X.Orgって、どうよ？

1 ：04/06/05 〜 最終レス ：12/06/16

FreeBSDの標準のXがX.Orgになるという噂なんですが、X.OrgをPC-UNIX上で使われている方がいらっしゃいましたら、動作やビデオカードの対応状況等を書きこんでいただければ嬉しいです。
リンク:
ttp://www.x.org/

2 ：

X.Orz

3 ：

単独スレたてるほどのことでもなかろう
X window system
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1023264974/

4 ：

>>2
ﾜﾗﾀw

5 ：

Fedora Core2では、既に標準。
XFree86はもう終わりだから、皆xorgになるだろね。
漏れは全然問題なし。
ビデオカードはｼｮﾎﾞいが、ATI Radeon 7500。
これも、Fedora Core2 + ochusha + ATOKX で問題なく書いてる。

6 ：

FreeBSDユーザなんですが，X.orgに移行すると
また安定するまでに時間がかかるというようなことはあるのでしょうか？
多分，ライセンス等の問題でX.orgへの移行はしなければならないこと
なのでしょうが...

7 ：

>>6
そんなことないよ。契約が遡及して適用されることなんてのは法律上
ありえないし、良心のうえでも、ない
現状で困ってなきゃそのままほっとくのがBSDスタイル
異論あれば、くれ

8 ：

>>7
でも新しいものを使いたいっていうのは人情？
BSDスタイルではないが...

9 ：

i830Mの漏れは大部分は問題なく使えてるが
mplayerとかでXVideoの表示中にターミナルで
スクロールとかするとXVideo表示にノイズが入る。
XAAのCopyAreaを無効にすれば直るが
それだと遅くて使えない。
(いまはmplayerはSDL表示で逃げている)

10 ：

まず X.org と XFree86 との相違が明瞭に分かるサイトを紹介してっ

11 ：

FreeBSDではいつ頃移行することになるのだろう。
あまり内容が変わっていなければ5.4Rの頃なのかな？
次の5.3Rで入れてくるぐらいの開発速度があればいいのに…
それともStableは5.4Rからにするかｗ

12 ：

FedoraCore2に付いてたんで使ってみたけど、違い分からん。
ユーザ的にはどっちでもいいかな。

13 ：

まだ一般ユーザの立場からいえば，全然状況が見えていませんよね．
断片的にちょこちょこ情報が入ってくるだけという
感じがする．

14 ：

つぅか XFree86 は 4.4.0 にうpしたばっかりやん(毎年恒例)
X.org の方は知らん．生きてんの？

15 ：

むしろ、XFree86が生きてんの？という状況になっていくんだろ、これから
2年後には、X.orgに完全移行してるだろ

16 ：

FreeBSDのportsもいつもなら，もうとっくに 4.4.0に上がっているはずなのに
全然上げる気ないみたいだし，微妙に X.org が check out されている．

17 ：

で X.org の将来性は？

18 ：

XFree86 Projectはなんか問題起こして、開発者が逃げたって聞いたような
開発者にそっぽ向かれたとかなんかそんなこときいた
あんまり興味ないで、情報追っかけてるわけではないから、詳しいことは知らんけど
↓詳しい人、補足よろしく

19 ：

こんな感じ？
keithpが逃げた(って香具師は今もXF86にいるんか？)
XF86 core teamが解散
4.4rc2からライセンスにオレオレ条項が付いた
それを嫌ってXFree86からX.orgに移行が進んだ

20 ：

関連情報の追加です
XFree86採用のDistro
http://www.xfree86.org/distro-support.html
ライセンス
http://www.xfree86.org/legal/licenses.html

21 ：

ライセンス変更直前あたりから分岐して更新もライセンスの問題が無いものは
引っぱりまくってるんで両者に大して差は無いような。

22 ：

やっぱり、GPLﾏﾝｾｰなｦﾚとしては、XFree86は、もう使えない。
Emacsﾏﾝｾｰ

23 ：

けっきょく >>3 のスレでいいんじゃないか?

24 ：

>>23
そうだね
----- 終了 -----

25 ：

一応、>>3 のスレ age ときました。

26 ：

終了したとこに悪いんだがFreeBSDcurrentでX.org採用らしい。
これで10/1リリース予定の5.3RはX.orgになるだろうね。

27 ：

どうでもいいけど xdm のログイン画面のロゴがXFree86 よりは多少ましかな。
なんかドルードルみたいなロゴだけど

28 ：

X.orz

29 ：

X.orgってなに？
今知ったんだけど・・・。
XFreeの後継か何かですか？
後継じゃなかったらXlibとか使えなかったら困るんですが・・。

30 ：

入門本がXFree86の設定法しか書いてなかったからX.Orgの設定法がわかんねー。
以前portsからkdeとか入れようとしたら依存関係がまだ更新されてなくて結局XFree86も入ったし、ﾜｹﾜｶﾝﾈ

31 ：

なんでここだけ 1文字ドメインがとれたんでしょう。
a.org とか z.org はないのに。

32 ：

x.comだってあるじゃん

33 ：

あとz.comとかも

34 ：

>>19
> 4.4rc2からライセンスにオレオレ条項が付いた
> それを嫌ってXFree86からX.orgに移行が進んだ
じゃ、Xorg ってその直前のコードから派生しているの？
それとも完全に違うコードベース？

35 ：

>>34
俺俺条項がついた直前のバージョンから派生しています

36 ：

X11R6.6まではXのリファレンス実装としての面が強かった。
XFree86もリファレンス実装の一部だったX386スから派生したもので、
XFree86 4.4の時点ではR6.6準拠してるしXFree86からXOrgへのコミットもあった。
ライセンスが変わったXFree86 4.4の直前のX11R6.6にXFree86 4.4 RC2をマージ
したのがX11R6.7でリファレンス実装としての性格がうすれた気がする。
たしか英語版Wikipediaに綺麗にまとまってる。
Xutf8*みたいなXFree86の独自拡張だった分も取り込んでるから、互換性には
ほぼ問題はないと思われ。

37 ：

xf86サイドの開発者は x.org に移動したりしてんの?

38 ：

yes

39 ：

>>36
某兄ちゃん的には、X11R6.6の時代はよくて、
XFree86 4.4RC2をマージしたX11R6.7で腐ったということでおk？

40 ：

>>39
XFree86の置き換え狙ってたから、互換性維持のためしかたなかったんじゃね？
X Consortium→Open Group→X.Org→X.Org Foundationって管理組織がひたすら
移り続けてるけどなんかベンダーの事情とかあるの？

41 ：

/usr/X11R6 という特権的なディレクトリ構成が気に入らない。

42 ：

じゃあ djb 流儀を見習って、 /var/X11R6 とでもするか。

43 ：

>>41
次期バージョンかその次かで一般的な場所に直すって話を読んだ気がする
んだけど、情報ソースがどこか思い出せないごめん。

44 ：

6.8でたけれども
昔のシステムでは/usr/Xとかみかけたけど今は見かけないよね。
いまさら変名すると混乱しそうな予感。シンボリックリンク張れないシステムなんてないだろうから混乱も市内か。

45 ：

lrwxrwxrwx　 1 root　　 root　　　　　 9　3月 10日 2004年 /usr/X -> ./openwin

46 ：

%uname -sr
FreeBSD 5.3-BETA3
%X -version
Release Date: 18 December 2003
X Protocol Version 11, Revision 0, Release 6.7
Build Operating System: FreeBSD 5.2 i386 [ELF]
Current Operating System: FreeBSD localhost.example.jp 5.3-BETA3 FreeBSD 5.3-BETA3 #0: Sat Sep 4 12:07:48 UTC 2004 root@harlow.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC i386
Build Date: 10 August 2004
Before reporting problems, check http://wiki.X.Org
to make sure that you have the latest version.
Module Loader present

47 ：

>>41 /usr/local で別に何も困ることはないよな。

48 ：

>>47
Linux使ってるので、パッケージ的には/usr/localには入れて欲しくない。

49 ：

>>48
/usr/local になるわけないじゃん。世の中 Linux 中心に回っているわけだし

50 ：

>>48
パッケージングするときに変えればいいじゃん。

51 ：

/X.org/X/11/R6 が最良にして最強

52 ：

Xorgがキラワレモノになったらそんな自己中心的な名前じゃ駄目な罠
/xwin
打ちやすい！X Window Systemって入力しにくいしXっていうのもみじかすぎてきもちわるいしX11もなんかやだ
XWinSysなりXWinって予備隊よママン

53 ：

/xwin/FONTS や /xwin/SYSTEM32 ができるわけですね。

54 ：

/X.org\ Program\ Files の方がよかね

55 ：

.\ \ xxx
これ最強

56 ：

漢なら
/
これっきゃないっ！

57 ：

つまんなくなったね

58 ：

ISO2022ってもう死んでるじゃん、COMPOUND_TEXT捨ててUTF-8化しようぜって
MLでやってるね。

59 ：

/Devices/C/Program\ Files/X.orz\\/X\ Window\ System/

60 ：

中日韓の文章を交ぜても大丈夫になったの？>>unicode

61 ：

('A`)

62 ：

>>60
Unicodeフル実装ならかなり昔に。

63 ：

xorg 6.8 の transparency 機能、おもしろい。
仮想端末の疑似透過みたいな、ウィンドウを動かした時の、背景画像のズレもない。
素晴らしい。
ただ、透過率あげると、見にくいけど。

64 ：

日本人でUTF-8反対の人っていったいどうゆー理由なの、サッパーリわからん。

65 ：

UTF-8べったりの実装は汚い、本来あった綺麗なCSI機構を潰すなって
言ってるんじゃないかな？もしくは旧来のコードとの変換誤差とか
Han Unificationに関連する各種問題とか。
Xlib-I18Nみたいな人々が俺らが実装するからそれを使えって言うん
じゃなきゃ、だってUTFでやったほうが楽じゃんで押し切られても
しょうがない気がする。メリケンの人々がわざわざ面倒でややこしい
方法を選ぶメリットもないし。

66 ：

>>本来あった綺麗なCSI機構を潰すなって言ってるんじゃないかな？
けっきょくそれだけなのか？
Xをいじってみて思ったけど、 CSIがとても綺麗とは思えんかったけど。
いまだに古い実装のバグあるし。
>>もしくは旧来のコードとの変換誤差とか Han Unificationに関連する各種問題とか。
それって、全然問題じゃないよね？というか、解決されてるじゃん。
爺のたわごとにしか思えんけどね。
もちろん互換性はx.orgに保ってもらわないと困るけどさー。

67 ：

> Xをいじってみて思ったけど、 CSIがとても綺麗とは思えんかったけど。
> いまだに古い実装のバグあるし。
そうですね。自分で何もせずにひたすらUnicodeでの実装を叩いてる人の
台詞は私にもたわごとにしか聞こない。でも、CSIの実装を進めててUTF-8
依存実装と置き換えを狙ってる人は頑張って欲しいとは思う。

68 ：

>Han Unificationに関連する各種問題
これは今どうなってるんですか？

69 ：

手遅れで泥沼です。

70 ：

> 旧来のコードとの変換誤差
これも泥沼だね。
http://www.debian.or.jp/~kubota/unicode-symbols-map2.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010341/unicode/
http://www.autumn.org/etc/unidif.html
http://www.ingrid.org/java/i18n/unicode.html
逆変換しても元に戻らないケースもあるけど、
mailerで、元の文字コードのままじゃなくて、
システムに合わせてメッセージを保存するやつは、(Windowsに多い)
PGP signをverify出来なくなるよね。

71 ：

あれ、>>66によって解決されたんじゃないの?

72 ：

脳内でね。

73 ：

僕も脳内の住人になりたいです。

74 ：

きみたちパブリックに出てこないと、もうすぐXからcompound text
無くなっちゃうよ(w

75 ：

>>74 なくなったら困る？

76 ：

UTF8ではm17n出来ないよね。
# たとえば、日本語の「骨」と中国語の「骨」を同時に使えない。
# まさか「おまえらは文字使いすぎだから一つの字形で満足しろ」とか。
もしかして言語タグ使うの?

77 ：

xeditってどこいったの(Fedora Core 3)

78 ：

>>70
なんだかなー。
その辺ってJISの曖昧さとShift JISの腐った部分が吹き出してるだけなんだよな。
だいたい見た目と中身が違うとか(日本語Windowsの'\'、半角/全角は本当は同じ文字)、
符号化方式は実は微妙に文字集合が違う(ISO-2022-JP、Shift JIS、EUC-JP)とか、
そういう細かい部分を認識して使っている人は少ないからなぁ。
もちろん、そういうのを認識しなければいけないような現在の状況がおかしいんだけど。

79 ：

なくなんないって。後方互換性なくなるじゃん。
デフォルトで使うのを変えようってだけ。

80 ：

未だにXFree86使ってるディス鳥ってあんの？

81 ：

>>80
Debian とか。

82 ：

>>81
通りすがりですが、DebianでX.Orgってaptでインスコできるのでしょうか？

83 ：

>>82
Debian スレで聞いたら?

84 ：

>>82
Ubuntu (Debian ベース) の unstable はもう X.org みたいだから、
それを使うのは可能だろうけど、それなりに覚悟は必要なんじゃないかなぁ。
Ubuntu Traffic #12 For 2004/11/12 - 7. X.Org Packages for Hoary
http://people.ubuntulinux.org/~mako/ubuntu-traffic/u20041112_12.html#7
Ubuntu の stable から unstable にアップグレードしたレポートにも
X.org のことがちょっとだけ書いてある。
Ubuntu: From Warty to Hoary
http://www.osnews.com/story.php?news_id=9098
> First thing that will be noticed is X.org server.
> I've upgraded with no problems from Synaptic,
> restarted X and it worked without any problem.
> Only thing I had to do manually was to delete xfree86-common from /etc/init.d .

85 ：

Debian についてはこのへん。
What are Debian's plans with respect to X.Org and XFree86? (10 月 Fabio Massimo Di Nitto)
http://necrotic.deadbeast.net/xsf/XFree86/trunk/debian/local/FAQ.xhtml#debianplans
一気にモジュラー化されたのを sid に入れることになるなら、まだしばらく先になるんかな?
よく知らんけど。
ところで、こんな方法をとった人もいる。
Installing a non-intrusive X.org server on Debian
http://incubator.vislab.usyd.edu.au/roller/page/Steve/20040909
しかし、ML を読んで知ったんだけど、
Daniel Stone と Branden Robinson って犬猿の仲なのね。
Daniel Stone と Fabio Massimo Di Nitto は
Ubuntu の X.org パッケージで一緒に作業したってあるし大丈夫みたいだけど。
以上スレ (板) ちがいスマソ

86 ：

XFree86なんか使ったら負けかなと思ってる(Nitto・年齢不明)

87 ：

X11R6.8.2 Release Candidate 1 (RC1) of the X Window System
========================================================
X.Org Foundation Releases Maintaince Update
For X Window System Version X11R6.8.x
Brookline MA, December 17, 2004 - The X.Org Foundation today
announced the first release candidate (RC1) of the upcoming
X11R6.8.2 release for the X Window System, which contains
various updates for the X11R6.8.x release series of X11.
This release candidate is currently labeled "experimental" and
is only made available for testing and evaluation purposes.
* Notes for testers:
- Various drivers, modules and other infrastructure got
significant updates and need to be thoroughly tested by the
community, including:
- "radeon" video driver
- "nv" (nvidia) video driver
- ATI Rage128 video driver
- Postscript print driver
- Mesa (OpenGL) update to release 6.2
- libXpm security update (CAN-2004-0914)
... and many many other things...
- The full changelog for the X11R6.8.x stable branch can be
found under
http://cvs.freedesktop.org/xorg/xc/ChangeLog?only_with_tag=XORG-6_8-branch&view=log

88 ：

>>84-85
thxです、試してみます。

89 ：

X.Org 6.8.2 is Out
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/10/1735240
X.Org 6.8.2 リリース
http://slashdot.jp/article.pl?sid=05/02/10/2318248
# たまには age

90 ：

で、6.8.2 はどう？
バイナリーはまだ？ FreeBSD package が欲しい。

91 ：

FreeBSDの連中はX11ぐらいは手ビルドできるのが自慢だと思っていたが

92 ：

展開して INSTALL 通りに make するだけ。誰でも出来る。
でも各自がそれぞれビルドするなんて無駄でバカバカしい。
速く誰か暇なやつやれ。

93 ：

速く -> 早く に訂正。

94 ：

>>91
そんなことが自慢だったのか
SunOS使ってた頃はみんなやって…ゲフンゲフン

95 ：

>>94
make world だね？

96 ：

Sun3とかだと、Xのコンパイルが失敗するとかなりめげる。
gccもだけど。
make Worldじゃ無かったっけ?

97 ：

>>96
あぁ、そうだ。すまんのぉ、ジジィだもんで、いいかげんなんじゃよ・・・orz
VAXで make love ってたたいて喜んでたぐらいジジィなんじゃよ

98 ：

ジジイ過ぎるな。
突然話変わるが、
ソースの bz2 を /usr/ports/distfiels/ に置いて、
Makefile で 6.7.0 -> 6.8.2 して make したらどうなるかな？
ちゃんとビルドできるかな？ 知者か勇者の方、教えてたもれ。

99 ：

>>98
Checksumが合わないのでエラー。

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