有機ELディスプレイ OLED3

1 ：12/02/03 〜 最終レス ：12/06/09

有機ELディスプレイ OLED2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1320932146/

2 ：

ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙうんたらかんたら

3 ：

次世代ディスプレー、課題は低消費電力化
有機ELテレビは400W超！？
CESでソニーがLED披露
　家電の総合展示会として重要性が年々高まっている「International Consumer Electronics Show」（CES）。今年も1月10〜13日に米ネバダ州ラスベガスで開催され、次世代テレビが関心を集めた。
韓国のサムスン電子とLG電子が揃って55インチ有機ELテレビを展示。ソニーは同じサイズのLEDディスプレーを初公開した。ともに期待の大きい次世代ディスプレーだが、商品化に向けての課題を探った。
　「2012年第3四半期に発売する」とサムスンが言えば、LGは「我々も同じ時期に市場へ投入する」と応戦した55インチ有機ELテレビ。CES会場では、その画質や超薄型で高い評価を受けたが、
この様子を業界通の韓国人は「単なる舌戦」と失笑する。価格は5000〜6000ドルになると目されている。
　ディスプレー業界に詳しいアナリストは「液晶テレビから有機ELテレビに買い換える動機は、間違いなく消費電力」と説く。自発光デバイスである特徴を最大限生かし、
省エネ性能をアピールすれば買い替えを促進できるはずだという。だが、実情は異なる。前出の韓国業界通は「韓国2社の有機ELテレビは画質に差はないが、ともに消費電力が400W超だと聞いている。
これでは、商品化しても国際エネルギースタープログラムの規格に準拠せず、米国では売れない。12年中の商品化は時期尚早」と分析する。
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1974-j.htm

4 ：

>>3
LGの大型有機EL、白色有機EL＋RGBWカラーフィルタの方式　RGB発光素子よりコスト安に
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324882746/
＞LG社の55型有機ELパネルは、厚みが5mm弱と薄く軽量で、
＞消費電力も同社の液晶パネルよりも小さいという。

5 ：

>>3
業界通の韓国人？
こいつバカだろw

6 ：

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1201/19/news051_2.html
＞一方で、消費電力や価格、パネル寿命（あるいは焼き付き）など
大型有機ELディスプレイで課題になるとみられるポイントについてはLGとSamsungともにいっさい触れておらず
展示ブースを訪ねても情報は得られなかった。消費電力の低さが有機ELのメリットの1つであるが
同型サイズのLED液晶パネルと比較してどの程度差があるのかは気になるところ。
また、有機ELパネルは構造がシンプルなため低コスト化が可能であるとされたが
実際には歩留まりなどの理由もあり、大型パネルの量産となるとハードルは高い。

7 ：

消費電力に自信があるならデモればよかったのにね

8 ：

自信がないからデザインとか不自然な色でしかアピールできないんだよw

9 ：

そんな有機ELが怖くて展示そのものから逃げたソニーの悪口はヤメロ

10 ：

>>8
デザインは、とっても大事だよ。

11 ：

＞デザインは、とっても大事だよだから、
韓国は8〜9割の人が顔の造作をやり直す整形大国と言われる訳が分かった。
子供の頃から親が美容整形に連れて行く、就職・結婚・・・に有利なそうだ。
自殺した前の大統領まで美容整形するお国柄だ。韓国人の顔の造作は生まれた
まんまは民族の自尊心を傷つける程酷いのか、デザインし直さないと駄目か？
テレビのデザインに拘るのも美容整形大国も根は同じなんだな。

12 ：

>>11
何か悔しいの？

13 ：

彼は自分の容姿にコンプレックスを持ってるんだろう

14 ：

＞デザインは、とっても大事だよ
テレビのデザインや顔のデザインより国のデザインが大事だよ

15 ：

まだまだ有機ELは問題を多くだ構えている。展示会の様にド派手に演出し
報道人に輝度ギンギンに上げて見栄えをよくし、明日からでも製造販売出来る
ような調子の好い事言っているが試作品の段階だ。
スマートホーンの様に明るい所では見えないくらいの輝度で映すなら寿命も
そこそこだが、液晶並みにギンギンに輝度上げるにはプラズマ並みの消費電力で
電圧を掛けると数カ月の寿命だ。
今でもスマホの画質は有機ELは液晶より劣るのだからとても液晶テレビには
価格でも勝ち目は無い。

16 ：

消費電力の話が本当なら
もう1年まちか

17 ：

まさに、材料次第ですな。

18 ：

将来は液晶よりも低コスト化可能
将来は液晶よりも低消費電力化可能
第一弾製品に望むのは酷だろう

19 ：

有機ELは平面ディスプレイの最終形態だからな

20 ：

20年後にはそういえるかもしれないが、現状はまだまだ

21 ：

>>20
PDPが今発売から15年くらいだから20年はかからないんじゃないかな

22 ：

スマホの有機ELもPSvitaくらい高画質にして欲しいなあ。

23 ：

nexsuのストライプ模様付きパネルは嫌だが
vitaの黒浮きシミ付きパネルも嫌だぞ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192148/?ST=print
5.5Gラインのは補償回路すら省いた廉価品らしいがせめてもう少し品質上げて欲しい

24 ：

シミくらい注意して製造すりゃすぐ無くせんだろ

25 ：

>>3
出所不明過ぎて取るに足らない話だな。
>ともに消費電力が400W超だと聞いている。
ビエラGT3が458Wだからこのクラスの自発光ディスプレイなら驚くことはない。
エナジースターを持ち出すのは昨日今日得た知識をひけらかしたいだけか？
ていうか電源周りをフレームごと自社のPDPから流用したんだろうな。
下手するとドライバも含めて丸々流用してる可能性すらありえる。
そういう意味では早期の発売を目的にしたものじゃないと言えるか。
>価格は5000〜6000ドルになると目されている。
その値段で出せるなら今すぐにでも出してるだろ。
ホントばかばかしい話だ。

26 ：

>>21
液晶もプラズマディスプレイも商用ベースに乗ったのは70年代だ
そこからTVのディスプレイになるまで30〜40年を要したぞ

27 ：

サムスン電子、有機ＥＬ部門の完全子会社化を検討
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K2KW20120207

28 ：

eMagin1920x1200 OLEDマイクロディスプレイ量産化へ支援を受ける
http://www.oled-info.com/emagin-awarded-112-million-commercialize-1920x1200-oled-microdisplay
先月発表のMicroOLEDの0.61インチSXGA 1,280x960 世界最高精細を上回る

29 ：

これはHMD用になるのかにゃ？

30 ：

大型化は歩留まりが悪いけど、小型の方はそうでもないの？

31 ：

eMaginのは軍用・業務用って話だが
量産といっても民生のHMDに使えるかようなものかはまた別な気が

32 ：

http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=593372
サムスン、大型テレビをRGBからWOLED方式への変更を検討
やっぱりって感じか？

33 ：

WOLED方式ってどんなん？

34 ：

>>32
特許はどうするのかね？

35 ：

>>33
LG方式

36 ：

白色有機EL+カラーフィルタのことだろうな
フィルタをLGみたくRGBWにするのか、通常のRGBにするのかは知らんが

37 ：

白色有機EL+カラーフィルタでも大型サイズの量産は日本メーカーでは出来ないの？

38 ：

アレは小型品生産ラインの余剰能力で生産可能な方式として出てきたに過ぎない。
余剰能力どころかラインそのものがないのでは無理

39 ：

カラーフィルタ式有機ELって、速度が速いから3Dにはいいだろうが
消費電力もたいして差別化できるわけでないだろし
LEDバックライト液晶テレビとそんなに変わらんじゃん。

40 ：

液晶とはぜんぜん違う

41 ：

>>39
実物見るまでは、同じように考えてたけど、実物をみたら、液晶との違いが歴然で笑った。

42 ：

>>41
実物どこで見れんの

43 ：

>41
>液晶との違いが歴然で笑った。
何が違うの？
今のLEDバックライトはRGBのLEDを使わず
安い白色LEDを使ってるから、発色に差がある？
発色なら、液晶もLEDバックライトにRGBのLEDを使えば
原理的には同等だけど。

44 ：

>>43
あれ、LEDバックライトって別に1画素毎に点灯消灯の制御が出来るわけじゃないよな？
原理的に全くの別物だと思うのだけれど…

45 ：

>44
ああ、黒レベルの違いか。
確かに液晶の弱点だな。
暗室でない、普段使いではそれほど気にならないけど。

46 ：

>44
ちなみに>43は発色の話だよ。
1画素ごとの点灯制御は発色に関係ない。

47 ：

白色サブピクセルを付加するぐらい輝度を重視しているから、
RGB各色フィルタも演色性よりも光量有線だろう。
Bt709をカバーできたら御の字じゃないか。

48 ：

>>42
車用品の展示会で見ました。
カーナビの画面を、白色カラーフィルター方式のELモニターと、同じ画素数、同じサイズの液晶モニターとの比較展示してたよ。

49 ：

【速報】ソニー　有機ELテレビ発売へ　韓国勢に対抗
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328810062/
> ソニーの社長に４月１日就任する平井一夫副社長（５１）は９日までに共同通信社のインタビューに応じ、画像
> が鮮明で消費電力量を抑えられる有機ＥＬテレビなどの次世代テレビの開発を進め
> 有機ＥＬテレビなどの次世代テレビの開発を進め
> 有機ＥＬテレビなどの次世代テレビの開発を進め
> 有機ＥＬテレビなどの次世代テレビの開発を進め
2012/02/10 02:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020901001641.html

50 ：

ソニーの有機ELは、LGかサムスンからパネルを購入して販売するんだろ？
自前で投資するとは思えん

51 ：

>>50
確かソニーは放送局用途の２５インチくらいのマスターモニター
を有機ＥＬで市販してる筈だが

52 ：

French Company Releases Military-grade, Ultra-Dense OLED Screens: 2687 and 5374 PPI! by VR-Zone.com
http://vr-zone.com/articles/french-company-releases-military-grade-ultra-dense-oled-screens-2687-and-5374-ppi-/14778.html

53 ：

開発は進めるが、
量産工場に大規模投資はしない。
それがソニースタイル。
日本市場じゃテレビ販売額が前年比80%減。
欧州経済は崩壊秒読み。
こんな状況で高価格製品に大規模投資はそりゃできんわ。

54 ：

FEDも復活するのかな？

55 ：

有機ELのCellレグザはいつ出ますか

56 ：

>55
LGに聞け。
LGがパネル売ってくれりゃー出るだろ。

57 ：

CLEDのスレばかり伸びてたけどこれからはこっちのスレも活気づくね

58 ：

LGは月40000台有機ELテレビ作るけど
全台数うれないんじゃないのか60万とかだと
ソニーに提供したがってるし
東芝がくれっていえばくれるんじゃないんだろうか

59 ：

>>58
原価は歩留まり上がれば、第８世代だから、4万ぐらいでしょうね。

60 ：

>>50
LGか三星かAUOだろうね

61 ：

>>51
ラインが小さ過ぎて50インチどころか40インチも無理

62 ：

>>59
おいおいw

63 ：

http://www.oled-info.com/interview-sony-electronics-oled-products-product-manager
ソニーのプロフェッシャル有機ELモニター25インチより大きいサイズも開発中だって
なんか家庭用よりすぐ出そうな雰囲気だけどどう作るのかな

64 ：

32あたりまでは量産可能だが製品化する予定は無いとか言ってたけど
結局出すのか

65 ：

ソニーの17型を会社で使ってるけどめちゃくちゃいいぜ、これ。
価格がこなれてきたら家にも欲しいわ

66 ：

何年も何年も有機ELに期待して待ってたけど、知れば知るほど見通しが暗くなる。
CLEDは知れば知るほど期待できそうな気がしてきた、オレはもうCLEDの方へ行くよ。
サヨナラ

67 ：

業務用は劣化の少ないCLEDで
OLEDは家庭用という戦略になりそうな気がするけどなあ
CLEDは確かに凄いしソニーのOLEDも質は高いけど
韓国2社は採算ライン下げれば潰せると思ってる気がするけどねぇ
サムスンの３ＤテレビとかLED液晶と同様で、
技術よりも、いかに宣伝と価格で売っていくかなんだよね

68 ：

tttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/28/news027_2.html
＞有機ELに関しては、多くの人が期待するように大型化へと進むだろう。
ただし、それは37インチ、42インチといったサイズではない。
今年の1月にソニーが展示した27インチに関しても、実際には相当難しいと考えられる。
というのも、関係者への取材をしていると、有機ELの大型化で壁になっているのは“歩留まり”ではないからだ。
有機ELは大型化するとインピーダンスが大幅に上がってしまい、ドライブするために必要な電力が大きくなりすぎるのだという。
ドライバ回路を作るのも大変だが、電源部の手当も大変。また消費電力も液晶テレビより不利になるとか。

69 ：

XEL-1ですら11型で45Wもある。液晶なら22型でも50W程度だ。
有機EL＝低消費電力などというイメージだけが勝手に一人歩きしてるな。

70 ：

http://www.oled-info.com/files/images/Sony_XEL1_power_consumption_against_bravia.preview.jpg
有機ELは映像によって消費電力が変わるっていうのを知らないとな
XEL-1世代だと白画面だと３倍以上消費するよな

71 ：

でもグラフほくみるとオールホワイトでも対してかわらないんだな
ソニーのトップエミッションが優れるってことか

72 ：

http://i222.photobucket.com/albums/dd126/xrox/OLEDpowerprojections.jpg
ユニバーサルディスプレイの消費電力予測
３２インチで異様に低いんだが
AMOLEDはエレクトロニクス付きだと低くなるんだ

73 ：

液晶も時間をかけて省電力化したのだから、
有機ELもはじめはしょうがないのでは？
うちの液晶古い順に
32inch 67W
47inch 59W
55inch 46W
それより液晶の糞動画から早く開放されたいよ

74 ：

>>68
よくその記事を見つけてきたな
でもその頃よりも材料は改善されてきてるし、
これからまた改善されていくだろうな

75 ：

>>73
うそつき

76 ：

>>75
現実から目を背けちゃダメだよ

77 ：

>>68
現実には歩留まりが壁になって日本企業は小型品の段階で総崩れに
なっちゃったんだけどね・・・・
ちなみに自発光ディスプレイの場合は最高輝度の時のピーク電力に
耐えられるように電源周りを設計するから見かけ上の消費電力は大きくなる
だからそれが電気代に直接比例しないのはかねてからPDP陣営の方々が
主張していたとおりw

78 ：

55inchは１４０くらいは出るだろ

79 ：

>>77
液晶マンセーもキモイが、
こういう事実かどうかも示せない内容で記事を否定するのも気持ち悪い

80 ：

>>78
省電力設定を切ると107W
省電力設定すると46W

81 ：

>>79
記事そのものが外れた予測だけどねw
(筆者的には)20インチ程度ならなんとかなるんじゃないかという程度の話だし。
だからなんでこんなピント外れなものを持ち出すのやらと。

82 ：

プラズマから液晶に変えたら電気代減ったんだがw
>>77
総崩れって日本企業でソニー以外まともに有機ELやってるとこなんてあったか？

83 ：

PDPも実は省電力とか言ってたけど
圧倒的に暗い輝度で暗いシーンが多いソースを映せばという前提だからな
ワッパじゃ雲泥の差があるのは変わらず
有機ELも結局輝度を設定しないならという不思議空間での話
>>3とか>>68とか前スレのAH-IPSとの比較とか駄目駄目じゃん

84 ：

20年後の有機ELならば全て解決済みさ
それまで液晶でいいじゃん

85 ：

>>80
現実から目を背けちゃダメだよ

86 ：

>>82
三洋、東北パイオニア、TDK、TMD、京セラ、エプソン、ローム、日立D、日立、キヤノン、松下、シャープ、その他多数

87 ：

ソニーは形にして色々と発売もしてきたけど
他メーカーも試作くらいしてるよな
しかし企業が多すぎるなあ
要は、ダラダラとテレビ事業で食っていくために
独り勝ちさせないようにしてるんだな
そうしてるうちに国が管理する2社体制の韓国に全部取られると
日本の技術者も技術だけ吸い取られて偉い地位に付くどころかポイ捨てで日本に戻れず。
最後は中国の汚い空気のなかで死ぬんだお

88 ：

短期間で切られても元が取れるくらい給料提示されたから行くんじゃないの

89 ：

>>83 は常に輝度マックスにして全白画像を見てるんだろうな

90 ：

>>69
LED照明と同じで消費電力が高かろうがイメージ作ったほうが勝ちだからなぁ
電球じゃなくて照明器具の方ね

91 ：

>>82
京セラ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/15/news035.html
東芝w
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/12/news088.html
まあ「へ」のような話って奴だよ。
実際にやって軌道に乗せるのと口先番長とは天と地ほどの差があるという事。
>電気代減ったんだがw
何がおもしろいのか知らんが消費電力上の差が三倍でも電気料金は三分の一には
ならないでしょ。単にそういうこと。
>>83
レトリック上の罠だよね。「(思っていたよりは)少ない」というだけなのに少ないの部分
だけ一人歩きさせようとして失敗しちゃった。

92 ：

>>90
今回はエナジースター絡みのブラフ臭いけどね。
アレは一律で数年後に60%減らせとか消費電力の削減目標を強制されるから
当社比〜%の2012年時点での基準点を高めに設定しておくためのアリバイ作り
なんじゃないかと疑ってる。

93 ：

LG Displayの2011年4Q決算：赤字縮小で2Q黒字化に光明、有機EL投資・量産の時期は明示せず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120208/204518/?ST=fpd
>55型有機ELの投入決定、ただし本格量産は2014年を想定
>1,酸化物半導体基板、白色有機EL蒸着の量産準備はできた
>2,量産設備への投資時期は未定。新工場建設と既存工場の改造という選択肢がある
>3,新工場の場合に必要な投資資金は同規模の液晶パネル工場の2.5倍、既存工場であればその半分で賄える
>4,投資決定から量産までに必要な期間は18カ月程度、の4点である。
展示品は量産試作でないのか。　専用の量産ラインができる2014までほとんど注文生産品になるのか?

94 ：

ごく少量生産で世界初のアリバイ作りだろ
もう飽きた、この繰り返し

95 ：

LGは55インチの前に、15インチ有機ELテレビをちゃんと出荷できてるの？
アリバイ的な少数でなく、ちゃんと大きな店舗には店頭展示できる程度に。
15インチでさえまともに出荷できない会社に55インチとか言われても。

96 ：

そりゃ、ソニーの１１型の時のように赤字度外視でやれば…ｗ

97 ：

EL9500は欧州限定かつ数ヶ月待ちとかだったけど
現状は知らん、既に需要も無いだろうし

98 ：

LGは月40000台作るっていってんじゃん
世界初の量産有機ELテレビだよ
8.5Gのパイロットラインによる

99 ：

40000台なら採算ベースで売るつもりなのか
結構すごいじゃん

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