに非科学的だが、当時は立派な「学問」だった)、
現実的な処方や施術も普通に行っていた
居酒屋は早い段階で者のたまり場になり早々に権威を失った
人類史のかなり早い段階で、医者と居酒屋の格差は固定されていたのだよwww

26 :
戦車漫画などで各戦車に○○号車と番号を振って呼び合ってる場面をよく見ますが、
この番号はどのような法則で振り分けられてるのでしょうか?

27 :
>>26
コールサインなので別に法則というほどでも
まあ隊長車は1号だし書類上の配属順に2号、3号、・・・とはなる
補充は穴埋めが多いから2号車の補充は引き続き2号車

28 :
>>26
各国ごと、に違うから国際基準なんかなし。

29 :
政治や軍事は全て結果でしか評価されないのに、なぜ先の大戦の日本の破滅についてのみ「結果論で評価するな」という人がいるのですか?
プロセスが間違っていなければ、国策の失敗は許されるのですか?

30 :
>>29
開戦に至った経緯がポイントだと思います。
ご存知かと思いますが、日本は直前まで戦争回避に取り組んでいました。
日本の国力を維持するためには列強がしてきたような植民地での活動維持は不可欠。しかし日本に限ってそれを認めてもらえない。ついには経済制裁。制裁解除の条件は中国からの撤退。明治以降からの富国強兵への基盤である中国での活動を今さらやめるのは物理的にムリ。
何度も交渉しましたが決裂して開戦に至りました。
アメリカとしても開戦に追い込んで武器などの生産性をあげて雇用を確保したいなどの思惑がありました。
要は誰がリーダーでも戦争回避できた確率はかなり低かったというのが理由ではないでしょうか。

31 :
>>29
前提条件が間違ってるから
政治や軍事を結果論で評価しない人もいる
先の大戦の日本の破滅を結果論のみで評価する人もいる
ただ単に人それぞれだという、それだけの話
価値観が違えば評価基準が違って当たり前だし例外のない議論はそうあるもんじゃない

32 :
>>27
つまり撃破や整備などで歯抜けが多くなった場合は隊長車7号、以下9号、10号、13号が第一小隊という場合もある?

33 :
>>32
ないとはいわん
要は戦場という緊迫した場でちゃんと判別できるか? 呼びやすいか?
あとはお国柄、隊長柄、その他さまざまな事情

34 :
>>26, >>32
>>15の追加テンプレ読んでID出せ
既出のように軍しだいだが、通常は隊長車は1号、次が2号となる。
例えば2輌で一分隊を組み、2分隊で一小隊を組んでいる場合、
小隊長車が1号車となり、もう一つの分隊の分隊長車が2号車になることが多い。
小隊長の分隊のもう一両が3号車、分隊長車のもう一両が4号車となって、
小隊長の分隊は奇数番号、分隊長の分隊は偶数番号を持つことになる。
欠番が生じた場合、混乱を避けるために抜けた車両の番号を引き継ぐことが多い
「お前が次の2号車だ」のように。
もっとも、大規模な作戦行動などでは、各車に固有車番を振って、それで
指令することも少なくない。511、512、514号車は村の入口を確保、みたいに。
そのような車番は、その車両が失われれば抜けたままになる。
とはいえ、上記とは違う規則の軍もあるだろう。

35 :
>>34 訂正
すまん
アメリカの戦車小隊だと、小隊長車が1号、分隊長車が4号、小隊長車と同じ分隊車
(wingman)が2号、分隊長車と同じ分隊車(分隊長のwingman)が3号だった。
奇数偶数ではなく、小隊長の分隊は1、2。分隊長の分隊は3、4ということになる。

36 :
>>34-35
追加テンプレがあったのですね、申し訳ない。
たまに三桁の車番が出てくるのはそういう事情もあったのですね。

37 :
質問投下→1〜2分でかなり詳しく纏まった回答が追従 って流れはいかにも不自然だよね?
29→30とかさ、僅か58秒09でこんな回答が出せるとかどんな超人だよ、と

38 :
三島由紀夫の決起に自衛隊が従い9条が改正され、国防軍になっていれば
今の日本の竹島や尖閣のヘタレはなかったはずです。
自衛隊員は自己批判をすべきではないのでしょうか?

39 :
【米国】韓国産のイクラやホタテなど海産物にヒトの糞便…米国市場に入れないように要求-米食品医薬品局(FDA)★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339907456/

40 :
対戦車、対物ライフルのような大口径ライフルで人を狙撃するってのは昔からあったんでしょうか?
対戦車ライフル自体、戦前からあったのにフォークランドでM1機関銃を対物ライフルみたいにつかった戦訓が云々とか、
比較的新しい話なので不思議に思いました

41 :
        ∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、:/⌒ヽ. . .: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i(^ω^ )< 一緒にブーンしようお?
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::と   つ. :.\_____________
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
         : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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       /:彡ミ゛ヽ;)ー、:/⌒ヽ. . .: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i(^ω^ )< ねぇねぇブーンしようお!?
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::と   つ. :.\_____________
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
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       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
        ∧_∧
       / 彡ミ゛ヽ )ー、
      / /⌒ヽ、ヽ、 i
      / /^ω^*ヽ ヽ l  おっ?
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

42 :
>>40
第二次大戦中に、戦車に対して通用しなくなってきた対戦車ライフルでハッチから顔出してる車長を狙撃したりしてたが、これも対人狙撃のうちに入るといえば入る

43 :
>>40
対戦車ライフルは登場当初は「弾が勿体無いから人を狙うな」って運用になってる
現代で例えるとRPGの射手が戦車じゃなくって随伴歩兵を撃ったらただのアホだろ?そんな感じ
けど大戦時は早い段階で戦車に対して効果がなくなったため、頭を出してる戦車長を狙い撃ちにするって使い方をしてる
だから元からそう言う使い方はあったが、大口径ライフルが一時的に廃れた際に忘れ去られたって所

44 :
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 751
>959 :名無し三等兵:2012/06/16(土) 23:58:08.93 ID:so1tsP7P
>戦時中にジーンズはいていたらどうなりますか?
霞ヶ浦の住人の回答
1 アメリカ軍は作業着として、第二次「戦時中にジーンズはいていた」
2 第二次世界大戦直後の日本では「ジーンズは古着屋と言うかアメリカ軍の払い下げ品を売っている店しか販売していませんでした」
説明
1. 「オレ 森だけど、聞きたいことある? in シンガポール: 2009年9月アーカイブ
2009年9月23日 ...
今から45年もの昔の話ですが、当時、ジーンズは古着屋と言うかアメリカ軍の払い下げ品を売っている店しか販売していませんでした。
店の名前もアメリカ衣料という名前でした。 ジーンズはあくまでも作業着なので 小学校にはジーンズを穿 ...
ww.j-plus.comm.com.sg/blog/oremori/2009/09/」
下記を参照ください。
ttp://item.rakuten.co.jp/valiente-shop/mm-11061/

アメリカ軍WWIIデニムワーク7分丈
Valiente価格:5,980円(税込) 」

45 :
学校で日本史習って疑問に思ったのですが
何故日本はフィリピンを失った時点で降伏しなかったのでしょうか?
そうすれば硫黄島や沖縄も失わずに済むし、広島長崎に原爆落とされずに済むし、
中国残留孤児やシベリア抑留も起こらなかったかも、と思ったのですが
まだ勝てるという算段があったのでしょうか、それとも降伏したくても出来ない事情が有ったのですか?

46 :
その頃もう敗戦は避けられない。勝ち目はないと出た。だから勝てる算段はないよ

47 :
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 751
>958 :名無し三等兵:2012/06/16(土) 23:56:57.61 ID:so1tsP7P
>雷魚って戦時中に食べられたそうですが、おいしいんですか?
霞ヶ浦の住人の回答
「雷魚は、本当に美味しい」と書き込んでいる人がいます。
説明
1. 「市原、茂原の雷魚はいないかな?
はたくしわ、雷魚をこよなく愛し少ない雷魚を増殖させてあげようと思っている 今日この頃、店 ....
雷魚は、本当に美味しい、
刺身は歯ごたえ良く美味い 何で、皆は ...
るいは海外旅行で訪れた土地の地方料理として淡水魚、両生類、は虫頬を生食す る人が増加 ...
発生状況 戦時中、蛋白源として中国から輸入されたライギョが日本国中の河川、湖沼で ...
mimizun.com/log/2ch/bass/1012446563/ - キャッシュ」

48 :
>45 :名無し三等兵:2012/06/17(日) 15:07:43.80 ID:pHCJC
>学校で日本史習って疑問に思ったのですが
>何故日本はフィリピンを失った時点で降伏しなかったのでしょうか?
>そうすれば硫黄島や沖縄も失わずに済むし、広島長崎に原爆落とされずに>済むし、
>中国残留孤児やシベリア抑留も起こらなかったかも、と思ったのですが
>まだ勝てるという算段があったのでしょうか、それとも降伏したくても出来ない>事情が有ったのですか?
霞ヶ浦の住人の回答
軍が反対しました。

49 :
説明
軍が反対すると、内閣総辞職をしなくてはなりませんでした。
そのため、降伏できなかったのです。
1945年8月の、原爆投下、ソ連参戦、天皇陛下の御聖断があって、ようやく軍も降伏を認めました。
1. 「軍部大臣現役武官制 - Wikipedia
軍部大臣現役武官制(ぐんぶだいじんげんえきぶかんせい)とは、軍部大臣(陸軍大臣、海軍大臣)の補任資格を現役の武官(軍人)に限る制度。現役武官に限るため、
文官はもちろん予備役・後備役・退役の武官には、補任資格がない。文民統制の対義語として ...
ja.wikipedia.org/wiki/軍部大臣現役武官制 - キャッシュ - 類似ページ」
1. 「軍部大臣現役武官制 - Wikipedia
これに対して、上原勇作陸軍大臣が、単独で帷幄上奏して辞職した。
陸軍は後任の候補を出さず、軍部大臣現役武官制のために、第二次西園寺内閣は陸軍大臣を欠き、
内閣は総辞職せざるを得ず
、結果的に軍部による合法的な倒閣が実現される恰好となった ...
ja.wikipedia.org/wiki/軍部大臣現役武官制 - キャッシュ - 類似ページ」

50 :
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 751
>898 :名無し三等兵:2012/06/16(土) 19:29:40.05 ID:OFivkdZZ
>何故台湾では、台湾人が中華民國の植民地支配に対して武装蜂起しないん>ですか?
霞ヶ浦の住人の回答
「武装蜂起し」ました。
そして、鎮圧、虐殺されました。
説明
1. 「二・二八事件 - Wikipedia
本省人は多くの地域で一時実権を掌握したが、国民党政府は大陸から援軍を派遣し、武力によりこれを徹底的に鎮圧した。 ...
1945年に日本が敗戦した後の台湾には、連合国軍の委託を受けて日本軍の武装解除を行うために大陸から蒋介石率いる中国国民党政府の官僚や ....
を受けて、国民党政権を倒すべく民衆の蜂起を煽ったとの説もあるが、これに対し、それは蒋介石が台湾人を虐るための言い訳だったという反論もある。
ja.wikipedia.org/wiki/二・二八事件 - キャッシュ - 類似ページ」

51 :
カスミンはなんでwiki本文でなくて検索結果の切れ切れ文章を載せるの?
検索結果の検証は?クリックして読むだけなのにそれすら面倒臭がってるの?

52 :
Panzer Frontで4号短砲身とか三突短砲身でT-34/75の装甲を至近距離でもなかなか抜けません
独ソ戦初期でKVに三突短砲身が打ち勝った戦場写真をみたことありますが、超至近距離の側面から
抜いたんでしょうか?

53 :
>>52
メール欄からsage抜いてIDを表示してちょ。

54 :
中越戦争はどちらの勝ちなのでしょうか?両国とも自国の勝利を主張していますが。

55 :
>>48
かすみんの回答は間違い。
正答は、政府も軍もそれぞれ無条件降伏で意見を統一出来なかったから。
政府はソビエトを仲介とした和平工作に望みを繋いでたし、軍部では一撃で大損害を与え、少しでも有利な条件を引き出そうとする意見が優勢だったから。

56 :
>>52
III突の場合、対トーチカ攻撃用に初期から成形炸薬弾を装備していた
本当は秘密兵器ということでヒトラーから使用制限されていたが、緊急事態なので使った

57 :
>54 :名無し三等兵:2012/06/17(日) 16:01:03.58 ID:+hlFQ+9j
>中越戦争はどちらの勝ちなのでしょうか?両国とも自国の勝利を主張してい>ますが
霞ヶ浦の住人の回答
中国です。
説明
「ベトナム北部の制圧という政治目的こそ達成された」
「中国にとって朝鮮戦争以来の大規模な対外作戦となった本戦争は、
ベトナム北部の制圧という政治目的こそ達成された
ものの、純軍事的には悲惨な結果に終わった。」
下記、ウィキペディアの中越戦争を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

58 :
>>54
中国軍は一時、ベトナム北部の五つの省を完全に制圧できたので「懲罰目的を達成した」として撤退した
しかし戦術的には大損害を出しているので、ベトナム側は撃退に成功し勝利したとしている
もっとも「懲罰」の原因であるベトナムのカンボジア駐留はその後も続いているので、ベトナムの勝ちと言える

59 :
>55 :名無し三等兵:2012/06/17(日) 16:02:15.57 ID:PZaro96+
>48
>かすみんの回答は間違い。
>正答は、政府も軍もそれぞれ無条件降伏で意見を統一出来なかったから。
>政府はソビエトを仲介とした和平工作に望みを繋いでたし、軍部では一撃で>大損害を与え、少しでも有利な条件を引き出そうとする意見が優勢だったか>ら。
霞ヶ浦の住人の回答
「軍部では一撃で大損害を与え、少しでも有利な条件を引き出そうとする意見が優勢だったから」「軍が反対しました」。
「軍が反対すると、内閣総辞職をしなくてはなりませんでした。
そのため、降伏できなかったのです。」
1. 「軍部大臣現役武官制 - Wikipedia
これに対して、上原勇作陸軍大臣が、単独で帷幄上奏して辞職した。
陸軍は後任の候補を出さず、軍部大臣現役武官制のために、第二次西園寺内閣は陸軍大臣を欠き、
内閣は総辞職せざるを得ず
、結果的に軍部による合法的な倒閣が実現される恰好となった ...
ja.wikipedia.org/wiki/軍部大臣現役武官制 - キャッシュ - 類似ページ」

60 :
回答ありがとうございます

61 :
>58 :名無し三等兵:2012/06/17(日) 16:11:38.78 ID:???
>54
>中国軍は一時、ベトナム北部の五つの省を完全に制圧できたので「懲罰目>的を達成した」として撤退した
>しかし戦術的には大損害を出しているので、ベトナム側は撃退に成功し勝利>したとしている
>もっとも「懲罰」の原因であるベトナムのカンボジア駐留はその後も続いてい>るので、ベトナムの勝ちと言える
霞ヶ浦の住人の回答
「戦争の最終目標はあくまで政治的な目的の達成であって、一個一個の作戦が成功かどうかは、政治的な目的に貢献したかどうかで判断するべき」
説明
中国は最初から撤退する計画でした。
「ベトナム側は撃退に成功し勝利したと」はいえません。
1. 「クラウゼヴィッツ用語 - Securitygirl.net
クラウゼヴィッツは、
戦争の最終目標はあくまで政治的な目的の達成であって、一個一個の作戦が成功かどうかは、政治的な目的に貢献したかどうかで判断するべき
だと考えました。李鍾學が「『戦争論』の読み方」であげている例が分かりやすいので紹介します ...
www.securitygirl.net/clauterm.html - キャッシュ - 類似ページ」

62 :
軍なり政府なりが降伏に反対した原因が質問者の求める答えだろうに。
なんで霞ヶ浦の回答は勿体ぶってワンクッション置くんだ?
書き込み回数を稼ぎたいのか?回答と説明を分けて書く癖も直らんし。

63 :
>>61
でも現在ベトナム側の駐留を許しているのでは政治的に勝利したと言えるのかな?

64 :
>>56
ソ連軍には成形炸裂弾の機密はバレたんでしょうか?

65 :
>62 :名無し三等兵:2012/06/17(日) 16:19:11.41 ID:???
>軍なり政府なりが降伏に反対した原因が質問者の求める答えだろうに。
>なんで霞ヶ浦の回答は勿体ぶってワンクッション置くんだ?
>書き込み回数を稼ぎたいのか?回答と説明を分けて書く癖も直らんし。
霞ヶ浦の住人の回答
元質問は
「降伏したくても出来ない事情が有ったのですか?」
元回答は
「軍が反対しました」
>45 :名無し三等兵:2012/06/17(日) 15:07:43.80 ID:pHCJC
>学校で日本史習って疑問に思ったのですが
>何故日本はフィリピンを失った時点で降伏しなかったのでしょうか?
>そうすれば硫黄島や沖縄も失わずに済むし、広島長崎に原爆落とされずに>済むし、
>中国残留孤児やシベリア抑留も起こらなかったかも、と思ったのですが
>まだ勝てるという算段があったのでしょうか、それとも
>降伏したくても出来ない事情が有ったのですか?
>霞ヶ浦の住人の回答
>軍が反対しました。

66 :
>63 :名無し三等兵:2012/06/17(日) 16:21:54.83 ID:???
>61
>でも現在ベトナム側の駐留を許しているのでは政治的に勝利したと言えるの>かな?
霞ヶ浦の住人の質問
何軍が、どこに駐留しているのですか?

67 :
>>65
その言い分だと「まだ勝てるという算段があった」から、とも回答できるね
>>66
>>58が読めないの?読んでないの?

68 :
>>67
現在も?おいおい、とっくに撤退しとるわw お前もカスミン煽る前に少しは調べろ
中国は支援していたポルポト政権が追い出され、ベトナムのヘン・サムリン政権支援と駐留を止めさせることができなかった

69 :
>>65
>元回答は
>「軍が反対しました」
あんた、マジに日本語の文章解釈を勉強しなおしたほうがいいぞ。
>>55が言ってるのは、軍だけでなく政府も無条件降伏に反対したといってるんだが。

70 :
アメリカと違って中国はベトナムで泥沼に陥るのを回避できたから、勝利できたというべきじゃないの?

71 :
>>70
戦術的な勝敗なら彼我の損害と戦果のバランスで論じる
戦略的な勝敗ならどちらが戦略目的をより達成できたかで論じる
単に泥沼化を回避したかどうかなんて、そんなもの勝ち負けの議論にする奴は単なるバカです
後から見ればラッキーだった、結果的には良かった、そういう「修飾」として論じるものですね

72 :
ああ、もちろん「長期戦を避ける」ことを目的にした戦いなら、それを条件に勝敗を論じますよ?
結果に後からついてきた長期戦云々は、勝敗を論じる場に「要らない子」といってるのです

73 :
>>70
意味不明
アメリカの目的はベトナムの共産化阻止、中国の目的はカンボジアの親中国政権を追い出したベトナムへの「懲罰」
前者は失敗、後者もその後の本格的反抗を食らう前に逃げ出し、口先で「懲罰目的は達した」と言ってるだけ

74 :
Wikipediaなんかソースにならんのは百も承知だが、取りあえずこう書いてあるな
「中国軍は人海戦術によりベトナムを圧倒しようとしたが、長期のベトナム戦争により戦闘慣れしており、
更にソビエト連邦から最新鋭の兵器を支援されていたベトナム軍相手に多大な損害を出し、1か月足らずで撤退した」
「中国軍はその後、ベトナム軍の後退に合わせて進軍し、順当に2月26日にラオカイを、3月5日にはベトナム北部の
要所ランソンを占領することに成功し、ベトナム北部の五つの省を完全に制圧したが大損害を出した。
ベトナム軍主力は包囲されることなくランソンから後退した。カンボジア方面に展開中のベトナム軍主力が
合流し反撃に転じた場合、野戦軍のさらなる被害増大と占領地の維持が危うくなることから、その日の夜、
中国中央軍事委員会は翌日の3月6日からの撤退を命じ、3月16日にはベトナム領から撤退した。
その後中国政府は内外に向けて戦争勝利を宣伝する」

75 :
ウィキから引張るなら、その後ろの
ベトナムはヘン・サムリン体制を保護するため、
その後もカンボジア駐留を続け、1980年6月には
隣国ラオスとタイの国境紛争に介入してタイに侵攻するなど、
影響力強化のための軍事介入を続けた。
改革開放路線であるドイモイ体制が始まって、1989年9月にようやく撤収した。
をお忘れなく。勝利宣言は勝手だが、結局ベトナムは満足するまで
カンボジアに居座ったわけだ

76 :
朝鮮戦争で最新兵器と連度が高い米軍に対して物量で押しまくったのに、ベトナム軍には物量作戦が通用しなかったん?

77 :
そりゃ奇襲となった初期だけで、腰をすえて防御に入った国連(米)軍に対して「押しまくって」はいないだろ

78 :
>>74を要約すると
中国(ズタボロになって))「今回はこのへんで勘弁したるわ」
これで中国勝利とかw

79 :
兵力不足の他に、ロシア内戦で白軍が赤軍に敗れた軍事的要因は
何があるでしょうか?

80 :
ヘリコプターを固定翼機で曳航するのは駄目ですか。
いままで検討や試験が行われたことはありますか。

81 :
>>79
指揮系統の分散
白軍という統一組織があったわけじゃなく
ボリシェビキに反抗する軍閥が割拠してたのが実情だから

82 :
英国BBCが「世界に良い影響を与えている国」と「世界から嫌われている国」の
世論調査の結果を発表した
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0128&f=national_0128_152.shtml
世界から嫌われている国
イラン
北朝鮮
韓国
パキスタン
イスラエル
ロシア
中国
世界に良い影響を与えている国
1位 日本
2位 ドイツ
3位 シンガポール
4位 アメリカ
また、「国家イメージの良い国」では日本が4年連続で第1位を獲得した

83 :
>>80
無動力の回転翼付きグライダーを試したことはある

84 :
今、沖縄のプロ市民が必死になってオスプレイの配備を邪魔していますが、
ペンタゴンは「安全だ」と言っているのですよね。にも拘らず、この前
レンジャーが乗ったCV-22が墜落したのはどういうことでしょうか・・・
そもそも、オスプレイの一連の事故の原因は大別して何が起因して
居るのでしょうか。

85 :
>84
まず大誤解してる輩が多いのだが
機械である以上オスプレイも壊れるときは壊れるし事故るときは事故る
ただ大統領や要人を載せて運べるくらい事故率が低いのも確か
事故がめだつのはまず画期的な新機構に慣れてないこと
特に離陸から水平飛行への移行はそれなりに訓練が必要で、結構操作タイミングをミスるらしい(事故の原因のいくつかはこれ)
あと急速に配備が進んでるので事故・トラブルもそれに比例して増えている

86 :
>>85
要するに、オスプレイは墜落「しやすい」のではなく、「させやすい」
と言った方が良いのですね。これで市街地に突っ込んだらまたプロ市民が
うるさくなりそうですが・・・

87 :
ミッドウエーの山口多聞を飛龍から退艦させる為には、誰がどういう根拠で命令を出せば良かったんでしょうか?

88 :
艦長を解任すれば退艦せざるをえません。

89 :
山口は艦長じゃなくて司令だろ

90 :
そうか。じゃあ、職務放棄なんだ。

91 :
二航艦が壊滅してるがな

92 :
昭和17年頃の日本陸軍がもし日露戦争に参戦したらどうなりますか?

93 :
>>85-86
重大事故発生率は、他の海兵隊航空機の1/2だと言われている。
しかし、戦闘状況下では緊張や他に注意が必要なため、事故率が上がることが知られている。
オスプレイが本当に他のヘリ並みに安全かどうかは、これから実戦に多用されるようになってから、
そして運用のノウハウや整備のポイントが蓄積されてから明らかになるだろう。
とりあえず現時点でオスプレイが他の回転翼より危険だという話には根拠はない。

94 :
>>92
テンプレ >>3
・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
日本軍の数が増えることだけは確かだな
あとは自分でチラシの裏に書いとけ
ブログに書くとどこかに残って一生恥ずかしいぞ

95 :
>>92
創作スレでやれ

96 :
>>84
オスプレイは過去のヘリと同じように扱って降下すると失速しやすいんよ
慣熟や運用でなんとかなるモン
ケチつけてる連中はハイブリッドカーの静粛性にケチつけて事故りやすいッつー様なもん
ハイブリッドカーも自前で音を出すようにすれば問題ないよね?

97 :
>>95
創作スレが迷惑かも
どうせなら
ハンニバルが重機関銃を持っていたらどうなっていましたか、とか
アイヌが重機関銃を持っていたらどうなっていましたか、とか
平家が重機関銃を持っていたらどうなっていました、とか
クロマニヨン人が重機関銃を装備していたらホモサピエンスはどうなっていましたか、とか
猫が重機関銃使えたらどうなりますか、とか
もっと創作な質問してやれや

98 :
質問です
海軍の航空機整備基地跡の海岸から拾いました
信管のような物
ttp://uproda.2ch-library.com/541464x8A/lib541464.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/541463S5L/lib541463.jpg
上下に分かれるようになっていて上部には錨の上部と漢字で「可」の文字
信管なのでしょうか?自衛官の方に聞いたら「分かりませんが、プロペラボスじゃないかと・・・」と言われました
ttp://uproda.2ch-library.com/541466R3u/lib541466.jpg
発動機洗浄油タンクとあるのですが、ようは軽油タンクのことでしょうか?
詳しい方いたらお願いします

99 :
>>96
まあしかしメリットが見えにくいのも確かだな。
輸送機+既存のヘリで別に不都合も無いだろうに。

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