【客観的】PSNRでWMV/XviD/VP6等を斬る【画質評価】

1 ：03/12/10 〜 最終レス ：11/02/24

圧縮画像の画質（きれいさ）は,一般にPSNR[dB]という尺度で計測されます
この値が大きいほど美しい画像/原画像に忠実な画像です
ttp://www.ip.ss.titech.ac.jp/researches/encoding/
主観的争いに終止符を打ちましょう
とはいえ日本のサイトにはほとんど情報ないし
簡単そうなソフトは下記くらい（動くか知らんし）
PSNR Checker（それらしいソフト/言語不明）
ttp://www.codec.ru/information/psnr_checker.html
PSNR4AVI（それらしいソフト）
ttp://www.vsofts.com/codec/codec_psnr.html
参考値
DivX Pro 5.1 - Standard mode, B 14.6 fps
Average PSNR: 42.3805
DivX Pro 5.1.1 Beta1 - Standard mode, B 17.4 fps
Average PSNR: 42.1855

2 ：

2ゲトーー！！

3 ：

なんとなく3

4 ：

4でいいや

5 ：

どうしてこうも欧米人てのは数値化する事が好きなんでしょうかね。
目に見えるようにしなきゃ信じないのかね…
主観は大事にしましょう。

6 ：

XVD最強説

7 ：

削除依頼ﾀﾞｼﾄｲﾃ
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http://omanko.com/manko.net/hhhhhhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwuiww

8 ：

>>1
スレ立て代行感謝！
＜DOOM9からテスト結果抜粋＞
XviD, DivX 5.1, DivX 5.1.1, DivX 5.05, WMV PSNR test
ソースはマトリックスのネオとモーｆフィアスの道場対決シーン
ビットレートは700Kbps
DivX Pro 5.05 - Slowest mode, no B 21.1 fps
Average
PSNR: 42.2774
--------------------------------------------
DivX Pro 5.05 - Slowest mode, B 15.6 fps
Average
PSNR: 42.2555
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Standard mode, no B 18.2 fps
Average
PSNR: 42.3460
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Standard mode, B 14.6 fps
Average
PSNR: 42.3805

9 ：

--------------------------------------------
DivX Pro 5.1.1 Beta1 - Standard mode, B 17.4 fps
Average
PSNR: 42.1855
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Standard mode,B,MV 17.7 fps
Average
PSNR: 42.2985
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Standard mode,B,PV Fast 11.2 fps
Average
PSNR: 42.3427
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Standard mode,B,PV Slow 9.9 fps
Average
PSNR: 42.2198
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Standard mode,B,GMC 15.6 fps
Average
PSNR: 42.3378
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Standard mode,B,Qpel 5.5 fps
Average
PSNR: 42.1700
--------------------------------------------
DivX Pro Kauehi - Standard mode, B 10.7 fps
Average
PSNR: 42.3860

10 ：

--------------------------------------------
XviD Dev-Api 4 - VHQ off, no B 19.0 fps
Average
PSNR: 41.9031
--------------------------------------------
XviD Dev-Api 3 - VHQ off, no B 21.8 fps
Average
PSNR: 41.8640
--------------------------------------------
XviD Dev-Api 4 - VHQ off, B=1 16.4 fps
Average
PSNR: 42.0710
--------------------------------------------
XviD Dev-Api 3 - VHQ off, B=1 16.5 fps
Average
PSNR: 42.0470
--------------------------------------------
XviD Dev-Api 4 - VHQ Mode, no B 14.7 fps
Average
PSNR: 42.0776
--------------------------------------------
XviD Dev-Api 3 - VHQ Mode, no B 13.7 fps
Average
PSNR: 42.0272

11 ：

PSNR Checker　使ってみたがAVI開けなかった。
ファイル名をロシア語にしなくちゃいけないのかも。

12 ：

--------------------------------------------
XviD Dev-Api 3 - VHQ Full, B=1 6.6 fps
Average
PSNR: 42.3705
============================================
DivX Pro Kauehi - Slow mode, B 1.9 fps
Average
PSNR: 42.6918
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Slow mode, B 1.8 fps
Average
PSNR: 42.6977
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1.1 Beta1 - Slow mode, B 2.3 fps
Average
PSNR: 42.5038
--------------------------------------------
DivX Pro 5.1 - Slowest mode, B 1.5 fps
Average
PSNR: 42.7101
--------------------------------------------
Windows Media Video 9 - Complex 2.0 fps
Average
PSNR: 43.0437

13 ：

>>11
動作はしたのですね一応
日本のサイトには全然ソフトないから困りました
DOOM9のからだと画質がいいのは
WMV＞DivX＞ XviD
という結果になりますね

14 ：

念のため、PSNRの値が大きいほど高画質です

15 ：

XVDでやってくれ！

16 ：

糞スレageんなヴォケ
-------------------------------完--------------------------------------

17 ：

どれも大差ないじゃん
これAVIしか測定できないの？
たとえば無圧縮AVIを測定したらどんな数字が出るんだ？

18 ：

CCEとTMPGの比較とかトランスコード対2pass VBRとか見たいな
参照AVIとかでいけるんじゃ
しかし定番測定ツール無いのかな
どうやって測定したんだろ

19 ：

>>8-12
ってOnePassVBR 700kなんか？
こんな設定でエンコしてるﾔｼなんかほとんどいないからこの結果は無意味だと思うんだが
XviDのQuantizer Matrixは？
dev-api-3なら2pass使うべきだろうし、
他のコーデックも含めて1passは同程度の容量のQBベースで比較ｷﾎﾞﾝﾇ
動くの？ 俺も試してみよーっと

20 ：

>>19
動くらしいですがどうなんでしょう
これだってソフトないですかね
アニメだとまた結果も違うだろうし

21 ：

>>20
PSNR Checkerは試しにhuffyuv(YUY2)とWMV9_VCMを喰わせたら、
「ONE OF FILE IS NOT 24BIT RGB」
…
色空間変換して比較するのはアホらしいので、PSNR4AVIを試してみた
最初にWMV9を出して、そのサイズに合わせて各Codecを設定
ソース: TVｿｰｽの某ｱﾆﾒOP AvisynthでNR -> huffyuv(YUY2) 2158frames/音声なし
ｴﾝｺ環境: VirtualDubMod 1.4.13.2.v2 / fast recompress / WindowsXP / AthlonXP
WMV9_VCM 正式版 - 1passQ.VBR Q90P80 D.C.:main k.f.i. 8000ms - 15.81MB
　Average PSNR (Y U V): 27.71 44.98 45.32
　Total Average PSNR: 33.93
XviD devapi-3 koepi 2003/06/24
　　- 2pass MPEG(1st)-NewMod.HQ(2nd) 16000K Bﾌﾚなし VHQ off I: 2-10 P: 2-15 - 15.59MB
　Average PSNR (Y U V): 39.03 37.92 45.25
　Total Average PSNR: 40.73
XviD devapi-3 koepi 2003/06/24 - 1pass-quality 89 H.263 - 16.17MB
　Average PSNR (Y U V): 39.31 37.94 45.31
　Total Average PSNR: 40.85
DivX 5.0.5 - 1passQB 3.5(92%) without Bﾌﾚ･他なし slowest - 16.14MB
　Average PSNR (Y U V): 42.01 44.85 45.90
　Total Average PSNR: 44.25

22 ：

>>5に禿しく同意。

23 ：

WMV9の数値(Yが…)見てると何かアテにならない気がしてきた…
XviD 2passは明らかなビットレート不足っぽい
サイズの基準にしたWMV9が縮みすぎてるのかもしれないけど

24 ：

>>23
いや〜検証していただけるとは助かります
WMVのYが確かに低すぎますね
PSNR4AVIが比較的使えそうなソフトなのかな
引き続きの検証よろしく願います

25 ：

40dB以上だと元画像と遜色ない画質といえるそうですね
50dBに近づけることはできるのかな

26 ：

動きや色に特色のある数種類の素材を課題に決めて、検証してみたいね。

27 ：

>>21
で、君の目ではどれが一番綺麗に見えたんだね？

28 ：

そう、WMV9です。

29 ：

数値がどのくらい実態を表しているか問題だが、客観的に比較するための
数値と思うけど。

30 ：

どっちか一方だけで評価しようとするのは問題だな
折角客観的比較材料があるわけだから、数値と見た目を
組み合わせて数値の傾向や信頼度を検証するのが建設的な行動だろうな

31 ：

ってことでこのスレ終了。

32 ：

MPEG-4 Workbench: allows for encoding, decoding (with FGS),
PSNR calculation, packet distortion ysis, packetization and depacketization
・MPEG-4 Analyzer
YUV Player: tool for PSNR calculation and displaying of YUV video data
・YUV-Player
Labview PSNR calculation tool
・PSNR-Tool
ttp://www-i4.informatik.rwth-aachen.de/~imed/
それらしいソフトいくつかあった

33 ：

おお。さっそく試してみます

34 ：

"客観的"と証するデータを提示する疑似科学は無数にある。
codecの場合は設定しだいで数値が変動するから、
決して嘘ではないが、作為的な結果を出すことができる。
doom9なんかでもスレで優劣が逆転してる場合があるからな。

35 ：

ttp://forum.doom9.org/showthread.php?s=a96fb416327052d5735c6a3625aa31e4&threadid=66235&perpage=20&highlight=PSNR&pagenumber=5
>3ivX 4.5
>Overall PSNR: 42.5432
>Average SSIM: 0.969915
>
>DivX 5.1.1
>Overall PSNR: 43.9748
>Average SSIM: 0.975774
>
>On2 Vp6
>Overall PSNR: 43.5583
>Average SSIM: 0.974484
>
>XviD 1.0 beta 2
>Overall PSNR: 44.1614
>Average SSIM: 0.976664

36 ：

XviD（特にApi-4）の設定をちゃんと詰められる人間が
やらない限りはXviDにとって不利な数値が出るような気が
少なくともでぶ厨には使いこなせない

37 ：

ttp://jfl1974.free.fr/images/PSNR-101103.gif
ttp://jfl1974.free.fr/images/SSIM-171103.gif

38 ：

どれも結果バラバラやん。
結局、客観的評価にはならんつー事ですね。

39 ：

同じコーデックでも設定次第で画質が変わるから
とことん追い込みたい人にはPSNRを参考にするのもいいかも

40 ：

PSNRテストですごくよく分かる・・・、
試験者がどのcodecを使っているかが。

41 ：

下手な主観が錯綜するよりよっぽどマシ。

42 ：

ごめんなさい。>>21 のWMV9は上部が黒帯だと出る例のバグが出てました
黒帯の幅を3->4ドットに修正して再度比較してみました
それだけではつまらないので、基準となるWMV9をQ93にして全体のビットレートを上げてみました
WMV9_VCM 正式版 - 1passQ.VBR Q93P80 D.C.:main k.f.i. 8000ms - 22.68MB
　Average PSNR (Y U V): 43.93 46.05 46.69
　Total Average PSNR: 45.56
XviD devapi-3 koepi 2003/06/24
　　- 2pass MPEG(1st)-NewMod.HQ(2nd) 23000K Bﾌﾚなし VHQ off I: 2-10 P: 2-15 - 22.38MB
　Average PSNR (Y U V): 39.86 38.07 45.85
　Total Average PSNR: 41.26
XviD devapi-3 koepi 2003/06/24 - 1pass-quality 93 H.263 - 22.88MB
　Average PSNR (Y U V): 39.88 38.08 45.89
　Total Average PSNR: 41.28
XviD 1.0beta2 devapi-4 koepi - single pass 2250kbps cartoon 2-8/2-10/2-10 - 23.04MB
　Average PSNR (Y U V): 39.38 38.06 45.85
　Total Average PSNR: 41.10
DivX 5.0.5 - 1passQB 2.7(94%) without Bﾌﾚ･他なし slowest - 22.98MB
　Average PSNR (Y U V): 43.11 45.58 46.57
　Total Average PSNR: 45.09

43 ：

>>42
ご苦労様です
やはりうっすら感じていた通りの数値ですね
WMV9がやはり良い感じですね

44 ：

上の結果だとXviDがボロボロなんですが
自分の主観だと XviD>WMV9>>DivX という位置付けだったので、
PSNRじゃなくてerrchkもかけてみました
http://up.isp.2ch.net/up/4da9e819c1a1.zip
この結果だと WMV9>XviD>DivX って感じなんですが…
PSNR4AVIをちと疑った方がいいかも
devapi-4はほとんど触ったことないので設定が甘々です
今更ですが、ソースは君が望む永遠(@TVK)のOPです

45 ：

ソースは何でもいいの？
にしても…24BIT RGBじゃないといけないとは…

46 ：

PSNR4AVIってどうやって使うの？
全然わからんです
アホな俺にも教えてください

47 ：

>>46
コマンドラインで
> psnr4avi.exe src1.avi src2.avi

48 ：

D:\Documents and Settings\Administrator> psnr4avi.exe src1.avi src2.
'psnr4avi.exe' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。
上記のエラーがでたんですが
コマンドなんて使ったことの無い俺にはてんでわからん

49 ：

圧縮コーデックは大抵YV12使ってるんじゃなかった？

50 ：

>>48
PSNRをインストールしたフォルダがD:\AA/BB/psnr.exeとしたら
ディレクトリをd:\AA/BB/に持っていかなくてはならない
コマンドはdeltree…
では無くて　cd d:\aa/bb　です

51 ：

PSNR Checker（それらしいソフト/言語不明）
こいつが24BIT RGBじゃないと駄目なんで
PSNR4AVIは大丈夫なのでは

52 ：

>>41
それは各々が違う設定で論議してる上に、
人間には好みの絵柄があるのだから錯綜して当然。
逆にへたな客観には主観的操作が必ず介在する。
例えば、>>42の結果にしてもWMVの設定を変えて、
追試する事自体に主観が介在しているように思う。
これがXviD支持者ならXviDの設定をチューニングして、
より良い結果を出そうとするだろう。
人は自分に都合の良い結果しか受け入れたがらない。

53 ：

>>52
あの場合明らかに数字がおかしかったからでは…

54 ：

>>52はアンチWMV9

55 ：

>>52
42はXviDを気に入っていたのでは

56 ：

>>52
それなら、その他人に無用な主観をカキコする意味がどの程度あるのか。

57 ：

だから客観的な評価をするなら扱うソースや、
それぞれのcodecについての設定を詰めてから
テストをしないと不毛な論議になるということを言いたい。

58 ：

PSNRは元の画像情報も知らないどうして値を出せるのか教えてくれ
元々何を基準に算出してるのか解説してくれ

59 ：

PSNRに限ったコトじゃないじゃないだろ、そんなことはさ。

60 ：

>>58
それは俺も思った。
てっきり元ソースとエンコ後ソースの二つを入力して、
差分を調べていくんだと思ったけど、
実際は違うみたいだし。

61 ：

元ソースとエンコ後ソースの二つを入力して、差分を調べてるんじゃないの
実際に、PSNR Checkerはそうだし
なんか表示がおかしくて結果も出なかったが

62 ：

元絵と関係なく、PSNRの中の人が見て、
きれいだったらスコアが良くなります。

63 ：

>>50
アホな俺にはやっぱり無理でした
教えてくださったのに申し訳ない
PSNR Checkerみたいなのなら俺でも使えるのになぁ
でもこいつ動作がなんかおかしいしんだよな

64 ：

（PSNR = 10×log10(255^2/sqrt(s)), s = (各ピクセルそれぞれの差の2乗の和) / (横幅×縦幅)）
こんなの見つけてけど
どうやら画像が破綻するとブロックノイズや蚊ノイズ？が発生し
Yなどの変動が局所に見られるから、いわいるエッジが効いた画像だと
平面状にブロックノイズ等が発生していると判断して値が低くなり
ノッペリした画像だと破綻の無い綺麗な画像として判断するのか？

65 ：

ほほぅ

66 ：

>>52
どっちかというとWMV9有利な設定でエンコしてるつもりですが…
XviDやDivXに比べてｴﾝｺ時間が4倍以上かかるﾊﾟﾌｫ80でやってるんで(ﾊﾟﾌｫ0より縮むし)
Q90に合わせた時、deblock - offでXviDのブロックノイズが結構気になったので、
ビットレートを上げたことは否定しませんが
>>61
その通りです。huffyuvのｿｰｽとそれを元にエンコした各codecを比較させてます
PSNR4AVI内部で色空間をどう扱ってるかは知りませんが、
errchkはAVISourceで読み込み、ConvertToYUY2をしただけのavsで比較してます
今のところ自分は動作がハッキリしてるerrchkの方を信用してます
あと綺麗/汚いは、例えばアニメだとのっぺりした方が綺麗に見えたり、エッジがシャープだったりして
オリジナルと違った方が綺麗に見えたりすることもあるので、PSNRやerrchkの評価とはまた尺度が違う気がします
PSNRは分かりませんが、errchkは「どれだけソースに近い絵が出てるか」というのを測るソフト…ですよね？

67 ：

>>64
VPxとかWMV9とかRV9に有利そうだな、重さという判断基準もあるし、リアルは使いづらいが。

68 ：

>>67
errchkはわかりませんが、PSNRがそれにあたるのでは
PSNRが評価において結構重視されてるようだし
【レポート】NHK技研公開 - PCユーザーにも興味深い研究発表が続々
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/28/18.html

69 ：

普通に客観的だからだろ。

70 ：

>>63
PATHが通ったところで実行すればOK！

71 ：

XVDとXviDって同じものですよね？

72 ：

>>71
全然違うよ。

73 ：

どうせネタだろ

74 ：

>>63
D:\Documents and Settings\Administrator>cd G:\ﾏｲ ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ\ソフト
\PSNR測定\psnr4avi_2000/psnr4avi.exe src1.avi src2.
D:\Documents and Settings\Administrator>
こんなんでましたがなんのことやら
いやほんとに助言ありがたいのですが、
コマンドなんてvンカンプンでもう駄目ですわ、はい
日本語版PSNRソフトだれか頼んます
使える皆さんがうらやましい

75 ：

>>52 >>66
ｺﾞﾒｿ. 読み違えた…. ｱﾝﾁXviDだと思われてたのね.
XviD(devapi3)の設定はGMCとかQpelとか(将来的にも)ｳｻﾝｸｾｰのは普段使わないし、lumiは暗部潰れるので使わない
Bﾌﾚも画質が落ちるだけで用がないし
昔はAltCurveも使ってたけど、最近じゃdefaultから外れてるみたいだし、
この前使ったらoffに比べて良くなかったんで外し
NewMod.HQなんで量子化行列はいじる意味がない…はず
ってことであの設定です。ヘタレ設定なのは認めますが…
devapi4は最近まで全く触ってなかったので何をどうしていいやら
koepiのだとBﾌﾚもグレーだし、追い込む以前に設定項目が少なすぎ
あと同じXviDでも自分が常用してる2passの方が普段綺麗だと思ってます
1pass H.263(普段使ってないので設定も適当)だとｷｰﾌﾚｰﾑのﾌﾞﾛｯｸ化が目立つし、
NewMod.HQのｷｰﾌﾚから数フレームかけてシャープになってく絵が好きなんで
でも結果は…
自分のｶｷｺがｳｻﾞくなってきたので名無しに戻ります

76 ：

2Mbps切って比較されてもな〜

77 ：

？

78 ：

>>75
俺もそんな感じの設定使ってます。
細かい設定があるわりにはあまり意味が…（あるものはあるけど）。
動き検索（？）だけは高めに設定してますけど。

79 ：

MPEGも検証願います

80 ：

いろいろエンコして比較してくれた人がいるよ。
VP5の板 151

81 ：

PSNRだけじゃなく、視覚特性による重み付けをしないと、
あまり意味がありません。

82 ：

視覚特性ってDivXのPEとかのこと？

83 ：

自分でエンコして比較しろよ。
他人に結果をべたべた貼るってないでさ。

84 ：

indeo5も検証願います

85 ：

元画像との差分だけとってもそれほど意味が無く、
帯域分けて差分とって、
それに動的、静的な視覚特性で重み付けするのが、
客観的評価の手法として最も信頼性がある。

86 ：

肥のステーブル版で十分

87 ：

RV9は綺麗でCPU負荷も低いけど、うちの環境じゃ微妙にｶｸついて嫌になった。

88 ：

ビットレートにもよるがPSNRはRV9が良い結果を出すようだ。

89 ：

RV9って全然知らんかったけど俺だけか
最近の奴かな
VP6とWMV9で荒れてたのは知ってたけど

90 ：

待ちに待ったPSNRスレ！age

91 ：

>>89
＞VP6とWMV9で荒れてた
どっかのDivX厨が沸いたからね。
今たまに見かけるやつは単なる釣りのようだけど。
RV9…RealPlayerが以前スパイソフトだったせいで、
拒否反応が出てしまうのは俺だけじゃないはずだ…
RV9自体は大丈夫でも会社が信用できない…

92 ：

恥を承知で聞くが、もしかしてRV9ってReal madiaのことだったの？
すっかりそんなコーデック忘れてたよ

93 ：

>>92
RealVideo9、低レートでは強いとのことだけど最近になって話題になったしな。
あとmadiaぢゃなくてmediaでないかと

94 ：

しかし、RV9のサンプルは綺麗っすよね。
MIB2とかね。

95 ：

Compare :
Compares two clips and prints out information about the differences.
RGB24, RGB32, YUY2
ttp://www.avisynth.org/index.php?page=Compare
Example:
clip1 = MPEG2Source("original.d2v").ConvertToYUY2(true)
clip2 = AVISource("divx511.avi",true,"YUY2")
# displays differences on screen:
Compare(clip1, clip2)
# for creating a log file:
Compare(clip1, clip2, "", "compare.log")
# will only compare chroma channels of YUY2 clips:
Compare(clip1, clip2, "UV")
# show PSNR graph
Compare(clip1, clip2, show_graph=true)

96 ：

doom9ではPSNR話になるとスグにRV9の中の人が来る。
全然関係ない話をしていてもRV9の中の人は来る。
その布教活動に漏れは引っかかった。
RV9ﾏﾝｾｰで半年ほど使い倒した。
doom9でRV9を否定してくるXviD厨が激しくｳｻﾞかった。
ある日突然ﾂﾙﾂﾙﾉﾍﾟｰﾘの画が嫌になった。
RV9教を脱会した。
XviD最高。

97 ：

んだな。doom9だとデフォだしな。
あとSSIMもやってみると面白いかもな。
PSNRよりも人間の目に近い判定をする、らしい。
ttp://forum.doom9.org/showthread.php?s=d899e5327bd88d9eca6e13d4b00b680d&threadid=61128&

98 ：

97は>95す
>>96
俺がいる・・・

99 ：

XviD愛好家って結構いるみたいだね

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