1read 100read
2012年6月AV機器153: TVストリーミング機器総合4 【Slingbox等】 (250)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
激安低価格4000円以下の地上デジタルチューナー8 (380)
Sennheiser インナーイヤー型HPスレ Part1 (962)
Blu-ray パイオニアBDプレーヤー総合スレ Part4 (285)
【HDDDVDレコーダー】 HDD換装 情報交換スレ Part9 (819)
【CORE-A55】KENWOOD Prodino総合 Part10【KAF-A55 (644)
【バイナラ】PS1001が好き【デザイン】 (384)
TVストリーミング機器総合4 【Slingbox等】
1 :12/03/20 〜 最終レス :12/06/07 Sling Media社のSlingbox、SONY社のロケーションフリー、Monsoon Multimedia社のVulkano等、 テレビストリーミングを行う機器の総合スレです。 <前スレ>TVストリーミング機器総合3 【Slingbox等】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1307743777/ <Slingbox> ・H264/WMV9/WMAで配信、PC視聴ソフトウェア(Windows、MacOSX)無料。スマフォ用は29.99ドル〜3500円。 http://www.slingbox.jp/ (e frontier/日本語公式) http://www.iodata.jp/prod/shouhin/slingbox/ (旧タイプ/アイ・オー・データ機器) http://www.slingmedia.com/ (SlingMedia社) <ロケーションフリー> http://www.sony.jp/products/Consumer/locationfree/ (ソニードライブ) http://www.jp.sonystyle.com/Product/Locationfree/ (ソニースタイル) <Vulkano> http://www.monsoonmultimedia.com/ http://www.ioplaza.jp/shop/contents/vulkano.aspx http://www.ioplaza.jp/shop/contents/vulkanomanual.aspx (日本語ガイド) http://www.transtechnology.co.jp/newweb/products.php?product_id=VULKANO <DIGIZON> http://www.sknet-web.co.jp/product/digizon211b/index.html < EyeTV > http://www.elgato.com/elgato/na/mainmenu/home/what-is-eyetv.en.en.html http://www.amazon.co.jp/Elgato-EyeTV-250-Plus-ELG-US-000002/dp/B0017U7TW4 http://www.focal.co.jp/products/detail.php?product_id=180 < その他 > ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20091224_338953.html ttp://www.iodata.jp/product/network/option/etg-dsus-hs/ ttp://wavecast.jp/
2 : 関連スレ □過去スレ 1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1295359135/ 2 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1299381518/ 3 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1307743777/ □ロケフリスレ 1 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126173517/ 2 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142857820/ 3 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1158312994/ 4 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1184478104/ 5 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1203127450/ 6 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1257557452/ 7 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1299502375/ (sony板) http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1173443363/ □slingboxスレ 1 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1152454714/ 2 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1209193714/ 3 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242574335/ 4 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1278823944/ 5 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1295481539/ □vulkano系 1 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1305174557/ 2 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1330960865/ l ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1314623143/
3 : 過去スレから適当に抜粋 <Slingbox> ・slingbox用binファイル等 JP1 Remotes :: File Section ttp://www.hifi-remote.com/forums/dload.php?action=category&cat_id=97&sid=bc9ae5dfc870f089845bfd928b168710 ・How to install SlingPlayer on AppleTV ttp://wiki.awkwardtv.org/wiki/How_to_install_SlingPlayer_on_AppleTV ・Slingサーバを経由せずに視聴する >DDNSがあらかじめ自分の回線で設定されているなら、 >PC用のSlingPlayerでSlingBoxの追加をする際に、 >SlingBoxのIDを入れずにドメインとポートを入力する。 >これでSling Mediaを経由せずに接続が出来るようになる。 >ちなみにWEBのPlayerではDDNSでの視聴は不可能。 <Vulkano> >【現行シリーズ】モバイル用プレイヤー無料 >Platinum $129.99(割引)、SD/eSATA、USBx2、HDMI >Deluxe $167.99(割引)、SD/eSATA/内部16GB、USBx2、HDMI >Deluxe Pro $227.99(割引)、SD/eSATA 500GB、USBx2、HDMI >【新シリーズ】モバイル用プレイヤー有料(Lavaは不明) >Flow $99.99(割引)、USBx1 >Lava $149.99、SD/eSATA/内部4GB、USBx2、HDMI >Blast $199.99、SD/内部160GB、USBx1、HDMI <ロケーションフリー> http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1477821 ThereTV (free version) ThereTV is a client compatible to the Sony LocationFree Protocol. To use this app you need a LocationFree Base station from Sony. ttps://market.android.com/details?id=com.mgschwan.fxreg
4 : いちよつ
5 : ThereTVとLF-PK1で視聴出来ました。リモコンデータは作者に寄付してUS版のPC用のロケフリプレーヤー用のリモコンデータを送るか Wiresharkでパケットの中身を送って解析してもらい、アプリに追加する、というシステムだそうです。 これは、リバースエンジニアリングが不完全らしく リモコンデータから直接生成できないため。
6 : 自分もThereTVとLF-PK20で視聴できたよ こんな安物の中華タブレットで見れるとはうれしい誤算
7 : >>5-6 前スレ埋めてから書け貧乏人コンビ
8 : >>7 お前もな
9 : >>8 前スレ無理矢理埋めた奴だな? 無駄遣いすんなカス!
10 : >5-6 れぽ乙
11 : >>9 お前のどうでもいい書き込みの方が邪魔だ 消えろ
12 : >>11 逆ギレ乙!
13 : IIJの128KbpsプランでSling使っている人っていないかな? 画質が悪くなるだけでも使用できるって事なら検討したいんだが。
14 : そのプランは使ってないけど、イーモバイルで 100Kbps台まで速度が落ちた時はほぼ動かないな。 必要最低限のビットレート満たしてないから。 絵が止まる。音もブチブチ。バッファリングみたいなの繰り返す。 リモコン操作も止まったような状態。 とても視聴に耐えるレベルじゃなくなる。 だから結局速度が落ちる移動中とかはSlingPlayerモバイル使うのやめちった。 電車の中で見たかったんだけどね。本当は。
15 : emobileでロケフリ&PSPを電車で使ったことはあるけど それはなんとか使えるかな?って程度だった 同じくemobileでsling&iPhoneではよく止まからとても使える気がしないな あくまで個人的見解と個別環境での話 参考までに
16 : そんな貧乏ネタなんざどうでもいい
17 : >>16 じゃ君はどんな機器でどういう高級な使い方をしているんだい?
18 : どうでもいいならレスしなきゃいいのに
19 : 金じゃなきゃいや
20 : 13です。 >>14 自分はauのスマホで使っているけど、 田舎のほうに行った時に1xに切り替わってしまったせいで、 数十Kbpsにまで速度低下してまともに見れなかった事があったよ。 ただ、よくよく考えると電波も不安定なせいで通信速度も上がったり下がったりを繰り返していたので、 その速度の変化にSling側が追いついていなかったんじゃないかと思えたんだよね。 なので、初めから速度制限されているプランを使用すれば速度の変化は殆ど無くなるはずなので、 画質が悪いという事はあったとしても見れないと言う事は防げるのではないかと考えたって事です。 けしてIIJのプランが安いから飛びつこうとしているわけでは無いので。
21 : >>20 通信速度が不安定なのは影響するだろうけど (auスマホ自体の電波感度とか掴みの問題も関係あるのかな?)、 ビットレートが足りないと同様に駄目だと思うよ。 128Kbpsといっても常にそのスピードがMaxで出る訳じゃないだろうし、 Android携帯版が要求している「150Kbps以上」未満なのも気になる。 ビットレートが足りない場合って、画質が落ちるだけならまだしも、 バッファリング繰り返す心配が凄く増大するんじゃないかな? SlingPlayer Mobileって元々もっさりしてるし、 ビットレート足りないとリモコン操作もろくに受け付けなくなる感じだし。 田舎で絶対に確実に見たいとか、高速移動とかしていない限り、 通信速度・サービスの24時間を通じた安定度・ 電波のカバー区域で選んだ方がいい気がする。 366MB/3日を超えたら制限かかるっていう条件もあるし、 Slingのために新規契約するなら規制が緩い会社が良さそう。
22 : あ、ごめん。 128Kbpsコースって、ググったら平均128Kbpsで それ以下に落ちにくいって報告とか出てるんだね。
23 : どうでもいい なげーよカス!
24 : Slingbox PRO-HDをパナのDVDレコーダーと繋げて使ってるんですが、既定のリモコンだと地デジ/BS/CSを切り替えられないですよね これどうしたらいいんですか
25 : >>21 よく見てなかったけど、Android版って150kbps以上だったんだね。 となると通信速度が安定していたとしても難しいかもしれないね。 試してみない事には分からないけど。
26 : >>25 あと高速移動中のLTE-3Gハンドオーバーがどのぐらいかが気になるね。 IIJmioのスレを見てみると参考になりそう。
27 : >>26 結局LTEに接続できても128Kbpsなわけだし、LTEと3Gのハンドオーバーに問題があるなら3G固定って形にすれば良いんじゃないかと。 と言ってもLTEは利用者が少なかったり遅延が少ないって事を考えるとLTEに接続できたほうがロスも少なくて安定しそうだけど。
28 : >>27 LTE固定なんて銀河S2しかできないじゃん。
29 : >>28 LTEに固定できなくても3Gに固定できれば問題ないのでは? 結局のところ安定を求めているわけだし。
30 : >>29 書き方が悪かったな。 LTEもしくは3Gのいずれかに接続モードが固定できるXi対応のAndroidスマートフォンは現状Galaxy S2 LTEだけ。 しかも隠し機能なので、公式にはサポートされない。
31 : >>30 そう言う事ね。それなら3Gにしか対応していない端末で使うのが良いかもね。
32 : >>24 710の場合ですが、 番組表の表示をお好みに変更して対処してます。
33 : iphoneでアナログTV出力できるストリーミング機器教えて?
34 : 知りたい?
35 : いやべつに
36 : 俺も要らないから
37 : 俺漏れも
38 : イラネ
39 : >>34 どうして>>33 は疑問文でもないのにクエスチョンマークを付けるのかについてならば知りたい
40 : >>33 おいらも知りたいが ここじゃ無理かも… つーかないんじゃね
41 : AndroidならHDMI出力出来る機種なら これでアナログ変換してコンポジットで出力できるよ http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0053OGXSG/ ディップスイッチを弄る必要はあったけど、俺のAndroidでは出力できてる (PCディスプレイのD-Sub 15ピンにも出力できてる(こっちがメイン)) iPhoneは持ってないし興味ないから(゚听)シラネ iPhoneも変換アダプタでHDMIに出力出来るなら多分出来るんじゃね? ただ、デジタルをアナログ変換するのは技術的には簡単なんだけど HDMIの規約的に難しくて(著作権保護とか色々・・・)機器が少なくて値段が高いよ 基本的に怪しい外国メーカーのが大半かな スレチなんでここ迄
42 : >>41 マジレス乙!(良い意味で) そもそも質問が無茶苦茶 iPhoneでアナログ出力出来るストリーミング機器を探すんじゃなくて iPhoneのAV出力をアナログで出せるアダプター探すべきだし つまりスレチだから
43 : 新型レコにHDMIとコンポジットしか無かったので HD FURYを買わざるを得ない
44 : HDMIに対応してるストリーミング機器って今のところないんだっけ?
45 : HDMI対応ってミラーリングと解像度違うのか?
46 : New iPadでSling使うと引き延ばしになるんですか?
47 : 引き伸ばしという言葉が適切かどうかはわからんが、そうだよ。 http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2eqUBgw.jpg http://beebee2see.appspot.com/i/azuYudOUBgw.jpg http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu9OUBgw.jpg
48 : Retina対応するかな?
49 : >>48 Retinaにはもう対応してるよ。iPhone4の時に。それまでは粗かったからね… 「iPad 3rdに対応したのか」という意味だとしたら>>48 を見る通り対応してる。 正確に1ドットごとに対応したらiPadの画面より小さくなっちゃうよ。
50 : 間違えた。>>47 をみる限り、ね。
51 : iOSの方が綺麗なんだけどな 「Slingbox PRO-HD」と「ICONIA TAB A100」のセット −イーフロンティアが59,800円で発売 http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120402_523248.html?ref=twitter
52 : >>51 A500とPro-HDもってるけど、半年早くセット売りしてくれてればと思った。好評なら、A500S出るかな?
53 : ICSの中華タブでボルカノが綺麗に見れてる人いますか? いたら機種名教えて下さい!
54 : ロケフリの切断が増えた場合、ポート番号を変えると見られたりしますか? 去年まではルーターもネット環境もすべて同じで見られてたのに、 今年はやたらブチブチ切れて紙芝居並みの静止画テレビになっています。
55 : >>54 回線状況は問題ないのに切断があったりとか調子が悪いって事は故障している可能性が高いかと。 なので、諦めてSlingboxとかに買い換えたらどうかな?
56 : >>54 ポートは関係ないと思うよ。 回線品質はずっと一緒とは限らないし、なんとも言えないね。 LAN内で接続してみたりして問題を切り分けないと。
57 : 今、SlingboxとスカパーHDのTZ-WR320Pを接続して使っているんですが TZ-HR400Pに変更しても、リモコン学習機能を使って今までと同じように操作できますかね?
58 : >>57 赤外線に対応した機種なら問題ないよ。
59 : >>58 そうですか 問題ないなら400Pのがレンタル料安いので変更します
60 : >>55 >>56 ポート番号変更やってみましたが確かに関係なかったようです。 家庭内の無線LANでパソコンでちゃんと見られますから、 職場(ネット接続)のテレビにつなぐLF-BOX1が寿命ですかね。 実はLF-BOX1は2個あって一つは去年に壊れました。 Slingboxはパソコン画面を占拠するのでテレビで見たいんですけど。 他に選択肢が無いなら>>51 さんの「Slingbox PRO-HD」と「ICONIA TAB A100」 でも買おうかな。。。
61 : >>60 ロケフリ自体は販売終了してから結構経つから今後のサポートも心配だし、 さらにSlingbox PRO-HDと比べると画質もかなり悪いから、 Slingboxに買い換えるのが一番だと思うよ。 何で受信するかは使う人次第で色々選べるので、 PCでもタブレットでもなんでも好きなものを選ぶと良いかと。 まだSlingbox PRO-HDの画質を体験した事が無い場合だと、 ネット経由でもこんなに綺麗に見れるのかと感動すると思うよ。 回線状況がよければ地デジの映像がほぼそのままの画質で見れるしね。
62 : >>60 LF-BOX1の代わりにPSPを使う手もありますね。 あとはAndroidのアプリがあるのでそれも使えるかもしれません。 まぁしかし、ロケフリにこだわる理由がないであれば、 Slingboxに買い換えるのがいいんじゃないですかね。 ちなみに職場からPCでは見てみましたか? どういうネット環境か分かりませんが、 ルーターやモデム、回線の品質悪化って可能性もあるかもしれません。 もし回線の不良だと、Slingboxを買ってもまともに見れないかもしれませんから、 どこが原因なのかちゃんと調べた方がいいと思いますよ。 LF-BOX1の代わりにPSPを使う手もありますね。
63 : あれ、なんか変な行が入ってしまった…
64 : >>60 LF-BOX1の新品持ってるけど 買わない?
65 : LF-BOX1ってPSP並みの画質なのか。 PSPって、32インtにくらいの小さ目のテレビでも かなり厳しい画質だよね。
66 : Iconia tab A500だと、10インチなので、Slingbox pro-hdにした。 快適。
67 : >>61 >>62 Slingbox PRO-HDに乗り換えてパソコンで見ることにします。 AmasonのSlingbox PRO-HD SMSBPRH113 e-frontier ¥ 27,088で良いのかしら?
68 : >>67 http://www.e-frontier.co.jp/slingbox/a100s/ こっちの方がいいのでは? ロケフリいらなくなるなら、よければ譲ってください。
69 : >>67 今使っているチューナーが対応機種であれば、 Amazonで販売されているSlingboxの本体だけ買えば良いと思うよ。 ただ、テレビなどPCとは別の画面で見たいって事であれば本体だけを買うよりは高くなるけど、 セットになってるものを買ったほうが良いと思うけど。
70 : >>67 PCにモニタとテレビを両方つないでデュアルディスプレイとして使えば 1台のPCでテレビにSlingモニタでネットとかもできるよ。
71 : >>68 >>69 >>70 Amazonのslingbox pro-hdをポチりました。 自宅の居間に有るスカパーを寝室と職場のPCで見たいと思います。 設定と画質、上手く行くかどうか、後日報告させていただきます。 PCとTVとスカパーを同時に見たくなったらIconia tab A500を買い足すつもりです。
72 : >>71 イーフロンティアのサイト熟読すれば 特に困る事は無いと思うよ
73 : >>71 では設置後の感想などを楽しみにしていますね。 もちろん分からない事があれば聞いてくれれば答えますよ。
74 : 本日届きまして設置しました。 まずスカパーのある居間でノートパソコンで無線LAN接続し設定しました。 スカパーとブルーレイレコーダーのリモコンを設定しました。 画質はロケフリの数倍は良い感じです。 つぎは寝室の有線LAN接続のデスクトップで視聴しましたらゴーストが出ますね。 http://www2.age2.tv/rd2/src/age21690.jpg 職場のデスクトップの画質はあす確認します。 それと、スカパー(SP-HR200H)のD端子の画像信号を受けてくれません。 仕方なく普通画質の入力として、D端子はブルーレイレコーダーにつなぎ、こちらはOKでした。
75 : >>74 その画像はチューナーからの信号の読み込みに失敗している感じだね。 そうなった場合はチューナーの電源を入れたままでSlingboxとの接続をしなおせば直るよ。 チューナーの電源がオフの状態でSlingboxに接続すると信号の読み込みに失敗する事が多いように思うんだけど、 コンポーネント自体がアナログ信号を扱っているから根本的な解決は難しいかも。 ノイズ源となりそうな物から離せば多少改善するとは思うけど。 あと、スカパーHDチューナーはD端子とHDMI端子のどちらかしか使えない仕様なので、 Slingboxとテレビの両方でHD映像を視聴する場合は、D端子を分配してテレビとSlingboxに接続するか、 HDMIを分配した上で一方をテレビに接続し、もう片方はHDMIからコンポーネントに変換する機器(HDFury等)を使ってコンポーネントに変換してSlingboxに接続すると言った事が必要。 比較的簡単で安く済むのはD端子の分配なので、テレビがD端子やコンポーネント入力に対応しているならD端子の分配をお勧めしておくよ。 もちろんHDMIを分配するほうが分配時の品質低下が少ないので金銭的に余裕があるならHDMIの分配を選んだほうが良いかと。
76 : slingplayer for iPad なにやらアップデートきたね
77 : PC版と同じようなリモコンが表示されるようになったな。 Retina対応かどうかはわからん。
78 : 職場の昼休みに設定しました。 こちらではノイズなしで綺麗に見えます。 これで急いで帰宅しなくても、メジャーリーグも欧州サッカーも日本のプロ野球も堪能できます。 職場のビルにBSアンテナが付いてないので、D端子はブルーレイからBS視聴用に使います。 自宅のノイズも今夜試してみます。 >>74 さんはじめ、皆様ありがとうございました。
79 : Sling-iPad版のアップデート TestApp for IAPってどういう意味?
80 : リモコンボタンが 押しにくい。 何故停止がなくて、一時停止が メインにあるのかな?
81 : >>80 リモコン2回タップすると拡大する。
82 : >>75 Slingboxは機器によっては接続に困るよね… うちはコンポジットが2系統必要だからロケフリ卒業できない
83 : >>82 S端子は付いていない機器なのかな? 初期型のSlingbox使っていた時だけど、 S端子側とコンポジット側にそれぞれ別の機器を接続して、 音声は分配器を経由して両方の機器を接続していたよ。 もちろんS端子側とコンポジット側の機器が同時に電源オンになっていたりすると音声が混じってしまうってのが困り物だったけど。
84 : Slingbox買って2年くらいたつけど これレコーダーに使うのが普通だったんだな・・・ どうりでそれっぽいリモコンが一つも見当たらないわけだ・・・
85 : スカパーチューナーのリモコンデータどこかで手に入りませんか?
86 : >>82 うちは赤外線リモコン対応のAVセレクタとiRemmoconを組み合わせて 複数機器接続してる
87 : スカパーのチューナーのリモコンはデフォで用意されてるんじゃないか? 俺の型番のはあったよ。使ってるもん。
88 : パナの320とか400対応しないのか
89 : リモコンが特殊という事で、対応できないまま時間が過ぎている
90 : 特殊って15秒逆スキップとか? それ以外は問題なく再現できるような気がするんだが
91 : >>83 分配器って混合器にもなるの?
92 : 器っていうか、ただ線が2つに分かれてるようなもんだから
93 : >>92 あぁ、分岐したケーブルってことかな? 電気的に増幅させる箱型の機械みたいのを想像してた。
94 : >>91 Y字になっているだけと言った単純な構造のものなら分配にも混合にも使えるよ。
95 : Sling Boxを認識しなくなったため、再起動したのですが 最起動せずSling Boxの電源ランプが着かなくなりました。 ただ単にSling Boxが故障してしまったのでしょうか?
96 : ACアダプタの故障じゃね?
97 : >>95 96さんとかぶっちゃうけど、ACアダプタの故障って結構あるよ。 自分もACアダプタが故障したことがあって、 ヤフオクで純正と電圧とかが同じ種類のACアダプタ買って代用してるけど、 電圧とかが純正と同じだから特に問題なく稼動してるよ。
98 : >>96-97 アドバイスありがとうございます。 ACアダプタの故障かもしれないので、早速試してみたいのですが どのアダプタを購入すればいいでしょうか?
99 : >>98 アダプタに書いてある電圧と電流、プラスマイナスの向き、コネクタの外径内径が同じものを買えばいい。
100read 1read 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
[ワイヤレス]バーチャルサラウンド 22[ヘッドホン] (380)
オネ〜サンのためのAV機器スレッド 2台目 (948)
【至純】ATH-W5000 愛好会2【無垢】 (385)
Sony Crystal LED Display CLED7 (1001)
ヘッドホンオタの使う気持ち悪い表現 (372)
シャープ世界初の4原色対応3Dテレビ (482)
--log9.info------------------
細谷佳正 part5 (471)
こおろぎさとみ13 (841)
安原義人スレ (475)
千葉千恵巳 (267)
【ほなみん】神田理江 part7【えりりん】 (361)
★☆★氷上恭子★☆★PART13 (880)
河原木志穂 19 (777)
【生きもの新伝説】豊嶋真千子【ラジオンズ】 (497)
間島淳司 Part13 (298)
竹内美優 その2 (238)
西沢広香【西沢ひろりん】 (253)
【ヨスガ】田口宏子【ef】part1 (421)
岡嶋妙スレ7 (466)
早水リサ Part7 (395)
出野泉花 (210)
【世界の】近藤孝行さんを応援するスレ2【TK】 (321)
--log55.com------------------
朝日大対流通経大どちらが勝つ!?
【鋼鉄ナス】京都産業大学ラグビー部31【身体ヲ錬エ】
【正月は】明治大学ラグビー部196【秩父宮】
【NZ代表】ALL BLACKS総合スレ43
2019 ラグビーW杯が成功するために★27
【もう一歩】明治大学ラグビー部199【前へ】
【移転?】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修?】
【紫紺】明治専用進路スレpart17【リク】