『毒になる親』 59人目

1 ：12/05/13 〜 最終レス ：12/07/04

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　スレタイとテンプレを用意してくだされば、代わりにスレ立てもします。
前スレ：『毒になる親』 58人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327585095/

2 ：

正しいテンプレで立てました

3 ：

>>1
乙です。

4 ：

何が乙だよ！！
「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」
って言ったよなぁ。
本気で怒るぞ馬鹿野朗！
『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50
『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

5 ：

>>1
お前の親は決して毒親などではない。
親がお前に対し必要以上に干渉したのは
お前が他の子供に比べて明らかに劣っていたからだ。
いいかお前は頭が悪い、動作ものろい、
物覚えが悪い、基本的ルールも理解できない。
そして自分の都合しか考えられない自己中心的性格。
その上精神的に弱く、何でも人のせいにする。
つまり社会性不適合者なんだ。
明日、親のところに言って土下座して来い
今までご指導いただき有難うございました
そして少しは生かされてることに感謝しろよ。

6 ：

例えばニートの子に対して、親は厳然と対処しなければならない。
その子の一生の面倒など見られないわけで、獅子が千尋の谷に子を突き落とすじゃないけど、
鬼だろうが悪魔だろうが、家から追い出さなければならない。
これは親の責任であって、子憎しの感情じゃないんだよね。
いや別にそうと決め付けるわけじゃないけど、
このスレの言い分聞いてたら、自立してないだけじゃんwって人が多いから、
そう思っただけだけど。
これは毒親問題じゃなくて、もっと低次元なニートの甘えってだけだからね。
でも、その差は実際書かなきゃわからないよね。
結論だけど、ほとんどのスレ住人はただのクズニートだと思うw

7 ：

>>1
乙です。

8 ：

なんだか乱立しているようだから､ こちら↓を先に消化してください｡
『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/

9 ：

>>8
そこは荒らしが立てたスレです

10 ：

>>9
別に荒らし言う程のテンプレでもないし、
わざわざ後からスレ建てして乱立させるのもどうかと思うよ。
ただでさえ雑談スレはメンサロ行けって言われてるのに。

11 ：

>>10
> 被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
> 我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
> 不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
> 見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
> ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
> 「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
> ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
> それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

12 ：

>>10
あなたの感じ方には関係なく
それまでのテンプレを勝手に変えるの立派なは荒らしだよ

13 ：

好きな方に書き込めば？

14 ：

『日々の反省』
・・・日常の中で己の身を省みて反省しているか？
毎日生きていける事、産んで貰った事に感謝しているか？
例えば電車の中で席取る事だけ考えていないか？
黙って人を押しのけていないか？ちゃんと声出してるよな？
店でもな。ありがとう、ごちそうさまとかな。当たり前、だけどな。
辛気臭い顔で町を歩いてないか？笑顔を忘れてないか？
自分の事だけ考えて傲岸不遜・尊大な態度を取っていないか？
『自分が一番下で、バカでいいんだよ。』
ガサガサゴキブリみたいに急がない、急がない。落ち着いて待て！
時間に追われ相手の気持ちを無視してないか？
弱者をないがしろにしてないか？
いつか（いつでも）自分も弱者となるんだぜ？
常に人の気持ちを想像しないとな。
躾ってのは身の美しさの事、親にどれだけ躾られたかどうか？
自分自身を省みて人様から親の顔が見たいわ！なんて言われてないか？
日々生きている事に感謝しているか？当たり前のように娯楽を
享受して生きてないか？お客様は神様、ではないぞ。
あくまで商品に対する対価だからな。調子にのらないようにな。
常に感謝、感謝。深く感謝だ。
人の振りみて我が振り治すんだ、あいつもしてる！とか
そんなのに流されるな。『変に相対化して安心するな！』
駄目な日本人の悪い癖だ。何でもかんでも人それぞれ、じゃねぇんだ。
自分だけでも孤高にいろ！少しでもダメ愚民から脱却するんだ！
貧すれば鈍すにならず、日々己の行動・発言・態度を
省みて徹底的に反省！！外見より中身だよ。中身が最後に残るんよ。
・・・この文を何度となく読んで保存し、徹底的に反省したか？
二度と無いように誓ってまた明日。

15 ：

甘ったれの自分がやだ！

16 ：

親のせいにしようと思ったらさ、どこまでもできるんだよ
もちろん、苦しいのは分かるよ、認めたくない気持ちも分かる
けどじゃあいつまでそうしてる気なんだよ
俺らがこうして憎んでる間にも他の奴らは勉強してるかもしれない、差は広がってく一方なんだよ
結局は努力するしかないんじゃないの

17 ：

一緒に居ると考え方とか価値勘違いすぎて苦痛だから一人暮らしして離れて暮らしてたけど、
先日家まできたみたいで置き手紙読むとすっかり毒化してた。
ここも安全ではないようだ。逃げ出したい。
親の理想通りに生きるのは苦痛です。親に似たのか、そんなに出来のいい子ではないのだから。。

18 ：

対決したら？

19 ：

「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」
って言ったよなぁ。
学習能力無いのか馬鹿どもが！！
それとお前らの考えたルールは毒親スレ限定のルールで
板全体のルールじゃねーんだよ！！
『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50
『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

20 ：

>>19
　　　　 ＿＿＿
　　　 /　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜さっさとお前のRさらせや
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

21 ：

「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」
って言ったよなぁ。
学習能力無いのか馬鹿どもが！！
それとお前らの考えたルールは毒親スレ限定のルールで
板全体のルールじゃねーんだよ！！
『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50
『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

22 ：

23 ：

早乙女は毒親問題でしたとさ。

24 ：

>>16
勉強って事は学生？って前提で書くけど、努力努力って簡単に言うがその子供の努力すら潰すのが毒親なんだよ。
一言に毒親っても度合いがあってね、単に子供を虐待するだけで金銭的義務位はちゃんと果たす毒親、虐待はするわ人並みの金銭的義務すら果たさない糞みたいな親だっているんだよ世の中には。
勉強すれば〜なんて軽口で言ってるが、じゃあ仮にお前の親がいざ大学受験になって大学の学費なんて俺は出せねーぞ？とか抜かしだしたらどーする？
自分がそんな状況に追い込まれても努力しない奴が悪いなんて言ってられっか？安定した精神で周りと笑顔で接っせられる？
俺が今までしてきた努力は何だったんだ？他の子は当たり前に親から学費払って貰えるのにふざけんなってなるだろ？
これが糞親から育てられた子供が外部に対して壁を作り自分の殻に閉じこもってしまう理由だ。
つまりお前の意見は単に環境に恵まれた世間知らずの戯れ事だ。
毒親にも度合いがあってすべてを一括りには出来ないんだよ。

25 ：

>>17
理由つけて住所なんて教えない方が良いと思うよ
>>24
もっともらしい事が言ってみたいだけの小僧だろうｗ
実際じゃお前に何ができるの？って感じだ

26 ：

>>25
？何言ってんの？答えになってねーぞｗ
仮にだ、お前が>>24に書かれてる状況になった時お前ならどうなると思う？
ま、何の苦労もなしに親のスネかじってFラン大学4年間たいして勉強もせずフラフラ遊びながら取り敢えずかよってたプー太郎小僧には想像すらつかねー世界だろう。が、現実にこんな親もいるってことがいいたかっただけ。

27 ：

いやいやｗ
自分は>>24に賛同してるんだけど。
小僧ってのは>>16のことなｗ

28 ：

>>27
すみません（泣）早とちりですた（泣）

29 ：

よろしい。ｗ

30 ：

ｗｗｗ

31 ：

ww低脳たちの戯言ww

32 ：

だ〜か〜ら〜何度も言わせんなよ！！！
「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」
って言ったよなぁ。
学習能力無いのか馬鹿どもが！！
それとお前らの考えたルールは毒親スレ限定のルールで
板全体のルールじゃねーんだよ！！
理解しろよ低脳ども！！
おまえらの幼稚な口喧嘩はこっちでやれよ。
『毒になる親』56人目
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『毒になる親』 ５８人目
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33 ：

いや、何度も言うなよｗ

34 ：

小学生の時、尊敬する人を書く欄に両親と書いてる子が結構いたのだが
全く持って理解出来なかった
親を尊敬？？なんで？
先生や上司等目上の人間に対しても未だに尊敬出来ない
冷めた目で見ているというか、頭の固いぼけた年寄りのくせにと
蔑んでしまう
自分は偉くもなんともないのに
毒親の弊害が思わぬ所に及んでいて愕然とする

35 ：

太っていた頃はもう食うなと言い
やせた今はもっと食えと言う
うるせえよ

36 ：

>>24
明治大正の時代じゃないんだから金がなくて大学行けなかったってのはナンセンスだよ。
地元の国立大学なら学費免除+奨学金+バイトで十分自活できるからね。
要は能力的･意欲的な部分で大学に行かなかっただけなんだよ。
それは個人の選択としてなんら非難されるべき事ではないけど、
能力と意欲はあったのに金がなくて･･･
って奴は能力の無さを一見合理的そうな言い訳で繕ってるからいやらしい。

37 ：

>>34
子供はそうやって親を超えていくとも言われています。
今の許せないという感情も大事です。
これからあなたが行く道で、何度もこうやって自問自答するでしょう。
そして、そのたびに少しずつ許せない感情のかたちも変わってくるかもしれません。
結婚してから、子供が出来てから、親が老いてきてから、病気をしてから
これから色々な人生を歩むにつれ、あなたもまた、今と同じではないのです。
いつなら早いとか遅いとか、いつかは許さなくてはならないとかいうものでもありません。
長い時間かけてすこしずつ変わっていくものがあるということを、
感じられて人は成長するのではないでしょうか？
抽象的になってしまいましたが、
これはどうなのかと考えている時点で、
すでに尊いということをお知らせしましょう。
うらまれても望まないのが親の仕事ですから、
大丈夫ですよ・・

38 ：

>>34
ちょっと分かるかなー
私も大人に対する根本的な敬意が育たなかったかもしらん
親は敬意を示せ示せ喚くけど、
貴方のどこを尊敬しろとｗと思ってたしな。
で、二十代になって、心から懐いた経営者さんが居て
その人と居ると、意識しなくても畏まってしまうし
いつもちょっと緊張してしまって、言われた事は素ですぐやってしまってた。
暫くしてから、これが「目上に対する敬意」かーって気付いた。
今その人と付き合ってるんだけど、
その人に出逢ってから、少しずつ呪縛が解けてきている。
>>34も、心から尊敬できる大人ができたら、少し楽になるかもしれない

39 ：

確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。
被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。
　すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？
だから今度はきっと君の番なんだ。
傷の舐め合いはこっちでやってくれない
　　　　↓　　　↓
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40 ：

>ＡＣの回復を推奨するスレ
斉藤学とか最近どうしてるのかな

41 ：

>>40
絢爛たる紙吹雪は鳥居をくぐり周波数を同じくするポストと冷蔵庫は先鋒を司れ！
賞味期限を気にする無頼の輩は花電車の進む道にさながらシミとなってはばかることはない！

42 ：

>>34「土手からするするお経がおでまし人になる」
>>36「人生八王子、下北沢にお帰り、胸先八町ミソは塩分控えめ」
>>33「力士が！力士が、何故どこまで力士がやってくる幕の内弁当」
>>31「算数の噂になるような文句が問題ない」
>>35「あの夏の狸の尻尾がつかめなくって」
>>39「すいません、熱出した石灯籠がお金払ってくださいね」
>>37「ねぇ鼓笛隊…けじめは根元でつけてよ」
>>40「ポスト大吉、一転地六賽の河原の泥饅頭」
>>32「オムツのなかが犯罪でいっぱいだ」
>>30「あんた、ちょっと来てごらん。あんな娘のアゲハ蝶が飛びながらドンドン燃えてるじゃないか…」

43 ：

>>36
ならお前は勿論親の援助一切無しで苦学して学費も総て自腹で大学卒業したんだな？
もしそうじゃなけりゃただの世間知らず戯れ事だっていってんだよ。
意欲、能力とか簡単に言ってるが、その意欲、能力すら幼い頃から虐待によって奪ってくのが糞親だってわかってる？
口で言うのは簡単だが親から虐待されて心の傷を背負った上で苦学して難関国立に合格し四年間通うのは並大抵じゃない。
勉強だけでも大変なのに受験までの予備校代、入学金、学費、家をでるならアパート代総て自分で賄った上で大学での人間関係、勉強をこなしながら卒業出来る奴が日本に何人いると思う？
しかもそうやって頑張ってる間にも親の虐待による心の傷ってのは付いて回る、そんな環境下で勉強、バイトに集中できる人間がどれだけいると思う？
そんなふうに客観的に見れるって時点で追い込まれてない証拠、単にそいつらと比べれば虐待の度合い、環境がマシだったって事、つまりお前が地獄を見てない証拠なんだよ。
例え奨学金あってもこどもの頃から↑みたいな事を経験すれば普通の人間なら精神がダメになってドロップアウトすると思うが？
ま、こーゆーケースは極稀で、大抵が金銭的義務位は果たす親が殆どだからこんな経験を味わった事もない輩が尤もらしいことを言ってるだけだろうな。

44 ：

そんな真面目に真っ向から相手する必要ある？
知らんのに知ったかを言いたがるのはバカだと思うが
知らんのもバカなのもそいつの所為でもないし
言わせとけば良くないか？

45 ：

毒親に反論できなかったから、しても潰されたから（そもそも反論が成立してたら毒親など金だし金庫）、
自分の場合は反論できたら満足。

46 ：

ここは毒親に虐待されて切羽詰まってる奴が集まるスレじゃないのか？そんなスレで対した虐待もされてないのに努力不足とか言ってる奴をみるとウザいだけ。
ま、たかがネットなんだから熱くなっても無意味じゃんと言われればそれまでだが
でもそれはリアルに悩んだり苦しんでる人間に対する冒涜だよ。
お前も>>43に書かれてる事を総て体感したうえで親にいきなり捨てられて路頭に迷えばソイツの気持ちが解るだろうね。
ま、発言内容からして君の環境はまだマシっぽいから正直羨ましいよ
何時までもそんな快適な環境が続くといいね

47 ：

虐待があれば、家庭裁判所は一挙に解決してくれる

48 ：

>>45
まあ、それはちょっと分かる
まあねうちは金銭的義務はそこそこ果たしてるしね

49 ：

それとね、能力意欲気力情緒ってのはさ、育っていく家庭環境によって培われていく物だと思うぞ。
つまり産まれ持った特別な才能例えばIQ等は別として、ある程度の努力で誰にでも得られる能力、学力ってのは個人差はあれど家庭環境、親の人間性によって徐々に成長し培われていく物だ。
つまり努力する意欲が残ってるって事はそれなりに恵まれた環境で育った証、詰まり毒親ではない若しくは毒の度合いが軽かったって事だ。
本物の糞親を引けば大人になるにつれ精神が病んで意欲どころか寝ることすら出来なくなる。
毒親でも大学まで出してくれる様な親ならまだマシ、親なんて気にせず勉強に打ち込むって道もあるだろう。
だがそれすらしない糞親だっているんだよ。
毒親にも落差、優劣があるのにこれらを一くくりにして、虐待されて人生を詰まれた奴を努力不足だの自己責任だの甘えだのと決め付けるのはおかしい。

50 ：

やあ、分かるよ。
成人した以上は自己責任ではあるが
努力不足や甘えという問題ではないね

51 ：

まぁ輪廻する魂があるという前提だが
宿る肉体を厳選するための努力（リサーチ）不足や
間違って入ってしまった自己責任ってのはあるだろうな
だがそんな概念はないんだから仕方ないよね

52 ：

自己責任っていうのは、
現状は自分の所為って事じゃないよ

53 ：

人と雲の行く果ては何処だろう
悩み多きものの行く果ては
パノラマの島のあの上にある
月の裏のクレーターかもしれない
確かな事は分からないけれど
確かな事は分からないけれど
確かな事は分からないけれど
確かな事は分からないけれど

54 ：

楽しかったあの頃に君が戻れないのは
煌煌と月の照るホスピタルの上で
観覧車みたいに巨大な風車を
グルグルと回すルリヲがいるから

55 ：

風車を早く止めなさい
風車男を殺しに行きなさい
今すぐバスに飛び乗りなさい
ルリヲを殺しに行きなさい

56 ：

待ち人が遂に現れないのも
それもやっぱりルリヲのせいで
老人の顔した赤ん坊を背中にしょって
黄金虫は金持ちだと歌いながら風車を回す

57 ：

外れな親／家庭の子供に産まれたのはどうしたって変えられないんだから上手く対処するしか無いと思うけどね。
別に現役大学生にこだわらなくても、充分に稼いで就学資金貯まってから学業に専念してもいい訳なんだし。
定時制高校や、二部大学なら、割と年喰ってる生徒や学生も多いよ。
そりゃ何不自由無い現役学生生活が理想だけど、現実的に無理なのは理解するしか無い。ちゃんと親から離れて自力で生活する様になれば親からの干渉も減るし、自分の気の済むように学生生活でも取り組んだらいい。
それこそちゃんと勉強すれば、授業料免除とか奨学金の貸し付けの制度も有ったんだから、それを利用出来なかった自分のスペックを認識するべきだと思うよ。
極標準的な家庭に産まれた所で、東大卒業出来た保障も無いんだし。
親が親権持ってる時期まではどうしようもない事ではあるけど、成人すればあとは自分でなんとでも出来るんだから、自分で納得いくまで挽回しようとしないのは甘えと思うよ。

58 ：

>>57
君の言うように行動出来る人間は、毒親のもとで育った普通の人間とういことだな。
なら毒親の影響ないじゃん。
この本読んだなら内面化する言葉こそ一番の問題だとわかるはずだけどね。

59 ：

風車を早く止めなさい
風車男を殺しに行きなさい
明日の風に吹かれる前に
ルリヲを殺しに行きなさい

60 ：

ねえ君
だけどルリヲは見つからないよ
聞いたんだよ 風車男には
首がないんだよ
首がないんだ

61 ：

ルリヲを探す旅に疲れ果てて
君はどこかのつまらない娘を恋して
もしかしてこれが幸せと思うw
バカだねww
ルリヲの思う壺さwww

62 ：

>>43
私も小さい頃から期待されてて、ある大学に行きたかった。
でも、経済力も無いし親にも反対されました。
就職後、いつまでも根に持って、
まさに今の質問者さんのようでした。
留学する人、大学に行かせてもらう人。
親の援助で好きなことができて、ｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌも楽しそうで。
私は毎日汗水たらして働いてるのに。。。
いつも人を羨んだり、生まれた環境を恨んだり、グチったり。
でもある日友達から
『そんなに進学したかったらいつでも自分で頑張って行けるじゃん』
って言われました。
その時正直に思ったのが“別にそこまではしたくない‥”でした。

63 ：

>>43
実際友達にも、バイトを何個も掛け持ちしながら、
自分の力で大学へ行った子も居ました。
私にはその『覚悟』が無かったって思いました。
本当にやりたいことなら家飛び出して自分の力だけで、
何としてでも努力したのではないかと思います。
環境次第ではルートを外れるかもしれないけど、
何かを始めるのに遅いとか早いは無いと思います。
それからは仕事にも打ち込み、
進学した子達に自慢できるほどのスキルアップをしました。
たくさん学びました。もちろんこれからも。
そして当時の夢だったことも今またやれています。

64 ：

>>46
今は憎んでた親にも感謝できるようになり、
親も『あの時は何もしてやれなくて‥』って言います。
昔ガミガミ言ってたのが嘘みたいに、今は随分丸くなりました。
自分の人生恨んだりして辛かったけど、
今はこれで良かった・こうでなかったら困ると思ってるくらいです。
今ムリすることも無いと思います。
いつかその時が来たら、お酒飲みながらでもいい、
たくさん話せばいいんです。
こちらは話す準備ができていても、向こうはまだかもしれません。
ちなみに私は、親に手紙を送ってから変わりました。
自分の想いを全部書いて送りました。
きっと言葉では伝えきれないことも伝わったのだと思います。
今は仕事に打ち込んで、昨日の自分より成長を感じるのもいいと思います。
何でもいい、一日一日何か自分の為や人の為にやってみてください。

65 ：

>>49
> 毒親にも落差、優劣があるのにこれらを一くくりにして、虐待されて人生を詰まれた奴を努力不足だの自己責任だの甘えだのと決め付けるのはおかしい。
なんかレベル低いなぁ〜・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。

66 ：

>>58
いつまで吐き出し続けるんですか？残りの一生？
親への恨み節を書き連ねるような人生でいいんですかね？
そりゃあ生き方は人それぞれですけれど。

67 ：

それ不毛だな。いつまでも親に依存してても子供が期待する理想の親に成る事は無いと思うよ。
自分から親離れして自分の人生歩めばいいと思う。
ホントは親と幸せに暮らしたいけど、今の自分の親は理想と違うってのは理解出来なくもないけどさ。でもそれ望んでも叶えるの無理でしょ。
>>65
なんとか父親の居場所聞き出して父親側にばまた別の人生だったかもね。
妹か弟が出来ても種違いなだけで兄弟であり家族であるのは断ち切れないのだから、上手く居場所は作れた様に思うけどね。
まあ今更振り返った所で、覆水盆に帰らずだから、これからの事を考えたほうがいいと思うけど。
今更親や兄弟と家族の縁を取り戻すに人生費やしてもいいし、自分を受け止めてくれる相手を見つけてい場所を作る人生を探すとかさ。
ネットのなんて嫌だから現実的には無理だけど、例えば近くの東京済みとかで、何かの縁で知り合う機会あれば、
重くならない程度の付き合いでの友達ぐらいにならいいよと思った。
こっちもメンタル壊れて影響受けやすいし、同じ傷負った者同士の舐め合いに終わりそうではあるけど、そういう人もどこかに居るかもしれない
ってことで、あんまり悲観的に考えなくてもとは思う。
同情引きたいだけなら、自分のほうがもっと酷いとか虐待自慢になるだけなので寝る所も飯も有って程度で何逝ってるのって感じだけど。

68 ：

>>65
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より
８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態 にあり
１人は今生まれようとしています
１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています
もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
　あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
　あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です

69 ：

結局さ、問題のレベルはどうあれ、内面にいくら問題があろうが、
これからどうするのか、どう生きるのかが一番大事なことじゃないか。
グジグジうだうだ言い続けても仕方がないでしょ。
甘えとか自己責任とか問うなら、過去はどうあれ現状だと思うよ。
>>57が正しいね。

70 ：

確かにそう。
努力せずに人のせいにしたいだけ。
人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。
幸せかどうかは、自分で作り上げるものだしね。
人のせいにばかりして、努力から逃げて、不幸を自分で選んでる。
全く頭が悪いんだよ。

71 ：

親のせいにして、
「ホントは俺は凄い！でも、親のせいで俺は本気出せないだけ。俺は本当はすげーから！マジで！ただ、親のせいでパワーを抑えつけられてるだけだから」
これってもはや中2病だよ。

72 ：

>>69
この本読んでる人は全く救われる事無く、恨みや憎しみに支配された人生を送るハメになる。
現実に、このスレがそうだからね。
親のコピーが出来上がるだけ。

73 ：

>>49
事実を指摘されると逆ギレする、というこのスレの住民ね。まさに毒親の生き写しでしょ？
「この本には現実的な救いが！」みたいな事が帯に書いてあるけど、ナイスジョークだね。
むしろ、人生を生きる上で重荷になるばかり、という事。

74 ：

>>1
> 『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
> ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
> 『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
> ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
> ※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。
>
> 『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
> ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
この本は、「親憎し！」で精神が凝り固まってるパーソナリティ障害の人間を食い物にしてるわけ。
「あなたは正しいですよ！親憎し、その通り！あなたは正解！私はあなたの味方ですのよ！」
という感じで本を書けば、そりゃ、その手の連中からは熱狂的に支持されるでしょ。

75 ：

親に原因がある限りきっても切り離せない問題だろ
思考停止して甘えって言うのも勝手だけど原因を究明し対処法を見つけない限りは問題が解決することはない
そしてやっと個人の努力とかそういった話に変わっていく
親が子供に与える影響がどれほど大きいかわかっていれば軽はずみに人のせいにするなとかはいえないんだけどね
野生の動物だって親に育児放棄されれば死ぬ、日本では扶養する義務があるからそんなことはめったにないけど表面的に見て取れないだけで親の虐待により死んでいる人はたくさんいる

76 ：

そんなこともわからず生きる力を奪われ弱りきった人たちに甘え、怠け、人のせいにするな、とかあくまでも自己責任として弱った人に追い討ちをかける
それが正しい分けないだろ
普通の人たちは甘えたり怠けたりしていないのか？ひとのせいにしてないのか？
根本的な問題はそんなことになくて自己責任にして解決する問題ではないってことがわかるだろ、少し考えれば

77 ：

>>76
心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはずなんだよ。
つまり親が悪いのであれば、それに気付いてしかるべき対処（対決など）をすれば治る。
ここでウダウダ言ってる奴は、それをやったけど治らなかったんだろ？
ということは、それは親のせいではなく何か別に原因があるはず。

78 ：

そもそも毒になる親、精神病全てを理解できているのか？
しっかり勉強してこい、もう少し理解を深めればそんなに簡単な問題ではないということがわかるから

79 ：

>>78
あなたの認知がねじれてるんじゃないかな。
むしろ真逆だね。正しい情報を提供しているわけだからね。
それを聞き入れるか、逆上して攻撃に転ずるか、それは受け止める側の問題。
そこまでは面倒見切れないよね。

80 ：

だから今これから出来る現実的な対処法として速く親離れして、自分の人生歩んだらと思う。
いつまで親の呪縛に嵌ってまえhに勧めないでいるんだよと思う。時間と人生の大いなる無駄。
孤児とか親無しで立派に育ってるのも居るんだから見習って、もう親は居ない者と思って新しい人生歩き始めたらいいのにと思う。
そのうちに親代わりに可愛がってくれる存在も見つかるかもしれないし。
自分を理解してくれないと騒いでるだけで甘えてる鬱持ちを見ている様な反応で呆れる。
いい大人なんだから自分の足で歩きはじめて前に進もうよ。
個人的には親に対決で解決出来るとは思わないけどな。
自分は徹底的に無視を選択した。勝ちでもなく負けでもなく逃げてるけど。
もう相手するだけ無駄だもの。何百時間話有った所で説得出来る者なのか、お互いの生き方なんてそう簡単に変わる者じゃないと思う。

81 ：

>>78
こういうのは勉強なんかしてきても同じだよ
ここにきて説教して悦に入ってるだけなんだから
毒に毒親本を読んで理解しろってくらい無理

82 ：

>>77
鋭い正論だな。
あともう一つ言えば、前スレに上がってたこのスレ住人はニートが多いっていう件。
自立できないお子ちゃまが、問題すり替えて親のせいにしてるだけっていうのも多分に含まれる。
ただの甘えニートと、生きる力を奪われ弱りきった人たち（笑）の発言に差がないっていうのがな。

83 ：

>>79
正しい情報とは？

84 ：

そもそも甘えといわれているが親に甘えるべき年齢のときに親に甘えられなかった人が引き篭もりやニートになる

85 ：

アメさんなどは赤子のうちから自室を与えられ自立を促す育児だが
幼少期に親に甘えられないまま大人になる→パートナーにその愛を求める→
親と違い無償の愛など得られない→離婚率高し
という説もあるくらいだ
転んだことのない人間に転んだ痛さは分からないよ
毒親と知らなくとも地獄、知って尚地獄
そもそもなんで毒親スレにきて説教してんのかな？
その行為自体充分病んでるよ
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だというのに
気になって気になって仕方ないんだな
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞしようか？

86 ：

いろんな意味で勘違い場違い厚顔無恥な馬鹿なんでしょ

87 ：

甘えに食いつきいいスレだなー。
自覚無くても、一応潜在的認識が有るのかね。

88 ：

私も、「裕福で暖かい家庭だったら・・」と
考えていました。
でもね、気がついたんです。
大人になって、
素敵で裕福な家庭で育った人よりも、
自分に上回るものがある事に！
それは、素敵で裕福な家庭に育った人達が、
当たり前と思う事に感動できるんです。
心の底から、おいしい！すごい！なるほど！の経験が
たくさん実感できます。
新鮮な発見が大人になり多く得られている感じです。
（他の人には、発見ほどではないのですが・・）
元々、学がないので競う必要もなく、
難しい事は、学のある人に聞けば、知識をわけてくれるし、
教えてくれる人のやさしさに触れて、感謝もできる。
人との接し方や表現の仕方も、気の利か仕方も
大人になり、出会った人から学ばせてもらっているし、
失敗する方が多いけど、なんだか昔に比べて、
ちょっと成長できたな〜と実感もできます。
幸せのハードルが低いだけかもしれないけど、
なんだか、充実感が得られています。
視点を変えたら、親への不満も劇的に減りましたよ。

89 ：

俺は母親に小さい頃
俺がわざとしたことじゃなくても
（ご飯をこぼしたとか）
叩かれたり蹴られたり家から出されたりしてた
背中叩かれたのにお腹の方まで痛みが来たりとかしょっちゅうだった
母親本人は覚えてないらしいけど
今でも自分は頑張ってる、けどあんたら（父親も含め）は頑張ってない
みたいなこと言うから呆れてる
今俺はバイト以外引きこもってるが
引きこもり治そうって一緒に頑張ってくれてるのは父親と父親の祖母で
母親と母親の祖母はそんなん知らんみたいな感じだよ
多分元凶は母親だから
母親に対していろいろ対処を考えたが
（カウンセリングの先生にも母親がよくないと言われた）
怒りだす場所が分からなすぎて対処する方法がない

90 ：

>>88
おたくはあれだよね
私は前進したの！！という余韻を噛み締めて
自分に言い聞かせてたい感じ
言いたいことは分かるし９割方賛同するよ
そしてそのまま「私の親は毒親じゃなかった」って思えたらゴールだと思う。
人が前向きに生きるのに、何が真実かは大事なことじゃないからね。
ただ、視点を変えたり自分に力を付けたりしたら
不満を減らしたり忘れたりできるのは確かでも、
それはただ単に「もう乗り越えたから傷の原因は重要ではない」って事なだけで、
不満があるのは成長しない事に責任がある、というわけではないんだよ。
そういうとこ、ごっちゃにしてる人が多いから
お前らには分からないんだ！さん　VS　説教したがりさん
で話が噛み合わんのでは。

91 ：

>>84
正解。

92 ：

>>89
ざっくりだから参考にならないかもしれないけど
＞自分だけ頑張ってるの
これは周りにそう思わせるだけの能力がない人間が、
無根拠に自分の優位性を保つ為の「思い込み」
理屈はないし論破は不可能。
怒り出すのはそのかりそめの優位性が脅かされていると感じている時。
本人に自覚はないし、真っ当に相手しても火に油。
対処法は、何言われても真に受けないで適当に流す
怒ってたら「そうだね〜」「うんごめんね」などで最短に済ませて
相手に対して興味・関心・執着・期待などがないことを
淡々と態度で示し続けることくらいしかない
一緒に頑張ってくれるはずの母が！と考えるよりも、
母親のウザさをスルーできるようになったらヒッキーが治るかも。
くらいを目安？として捉えた方が楽な気がする。
当て外れだったらｽﾏﾝ

93 ：

毒親は馬鹿だったから勉強以外のことを話したら「勉強に関係あるのか」と切れられたものだよ。
その理由が「その勉強以外のことでお前の頭の中は一杯であり勉強に集中できていない」ってものだったよ。
人間が一つのことに集中して話しているときに、その内容を無効化したいがために、封る目的があったんだよね。
>>66
一生であろうと、それが自分の人生の全てではないから、そんな人生でいいのです。

94 ：

>>91
それに更に親が甘えて来るんだよな。
子供の頃からペット役をする子供は大変だぞ。

95 ：

>>92
喧嘩になった時は最初は反論するけど
これじゃダメだ、同じことの繰り返しだと思って
無視するようにしてる
「そうだね」って言っても
「そうだねじゃないよ！〜」って続くんだよね
そうだな。気楽に考えてみるよ

96 ：

そんな簡単に出口はないよね…
悪意剥き出しで当たり散らしてくる人相手に
冷静で居続けることなんて難しい
逆に喧嘩し返すとどうなる？
家はそういえば、我慢してると悔しくてどんどん母のこと嫌いになってったから
喧嘩売られたらこっちも気がすむよう、
相手の言い分は聞かずに、感情を怒鳴り返すようにしてたな。
「そういうところが嫌いなんだ！」とかって、
反論も論破もしようがないから、結構すっきりするよ。
物を壊し返してくる程のDQNだとリスク高くてムリだろうけど…

97 ：

>>77:05/18(金) 10:21 QxbZh3Yv
>>76
>心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはずなんだよ。
>つまり親が悪いのであれば、それに気付いてしかるべき対処（対決など）をすれば治る。
>ここでウダウダ言ってる奴は、それをやったけど治らなかったんだろ？
>ということは、それは親のせいではなく何か別に原因があるはず。
あのさぁ、対決しようとしても子供の話に全く耳を傾けようとしない親もいるんだぞ。
話のすり替え、子供に正論言われて部が悪くなると金銭的な事を理由に(親に盾突くなら出ていけ、口答えするな、もう飯食わせんぞ)こんな事をいって脅されて黙らされ親の虐待を正当化されて来たんだぞ。因みに幼稚園から小学生の頃の話しな。
しかも毎日の様に夜中まで夫婦喧嘩、それを物心つくまえから誰にも相談出来ずずっと一人で堪えてきたんだぞ。
お前は毒親を知らないからそんな軽口が叩けるんだよ。
そもそも"対決""話し合い""喧嘩"が出来る様な親ならその親は毒親じゃない。
子供がある程度大人になっても逆らえないように小さい頃のうちから虐待し、"非力感""無力感"を植え付けるのが糞親。わかるか？
つまり反抗期があるって時点で毒親ではないってことだ。

98 ：

＞〜の時点で毒親ではないってことだ
それはまどんぶり勘定すぎるって。
いろんなランクの毒がいるってくらいでしょ
世界で一番不幸じゃなきゃ不幸じゃないみたいなのは変だよ
うちは喧嘩はまだできるけど対決とか羨ましいな〜って思う
上いらにあった、至らないところもあるとか言ってくれたら
確実に嬉しくて泣くわ。
自分なりの対処法は見付かっただけでも有難い

99 ：

>>98
ま、その程度の軽度毒親ならまだ救われる、希望があるが本物の毒親ってのは親は絶対で子供に有無は言わせない。
善悪は関係なく子供を家畜としか思ってないから気に入らなければストレスのはけ口にされ反抗すれば力で捩伏せられる。
年頃になって親と少しも遠慮なしにおもいっきり喧嘩が出来る(お互いの思いをぶつけ合える)のならその子どもは人並みにのびのび育ってきた証拠だ。

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