なぜ博多シティは広域集客に失敗したか

1 ：12/03/04 〜 最終レス ：12/06/19

新幹線高いし、ストローできるほど熊本や鹿児島はやわじゃなかったからね

2 ：

糞ｽﾚで2ゲット

3 ：

なんで簡単にストローできると思ったのか、不思議だｗ

4 ：

九州内の中・長距離移動は高速バスが常識
つまり人は駅でなくバスターミナルに集まる

5 ：

博多駅にも高速バスターミナルがあるんだがｗ
というのはさておき、天神もかなり痛手を被っているようだし博多駅も想像値以下なら
ただ商圏をかき回しただけだったような気もするな。

6 ：

>>1
再来年くらいにハルカスと阪急百貨店梅田店によってもっと炎上する駅ビルが見れるぞ。

7 ：

オープンして１年だけど、テナントの状況とかどうなの？
はっきり差がでてるかい

8 ：

>>6
三越伊勢丹の独り負けの状況だからな

9 ：

>>6
なに？それ大阪ステーションシティのことか？

10 ：

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 09:05:30.48 ID:NUqBvubj
読売九州版の経済面特集記事だと「博多シティ出だし順調」というタイトルだが、
増収率の伸びがいまいち（特に阪急）だということやカード会員もクレジット機能つきは5％にすぎないこと、
阪急は50代前後女性客層が想定外の苦戦だったり
天神は各店は減収だらけで伸び悩んでいるが多少改善の兆しもあること、
そして広域集客（熊本鹿児島）ができていない、ストロー現象が見られないこともちゃんと分析してあった。
天神と博多でパイの奪い合いしている状態を脱するごとく、協調していこうという動きもあるみたい。

11 ：

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/02(金) 20:11:55.05 ID:NUqBvubj
西日本新聞経済欄のまとめ。
来館者数・売上数こそ予想より上回ったが関係者は売上高や集客エリアに複雑な表情。
博多阪急社長いわく数字的に「もう少しいきたかった」。
食品売り場は好調だが衣料品部門は目標を下回る。「入店者数に対して買い上げ率が低い」
日本政策投資銀行の試算では売り場面積に対する売上高を示す「売り場効率」は
売上前年割れで疲弊している天神の大丸や岩田屋よりも阪急のほうが20万円以上低かった。
アミュプラザもくうてんや東急ハンズは好調だが、やはり九州新幹線による広域集客ができていない。
70％が福岡の客で、広域に魅力が伝わりきっていないという評価。
東急ハンズも平日より休日のほうが客が多く（他のハンズは平日のほうが客が多いそうだ）
リピーター・地元の掘り起こしが重要で、店長曰く課題がありすぎるとコメント。
以上。しかし、どの新聞も華々しいタイトルとは裏腹にかなりの問題点が浮き彫りになってるねｗ
タイトルだけでも盛り上げていこうという算段かな？ｗ

12 ：

>>8
ルクアも後を追うぞ

13 ：

ビックリつばめきっぷ、売れ行きどうなの？

14 ：

>>6
戸松が何をするのかと思ったわ。

15 ：

運賃高額な新幹線じゃそこまでストローできないでしょ
むしろ高速道路網が整備されて高速バスが充実するとストローが起きる
東北地方も高速道路が整備されたら東北各県から仙台一極集中が加速した
九州はもともと高速バスが充実してるしこれ以上ストローは起きないよ

16 ：

結局利益は出てるの？売上が高くても利益が出なきゃ意味ないじゃん。

17 ：

利益は出てるけど来店客数に比べると売上額が伸び悩んでるようだ。
あと、福岡周辺でパイの奪い合いになってて天神が苦しんでるらしい。
（天神も通行量は増えているけど各店舗の売り上げが2割減なんだとか）

18 ：

今九州でもっと景気のいいのは
自動車産業の相次ぐ進出に沸いている日豊線北大間沿線だからな
博多シティの商圏からは外れている

19 ：

>>12
ルクアはJR−阪急間の通り道で場所もいいし安泰だろ。
むしろ三番街、HEP、ハービスあたりがやばい。
>>18
そこらは完全な車社会だし、百貨店で物買うような層でもないからな。
その辺の需要はイオンあたりがかっさらっていく。

20 ：

戦略がバラバラだもんな。
広域から客を集めたいみたいなのに、阪急は通勤客が帰りに寄って買うような
低価格商品を中心にした品揃えだし。
もう天神を超えるような高級イメージを打ち出すのは無理だろう。

21 ：

>>20
阪急とか東急ハンズなんかは
「あれ、JRQや福岡のコンサルタントの話だと九州中から大量の人が
憧れの福岡に押し寄せているという話だったのに。話が違うぞ。」
とか思ってそう。

22 ：

九州新幹線の全線開業で、熊本や鹿児島の人が大阪の凄さと博多のしょぼさに気付いて、博多を素通りして大阪に買い物に行く…という、コテハンほのぼの南国の説があったよね？

23 ：

新幹線でお買い物とは九州人ってリッチなんだね

24 ：

>>23
そんなの北九州のセレブ層だけだわ

25 ：

小倉〜博多は週末限定の新幹線往復割引切符がある。
15分片道1500円なんで、1000円の高速バスや1200円の在来線特急と比べると
コストパフォーマンスはいい。

26 ：

それより阪急８Ｆフードコート、ポイントカードにクレカ使えるようにしろや
現金払いのポイントなしってどこの屋台やねん

27 ：

阪急はレストランがダメだよな。
くうてんに気を使ったのかね。

28 ：

九州はクルマ族が圧倒的多数。
「ゆめタウン」とか「ＡＺ」といった巨大駐車場つき郊外店舗のほうに高評価がつく。
博多みたいにクルマで行きにくい場所は、近所に住む人なら行くが、それ以外の人は見向きもしない。

29 ：

>>22
新幹線に片道18000円〜21000円も出せるようなリッチさんなら、
最初からソラシドやらスタフラやらで東京に買い物に行くんじゃね。

30 ：

>>22
あの痛いやつなｗｗｗ
今は名無しで福岡叩きやってんじゃねーのｗ

31 ：

>>28
駐車もできます１１００台〜♪

32 ：

駐車場1100台あっても有料なら訴求力に欠けるだろ。
パイの食い合いで博多の影響を直撃した天神だが、三越が百貨店から専門店・雑居ビル系に
転換する方向性のようだ。三越・伊勢丹提携合体もあるがやっぱり百貨店の数が多すぎるんだろうな。
専門店ビルにしてもパルコやビブレ、天神コアなどこちらも飽和状態だし。
福岡三越大幅改装へ、脱百貨店化も視野
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120310-OYS1T00179.htm

33 ：

>>32
北九州市内も大規模モールの出店でわざわざ天神・博多まで遊びに行く人が減ったからね
西鉄が高速バス乗り場を改善して、三越岩田屋・ソラリアを改装しても
大牟田線沿線と地下鉄の糸島方面以外からの集客は難しいと思う
それに博多シティにも言えることだけど
多層階建ての商業施設って子供連れて行くのは不可能に近いんだわ
さらに混雑する駅を通るとなれば、はぐれてしまうと冷や汗たらしながら探し回らないといけないし

34 ：

それじゃあ大きな投資をして、あてが外れて最悪じゃないか？
福岡も終わってんな・・

35 ：

いや、香椎・篠栗方面からは博多シティ、西鉄沿線と糸島方面からは天神と住み分けが進んで
収益が�d�dになるくらいまでに淘汰が進んでゆくのだと思う
そうなると前例的に投資・運転資金の融通が利きにくい地元資本が犠牲になる可能性が大きいわけで
だから西鉄がソラリアに大規模投資するんだろうね

36 ：

西鉄沿線といってもJR沿線とも結構かぶってるしな。春日筑紫野久留米大牟田・・・
糸島方面にしても地下鉄で天神スルーして博多駅までも行けるし。
七隈線も数年したら博多まで伸ばすわけだし、以前ほど天神の絶対的優位性がなくなってるよな。
西鉄からしたら踏んだり蹴ったりだろうけど。

37 ：

>>35
でも西鉄は全体的に金あんまり持ってない若者とかの雑貨とかにシフトしてるよな。
もっと高級路線でいけばいいのに。

38 ：

>>37
それを打破するための全面改装なんだろうけどねえ…今までが左団扇だったし
あと博多阪急は関西文化の押しつけが鼻につく
あれでは関西アレルギーのある熊本人は寄り付かないよ

39 ：

熊本にも阪神デパートあったし今でも阪神タイガースショップあるで。

40 ：

阪神は庶民の店だけど阪急は鼻高々なザ・大阪ですぜ

41 ：

>>33>>36
天神は大苦戦だけど、福岡駅の定期外旅客はせいぜい微減。
大牟田線の利用者が鹿児島線に比べ多かったのは
西鉄電車のＪＲに対する優位性であって、天神の優位性ではないことが証明された。

42 ：

天神は三越も大丸もソラリアもビブレもイムズも
ただの貸しビルであってテナントを入れるだけって感じだからね
開発主体が大手不動産業だからそうなるのは仕方ないけど

43 ：

阪急を入れずに井筒屋が引き続き入ってたらどうなったんだろう

44 ：

>>33
家族連れは、ベビーカー引き回しながら回遊して、ミニバンで移動だもんな。

45 ：

>>43
コレットみたいな店になっていたかもしれないね

46 ：

>>38
熊本人が関西アレルギーって・・・・九州一関西好きだろうあの県は。

47 ：

その昔ナイトスクープで「熊本人は大阪人が嫌い」とかやってたな
大阪弁が嫌がられてたとかそういう感じだった

48 ：

反対に九州内で熊本ともっとも相性のいいのは小倉だったっけか

49 ：

熊本はもともと、大阪より東京を向いている。
福岡も大阪方面との繋がりはあるが、どちらかというと東京を向いている感じ。
長崎も東京志向かな。
関西とつながりがあるのは日豊線沿線。大分宮崎は大昔から航路で関西と繋がっていたし、
鹿児島は集団就職先で大阪周辺が一番だった。
ただし、熊本は新幹線が新大阪まで直通するとなると、県をあげて関西戦略をとるようになった。
特にJRQが福岡と鹿児島にばかりPRを集中させるのがある程度予測できていたので、
熊本は早くからJR西日本や大阪兵庫などの自治体と協力体制をとり、集客に勤めることに力を入れた。
結果、ある程度の成果を見せている。

50 ：

放送局は関西寄り。
KKTと読売テレビのパイプは太い。
因みにテレ朝系では、
「KBCの番組は要らないから東京・大阪制作の番組を増やしてくれ」
という要望が多い。

51 ：

本庁は全部東京だからねえ…

52 ：

>>49
JR西日本も熊本までは確実にシェアを取れるからQより熊本への集客に力入れてる感じだしな。
Qは自社区間を全区間乗ってもらいたいから鹿児島と福岡にばかり集中投資。

53 ：

「熊本が大阪と親密になりつつある」なんて書いたら
福岡人が嫉妬してスレ荒らされるからやめたほうがいいよｗ

54 ：

嫉妬も何も、どうせ福岡は普通に都会だし、嫉妬されてもね…

55 ：

自分たちで都会だと口に出しているあたりが田舎人臭いｗ

56 ：

ごく単純に商業施設として魅力がないとしか…
郊外型の大型ショッピングセンターに比べるとやはり…ね

57 ：

>>23
福岡財界やQは九州人がリッチだと思っていたのかね？

58 ：

いや、金持ち層が買い物に来るにしてはショボイんだよ。
阪急とか高級品置いてないし。

59 ：

新幹線を過大評価しすぎだね、鹿児島の部分開業で短距離が大幅に増えたから勘違いしたんだな・・
本来は大都市間を高速大量輸送する乗物だからね、熊本駅が本来の利用客のすがただ
直通が増えて利用者も大幅増だろうし、短距離も新年度でそれなりに定着する。
熊本〜博多は定期利用かビジネス利用で、個人の買物客なんてありえない、個人利用なら山陽方面だよ。

60 ：

>>58
関西の阪急のテンプレをそのまま博多に持ってきただけだからな
てか天神や博多は店を構えていたら労せずに客が勝手に入るほど集積されているだけであって
百貨店そのものはその建物の主が
流行りのブランド店舗をを何も考えずに並べてるだけでありきたりで魅力は乏しいと思う
それだけ安易な商売が成り立つから地価が高いんだと思うけどね

61 ：

>>60
しかも梅田じゃなくて郊外店型だよな。
せめて梅田のような展開をしてくれればいいんだが、
東京や関西から見ると九州は田舎で貧乏で
高い買い物はしないように見えるんだろうな。

62 ：

個人的にはハンズがただのファッションマートになってたのが「ああ福岡だなあ」と思った
モノづくりやDYIへの関心が薄い市民性が反映されてるなと

63 ：

DIYね、ごめん

64 ：

>>63
モノづくりやDIYのための大規模ホームセンターは近所にあるから
モノづくりやDIYショップとしてハンズが成功したのは大規模ホームセンターがない東京23区内だけでしょ
それ以外の地区ではハンズ＝LOFTと同じ大規模な文房具屋＆パーティグッズショップでしかないよ

65 ：

>>64
そのホームセンターにないマニア向けの高級工具や
カタログにしかない特殊なケミカル品があるのもハンズの魅力なんだけどな

66 ：

>>64
「２３区だけ」って・・・・
心斎橋、三宮、横浜もモノづくりやＤＩＹ形態なの知らないのかな？

67 ：

岩田屋は客少ないよなあほんと

68 ：

同じ西鉄系でもチャチャタウンは好調で井筒屋は持ち直してるのに
金かけてない方が上手くいってるのはどういうことやねん

69 ：

>>68
なんだかんだいっても福岡は競合相手が多すぎ。
ストローがうまくいっていないのならなおさら域内でのパイの奪い合いになってしまうから。
北九州は福岡への流失は別としても、小倉近辺ではそこまで競争相手がいるわけではないから。

70 ：

最大の競合相手は釜山だな

71 ：

まあ負けてるけどな。
釜山と繋がっていれば「国際化」してると思ってる市役所だからｗ
釜山はその間にアジア各地と航空路線や船便で繋がってきたんだよな。

72 ：

>>56
博多シティより小倉鹿児島長崎レベルのアミュのほうが広さも手ごろで行きやすいと思う。

73 ：

>>71
じんかわ市も釜山市をライバル視してるとか

74 ：

数字を見たら結局福岡市全体としては
久留米と飯塚の井筒屋が閉店した分が流れ込んできたという感じだなあ

75 ：

あと旧201号の新二又瀬橋〜扇橋の拡幅が出来上がると
イオンモールまでの交通の便が格段に改善されるので
博多シティーには結構な痛手となるかもしれんね

76 ：

どの店も「福岡は２０代３０代の女性が多い」「金はあんまり出さない」
というマーケティングでそこしか狙わないから面白味は無いわな。

77 ：

ＪＲと阪急ってあんまりうまくいってないように聞くけどね
夏にもＪＲが水戸岡さんの展示会開催したら、当てつけみたいに阪急も九州の鉄道展開くし、今までに阪急とタイアップした企画をあまり、やっていないし。

78 ：

>>76
その戦略にかけてはイオンの方が一枚も二枚も上手なんだよなあ
あと動線に関して言えば小倉駅よりもちょっとつまんないように感じる

79 ：

http://www.mbc.co.jp/newsfile/mbc_news_disp.php?ibocd=00215936_20120320
天文館「空洞化」空き店舗率が９．９％に [03/20 19:16]
鹿児島市天文館地区の空き店舗の増加に歯止めがかかりません。２月の調査で、
空き店舗率が９．９％と、調査開始以来、最も高い数字となったことが分かりました。
この調査は鹿児島市が毎年２月に行っているもので、今年の天文館地区の空き店舗率は９．９％でした。
去年より０．９％増加し、調査を始めた２００２年以来、最も高い数字となりました。
最低は２００２年の３．５％で、１０年間でおよそ３倍に増えたことになります。

80 ：

鹿児島はこの前行ったが、かなり観光客多かったけどなぁ

81 ：

観光客では飲食やお土産に金を使うぐらいで、物販には結びつかない
結局は駅ビル商業施設に食われて衰退する運命・・儲かるのはＱと中央資本のテナントばかり
地元には雇用面での恩恵はあるが、地場の中小企業は消滅する。

82 ：

>>81
そこは国鉄民営化の問題点だな。
あれだけ有利な資本を手にした民間企業を作って放置しておいたら
やがては小さな民間を飲み込んで行くのは誰でもわかること。
ヨーロッパのような趣ある駅舎なんて、日本では望むべくもなく
商業ビルばかりになっていくんだろうなぁ。

83 ：

博多駅なんて駅周辺に繁華街がない駅ビルだけの街。駅ビルの新鮮味がなくなれば終わり。
これは京都駅や名古屋駅も同じ。
それに比べて、天神や新宿や大阪梅田、難波は駅ビルだけでなく、周辺に繁華街も広がって回遊性がある。

84 ：

九州新幹線でのストロー効果は出てないけど
熊本から西鉄＆産交バスで来てるって話じゃないの？
確か博多-(天神)-熊本は
高速バス５本／時　2枚キップ片道\1800
つばめ　１本／時　2枚キップ片道\2000　※買物券\1500付き　
※びっくりつばめ２枚キップ
つばめのみ利用可。前日迄に購入し指定席予約要。
みずほ・さくら乗車不可。
つばめも自由席だと別途特急料金取られるｗｗｗ　\2410！？
所要時間50分
買い物券：阪急、一番街、マイングは利用不可
てな訳で予め往復の時間を決めないといけない。
こんな不便な２枚キップ買って乗るよりバス乗るｗ
バスだと博多シティ寄って天神行けるし、どっちからでも乗れる。
Ｑの営業が全くセンスないんだよｗ

85 ：

>>84
新幹線開業後、福岡熊本間の高速バスの乗客が２割増えたとニュースで言ってました

86 ：

大牟田も新幹線開通後は西鉄が好調らしいしなぁ

87 ：

>>86
大牟田は新幹線開業前からずっとだが

88 ：

熊本にとってはラッキーなことだ、高速バスも好調で、新幹線は山陽方面への長距離利用でいいし
博多〜熊本がＱの思惑通りでなくとも、何も困らない・・・
早く戦略を変えた方がいいと思うが、ストローなんて無理、シャワーする方に力を入れろ

89 ：

全国商業地地価上昇率ベスト10中
東京都1地点、愛知県5地点、福岡県4地点
福岡県の上昇地点は全て博多駅前地区

90 ：

>>84
熊本や鹿児島北九州などの認識だと、元から福岡に行っていた層がそのまま高速バスにスライドしただけで
新幹線や博多シティができたからといって地元の商業に影響があったとは見てないらしい。
実際、地元百貨店や商業施設の売上はそこまで変化がないようだし。
むしろ大分のほうが福岡や博多シティの影響が大きいと考えている企業が多いようだ。
新幹線の客も増えているのは増えているけど、ほとんどが1回限りのお試し乗車というしね。

91 ：

>>90
大分は若者向けじゃないからね。
トキハも高齢層シフトしたし
日田や中津等県境民は皆福岡やｷﾀｷｭｳに流れてる。
と大分民の人が言ってた。
高速バスの方がストローしてるよねｗ

92 ：

いがいと大分からはｷﾀQに買い物行く人おおいのかもなあ…

93 ：

社長談話によると、駅ビル事業は大分の次は熊本だそうです　byワールドビジネスサテライト

94 ：

熊本はまだ具体的な話じゃないっぽかったよ

95 ：

いや、今まで熊本駅ビルについては造ろうとする動きすら見せてなかったわけで
地元新聞以外でこういう公の場で公言することは大きい。

96 ：

オーバーストアだって福岡財界やマスコミに誰か言えるやつはいないのかな？

97 ：

>>96
ソラリア：西鉄
ビブレ：イオン
イムズ：三菱地所
パルコ：森トラスト
ロフト：三菱地所
BiVi：大和ハウス
純粋に地元資本はソラリアだけ…福岡は小売業も中央資本の植民地
北九州の井筒屋・ナフコ・サンリブの地元資本が強いのとは対照的

98 ：

>>97
天神コアは？

99 ：

>>98
西鉄いぇね

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