Microsoft Office 2010 Part 4

1 ：11/03/16 〜 最終レス ：12/07/03

32bit 版でも 64bit 版でも MS Office 2010 の話題ならこちらでどうぞ
前スレ
Microsoft Office 2010 Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1277737823/
関連スレ
ビジネスsoft板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1270896854/
体験版ダウンロード
ttp://www.microsoft.com/japan/office/2010/trial/default.mspx
関連記事
｢Microsoft Office 2010｣のシツテム要件
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20407256,00.htm
｢Office 2010｣の無償アップグレードプログラム
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20408162,00.htm
参考リンク
「よねさんのWordとExcelの小部屋」より
Excel2010基本講座
http://www4.synapse.ne.jp/yone/index.html

2 ：

test

3 ：

Excel 2007で10万件の散布図グラフを描くと表示ができない
んだけど、同じxlsxファイルを2010(x64)で開くと表示される。
これって2010だからなのか64ビットだからなのかどっち?

4 ：

Office 2010評価版のプロダクトキーは何回も使えるものなの？

5 ：

Office のDVD-ROMとキーをもらったんですが、認証できません。
動くんですが、認証できていないみたいなんで、誰か、キーを教えてください。

6 ：

こういうやつはばいいと思う

7 ：

最近、通知領域に「Officeアップロードセンター」とかいうのが
表示されて消せないんだがどうすればいいの？
「webサーバーへのOfficeファイルアップロードを管理します」とか
表示されて、堂々と個人情報流出みたいで嫌なんだが。

8 ：

9 ：

見ないようにする

10 ：

前スレやネットで検索かけるとアップグレード優待版をインストールする際に
以前使っていたofiice2003とか2007のディスク認証なんかが一切ないって聞くけどどういうこと？
以前office入れてたPCじゃなく買ったばかりの新品officeなしでも認証なく使えたとか前スレの人が言ってたのを見ました
　
ディスク認証がないなら新品のoffice未搭載のPCにアップグレード優待版のoffice買ってきて入れれるって事？
こういうのyahoo知恵袋とかで聞くとライセンス上違反とか偽善者の寝言ばっか返ってくるからそういうの抜きで
　
物理的に出来るかどうかだけ正直者に聞きたい
　
物理的に出きないならあきらめる
ライセンス上違反になるだけで出来るならやる

11 ：

どうやって俺を正直者と判定するのか知らんが、
答えだけ言えば「可能」。

12 ：

君は正直者だありがとう

13 ：

Outlook 2010で、日本語と半角英数を混ぜると文字幅が合わない。
閲覧ウインドウやメール書くとき、等幅フォントを選んでいてもズレる。
2003のときは、「日本語と英字の間隔を自動調整する」とか切れば直ったのに・・・・
（この設定が有効になるHTMLメールは、文字が揃っている）
誰か解決方法を教えてください。

14 ：

質問です｡
Access2010のマクロビルダの画面を､
2007以前のスタイル(テーブルの様な表示)にする事は出来ますか？

15 ：

OfficeCommunicatorとかMicrosoft Lyncってどこか該当スレありますか？

16 ：

なんなんだこのおもちゃは…
http://www.tomshardware.com/news/clippy-microsoft-office-ribbon-hero,12681.html

17 ：

>>11
　
お前のおかげで無駄にマイクロソフトにお布施しなくて済んだ、ありがとう
アップグレード版オークションで16000円で手に入れてPC2台にぶち込んだ
両方無事ライセンス認証できたわ
　
念のために手元に置いておいたOME版officeも売り払うことができる

18 ：

共有フォルダ上のファイルを開くとき、Program FilesにUsersの読み込み
権限がないと「ファイル破損」というエラーが出るんだけど何なのこれ。
ローカルファイルはProgram FilesにAuthenticated UsersのReadだけで動くんだが。

19 ：

2010糞すぎてイラつくわ。
操作の互換性が全く考慮されてないので
2007まで簡単に出来ていた事ができず頻繁に作業が止まる。ネットにも2010のノウハウはほとんどない。
ゴミすぎて捨てたい。

20 ：

2003までじゃなくて2007？
2007と2010の操作の違いで、糞と言わせるのはどこだよ

21 ：

↑
リボン

22 ：

リボンは綺麗になったけど分かりにくくなってるよね

23 ：

ﾘﾎﾞﾝなんていらねー

24 ：

リボソいいよリボソ

25 ：

UIは､慣れの問題あるからな｡
自分が本格的に使い始めたのが2007なので､リボンに抵抗感は無い｡
慣れた人にはウザイだろうけど､初めて覚えるには､2003より楽かもしれない｡
オレでも使えようになった位だから｡
Windows8にも､リボンが採用されるらしいし＜リーク画像の情報なので､真偽は不明｡
>>20
糞なのかは不明だけど､
Accessのマクロビルダが､2007と2010とでは全然違うので参ってるorz

26 ：

リボンが嫌いとか言っているのは、2003と比較するやつの発言。
つまり新しいUIに移行できない老害。

27 ：

リボンがダメって話は、2007が出た4年前に終わった
慣れの問題と結論が出てる
2010はカスタマイズすれば、2007より使いやすい

28 ：

慣れはしたけど、未だにリボンのメリットが分からない。
画面上部の幅は取るし、
無駄にアイコン使ってるから占領してる幅の割に情報量が少ないし、
「条件付き書式」が「ホーム」にあるなど、分類も意味不明だし。
字ばっかりのメニューだと抵抗があるとか言い出す初心者のために、
無意味に媚びて画像を多用してるだけだよね、リボンって。

29 ：

ﾘﾎﾞﾝなんていらねー

30 ：

イヤなら表示しなければよい。
そして高解像度のディスプレイを使えば問題解決。

31 ：

熟知していなくても操作できるようにするためのリボン。
機能てんこ盛りのOfficeは、もう昔のメニューのUIじゃ
一般人は操作覚えられないんだよ。
リボンが駄目なUI何じゃなくて、駄目なUIになれすぎた老人にとって苦痛なだけ。
そんなにエキスパートモードで使いたいならAltキー押したときの
ショートカット覚えたらどうだ？

32 ：

Excelでメシを食ってる人(スクールの講師とか企業のトレーナー)にとっては､死活問題だろうな｡
VBAとかの本を出してる､かなり有名な先生もブログで激怒してたし｡

33 ：

死活っていうけどさあ。一週間で覚えろなんて言ってない。
３ヶ月も触ってりゃ覚えられるだろ。
できなきゃ それで飯食う資格無し。やる気の問題だと思うんだよね。

34 ：

2003までは「ファイル」メニューと、「編集」とかその他のメニューが
同じ系列で並んでいるのに違和感があって納得いかなかった。
操作の目的を考えると、これらのメニューは同じレベルに
並べるべきじゃないと思うのよ。
その点リボンは（最善とは思わないけど）構造的には理にかなってると思う。

35 ：

>>31
リボンのどのへんが「熟知していなくても操作できる」つくりになっているのか説明ヨロ
昔のメニューでも今のリボンでも、一般人にとって覚えにくいのに全然変わりはないと存じますが何か？
ていうか、リボンの何が旧メニューより優れているのか、マジでご教示頂きたい。
結局は>>28が言ってるように、絵を使って初心者にフレンドリーに見せかけてるだけだろ？
ちなみに「リボンは項目の分類が良くなった」なんて話は全く興味ないので却下。
それ以外の改善点をよろしく。

36 ：

>>35
文字ばかりのメニューを廃止して大きなアイコンのボタンと見た目にわかり
やすいアイコンを含むポップアップで統一したところ。そしてライブプレビュー。
あとマウスポイントした時に出るヘルプがわかりやすい。
Excel 2010の「折り返して全体を表示する」とか「セルを結合して中央揃え」は
めちゃくちゃわかりやすいだろ。
画面が狭いときでも小さいアイコンで自動レイアウト調整するのもがんばってると思う。

37 ：

リボンなんて所詮、ツールバーをタブ切り替え出来るようにしただけ。
つまり、見通しの悪いツールバー。
こんな場当たりな対応でなく、きちんとメニューの分類や階層を整理すれば良いだけ。
見た目ばかり派手になって、地道な改善がなおざりにされてる。

38 ：

>>36
＞Excel 2010の「折り返して全体を表示する」とか「セルを結合して中央揃え」は
＞めちゃくちゃわかりやすいだろ。
ギャグで言ってるの？
あんな初心者でも一、二回使えば理解できるような機能のために、
旧来のシンプルなメニューの使い勝手の良さを殺してまで、
わざわざポップアップつけたのが、万人のためになる「進歩」なのか？
逆に「条件付き書式」のポップアップの図とか。何あの意味不明な図。
あれ見て「分かりやすい」と喜ぶ初心者がいたらお目にかかりたい。
リボンが好きだというのは個人の勝手だが、
好き嫌いを別にして「メリットを挙げてみて」と言われて、
リボン好き派のはずの>>36ですら、そんなどうでもいい点しか出せないってことだよね。
ある意味、いかにリボンが無駄な改良（改悪）であるかという証明ですな。

39 ：

このあとリボン派となかよし派が争う光景が
↓

40 ：

>条件付き書式
これはリボンでは無くてExcel 2007の話だよね(ここはOffice 2010スレ)。
リボンでツールチップの表現力が上がったことは進歩以外の何物でもない。
Excel 2007という特定の製品の話とリボン自体の話は分けて考えた方がいいと思う。
>初心者でも一、二回使えば理解できる
ずいぶんと記憶力の高い初心者が想定なんだね。多機能アプリの一機能を
理解しても、自分で使おうと思ったときにすぐに探せる人は少ないと思うよ
正直、旧メニューの方が使い勝手がよいというのはどのあたりなのかさっぱり。
逆に、リボンはこうなのに旧メニューだとこうだっていうのを聞きたい。

41 ：

>>40
＞リボンでツールチップの表現力が上がったことは進歩以外の何物でもない。
無駄な情報を溢れさせることを進歩とは言わない。
見た目さえ派手になれば嬉しくて仕方ない人には、いくら言ってもかみ合わないのかもしれないが。
＞多機能アプリの一機能を理解しても、
＞自分で使おうと思ったときにすぐに探せる人は少ないと思うよ
2003まではそこそこOfficeを使い慣れていたのに、
リボンになってからは、いくら使ってもストレスを感じる。
このストレスの原因は、自分が下手くそな初心者だから？
それともリボンが初心者向けではないから？
それとも初心者向けゆえだから？
どれ？
＞逆に、リボンはこうなのに旧メニューだとこうだっていうのを聞きたい。
「逆に」じゃないよ。自分が答えられないのを誤魔化して、質問に質問で返すんじゃなくて、
まず自分がリボンの長所を出してみろよ。
「カラフルでグラフィカルで見てるとウキウキする」とかそういうの以外でね。

42 ：

40ではないが・・・
リボンのメリット：
1.コマンドがアイコンとラベルのセットで表示されるため、機能を探しやすい、試しやすい。
2.従来よりも少ないクリック回数で操作できる（らしい）。
3.従来のツールバーにくらべ、クイックアクセスツールバーのカスタマイズは手軽。
リボンのデメリット：
1.場所を取る。
2.Microsoftは「少ないクリック回数で操作できる」と言っているが、
クイックアクセスツールバーをある程度自分でカスタマイズしないと、
従来のGUIに比べてクリック回数は増えがちのような気がする。
場所をとるのが人によっては致命的なまでに欠点となりうるのは分かるが、
それ以外の要素について毛嫌いするのはなぜ？
単に慣れの問題であって、メニューが分かりにくくなったとは思えないが。

43 ：

2003使ってから2007を使って「使いにくくなった」という奴はいるが、
2007を使ってから2003を使って2003の方がいいという奴はいない。
これが真実。つまり2003のメリットは確認されていない。
2010のメリットは>>36でライブプレビューとか出てる。
>1.場所を取る。
最小化ではだめなの？
>2.Microsoftは「少ないクリック回数で操作できる」と言っているが、
>クイックアクセスツールバーをある程度自分でカスタマイズしないと、
>従来のGUIに比べてクリック回数は増えがちのような気がする。
そうか？　図形描画以外は絶対に減ってると思う。行の削除とか形式選択貼り付け。

44 ：

>>41
>＞リボンでツールチップの表現力が上がったことは進歩以外の何物でもない。
>無駄な情報を溢れさせることを進歩とは言わない。
2010の「セルを結合して中央揃え」のツールチップが「無駄」で無い方がいいと
思うんだったら、GUIやめてコマンドラインで生活した方がいいと思う。
ウインドウを600×400ぐらいにするとアイコンがつまって2003に近くなるけど、
このツールチップが無いとマジわからん。
>それとも初心者向けゆえだから？
>どれ？
スレを読み返せよ。老害だから。
2003信者は「2003に慣れて2010が使いにくくなったので改悪」としか言ってない。
2010から入った人で「2003使ったら良かった」なんて言う奴はいない
あと「場所をとる」って言う奴が>>30のリボン最小化をやらないのはなんでだろうね

45 ：

リボンは優劣が問題なのではなく
過去の操作性をガラリと変えて選択肢を与えないという
利用者無視の姿勢が叩かれてる訳だが。
すんなり入れたと言うやつは、使い込んでない初級者か学習する事が目的のPCオタクか
時間がたっぷりある学生くらいだろう。
15時の会議までに資料を作ろうとしてるのに以前の
機能がどこいったかわからず頭を抱えてる人って多いんじゃないか。
あと、マウスへの依存度が高いのもリボンの問題点といえるだろうな。

46 ：

自分がよく使う操作のショートカットも覚えない様な人は多いし、そういう人には向いてるんだと思うよ。
2011ではリボン非表示の設定も有るし、次のバージョンでは非表示出来る様になるんじゃないか？

47 ：

>>43
リボンを最小化すると、途端にクリック回数とマウスの必要移動量が増えない？
例えばWordだと、フォントの変更とかスタイルの変更とか
比較的しょっちゅうやる作業でクリック回数とマウスの移動距離が増えると思う。
これらの作業はクリック一回の作業じゃないからツールバーに登録してもやりづらいし。
（ショートカットキーを覚えればいいんだろうけど、そうなるとリボンの意味が・・・）
いや、でも私はリボン派ですよ。今2010使ってて、2003には戻れません。
ただ、戻れない大きな要因は、ツールバーorリボンという理由ではなく
ライブプレビューとか、右クリックで出てくるコンテキストメニューとか
そういった細やかな変更部分が大きいかな。

48 ：

2010の情報を見に来たら、なんかきのことたけのこレベルの話しかしてないぞ（・＿・；
Win3.1からOfficeを使ってるものの、リボンは高さの低いネットブックでは最悪なだけで、
それ以外は別に前のに直せ！と言いたくなるほどじゃないな…。
事前プレビューが出来るようになったのに大部分はサンプルがかぶって見えないから
せめて半透明にしてくれとか、Excelで挿入リボンに最も使いたい「挿入」がなくて
なぜかホームにあるとかそういう適当さは気になりますが。

49 ：

挿入なんて、普通、右クリックでやらないか？

50 ：

>>49
この話でコンテキストメニュー(右クリックメニュー)を持ち出すとまるで
話が成り立たないわけですが、そう書きたくなるのもわからないでもない。

51 ：

リボンのホームなんて、全部コンテキストメニューに有りますよ、って事にすれば良いんじゃないかねえ。
つまり、ホーム無しで。

52 ：

office personal 2010 製品版を昨年購入したのですが
必要がなくなったので売りたいと思ってます。
自分のPCからアンインストールしても、これは違法ですか？

53 ：

>>52
買った製品に付いていたライセンス条項を読め。

54 ：

>>53
頭いいね！

55 ：

ワイド化で縦が狭くなってるのにリボンで更に減るとか耐えられないわｗ

56 ：

フルＨＤディスプレイ買えよ

57 ：

今ならマルチディスプレイの環境も一般的になっちゃったな

58 ：

>>43
＞2003使ってから2007を使って「使いにくくなった」という奴はいるが、
＞2007を使ってから2003を使って2003の方がいいという奴はいない。
目を覆いたくなるような恥ずかしい論理だな。ていうかマッハ的外れ。
ソフトとしての機能自体は2007以降の方が進んでるのは確かだろ。
今話題になってるのはリボンの是非。
意図して論点すり替えてんの？
＞2010のメリットは>>36でライブプレビューとか出てる。
他に。
＞GUIやめてコマンドラインで生活した方がいいと思う。
乱暴な言葉で悪いが、「極論馬鹿」という単語を覚えて欲しい。
＞老害だから。
一貫性のない変更はトラブルの元。
ま、昨日今日に初めてパソコン触って喜んでるような奴には、
下手な仕様変更の煩わしさなんて理解できないとは思うけどね。
その下で、「2010→2003で文句を言う奴はいない」の話をまた繰り返してるけど、
よっぽどその恥曝しな論理に自信があるのかね。

59 ：

このスレを読んでて一貫しているのは、リボン否定派の論拠が
「仕様変更は既存ユーザーにとって問題が大きい」ことで、リボンUIの是非については
2003 UIの方が優れているという根拠が一つも出てこない

60 ：

>>59
どっちも良くないって事だよ。

61 ：

一貫性を言うなら、ここじゃなく2007スレへどうぞ
大きく変わったのは2007で、2010は2007から一貫性がある

62 ：

まあ、まだしばらくは2003あたりがオフィスで実際に使用される主流だろうから
なにがどうとかいうことはあるまい

63 ：

>>59
優れているかどうかは問題ではないだろ。
後発のリボンが洗練されているのは当たり前で、むしろダメUIだったら
センスを疑ってしまうわ。
問題は、ショートカットでさくさく利用していた上級者の能率を壊滅的に
低下させてしまったことだな。
正直いって、Officeなんぞ道具でしかないので、新しいUIを覚えることに
興味はないし、MSのバカどもに強制されることに嫌悪感を感じてしまうわ。

64 ：

Live meshで同期したファイルがweb appsで開けないんだけど、どうするの？

65 ：

Announcing Service Pack 1 for Office 2010 and SharePoint 2010
http://blogs.technet.com/b/office_sustained_engineering/archive/2011/05/16/announcing-service-pack-1-for-office-2010-and-sharepoint-2010.aspx
Office 2010 SP1は6月末にリリース予定

66 ：

正直いって、Officeなんぞ道具でしかないので、新しいUIを覚えることに
興味はないし、MSのバカどもに強制されることに嫌悪感を感じてしまうわ。
　↑
どうしてこのスレッドにいるのだろう？
もしかして朝鮮レス乞食？
かまってちゃん？

67 ：

「あの時はｷﾘっとしたい年頃だった」と、後に回顧することになるわけで…。
だいたい「〜は道具」っていう人は使えないか、うまく使えない人。

68 ：

こんな感じ？
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　リボンはOfficeの明らかな進化である
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

69 ：

MSのUIは主張が激しすぎて目障り。
その上、総花的でなんでもかんでも前面に出してくるから、的が絞りにくく、作業効率が上がらない。
一連の操作を覚えてしまえば良いとは言うものの、リボンの操作で覚えるよりも、ショートカットで覚える方が手早い操作が可能である事は明らか。この両者には学習の連続性が無い。
よって、初心者の入門用UIとしても適切とは言い難い。

70 ：

だったら、他の好きなの使えばいいだろ。
なぜ、ここにいるの？

71 ：

強制的に使わせられるんだから仕方ないだろ。
そもそも、UIを何とかせいって話。
使う使わないは別の問題。

72 ：

俺も会社で強制的に使わされてる。
捨てられるもんなら捨てたいゴミ＝Office2010。

73 ：

以上、新しいソフトに付いていけない人々がお送りしました。
日本でWindowsが出た頃、つまりWord2あたりから使ってますが、
率直に言って2007はまあ若干不便で、2010ではそのあたりをだいたい直して
ありますから、現時点で力説したいほど困ったことはないです。
ショートカット操作については旧ユーザーの互換性を考慮したものが
採用されていて、2010ではそれがさらに改善されたのも確認していますが、
どこらへんがダメなんでしょうか。

74 ：

>>73
リボン

75 ：

>>71
どんなUIが良いだろうか。
2003の方がまし、とかじゃなくて
理想的なUIについて聞きたい。
2003が理想ではないでしょ？

76 ：

>>75
古参ユーザーからは文句が出るだろうけど、メニューの抜本的な整理が必要だと考えてる。
それこそ、初心者に「この機能はどのメニューに格納されているべきだと思いますか？」って調査して。
リボンは、やるとしたらウィンドウにくっつけるよりも、フローティングパレットにした方が良いと思う。
必要がなければ閉じ、使う時も手頃な位置に移動でき、複数のウィンドウを開いていても、パレットは一つで済む。

77 ：

>>76
なるほど。
たしかにメニューグループとその中身の対応に違和感を感じることはあるし、
メニューの抜本的な整理が必要と言うのも分かるな。
フローティングしたリボンを、縦長で側面に置けるようになれば
場所をとるという問題も大分解決できるな。
うむ、フローティングリボンが待ち遠しい。

78 ：

>>77
フローティングパレットにすれば、無理にアイコン風にせず、もっと落ち着いた表示も採用できる。
なんでツールバーのスペースに無理に詰め込む様な事をしたんだか。

79 ：

ttp://www.oksoftsware.com/って大丈夫なの？

80 ：

MSがやる気がないものは実現した試しがないので、次にどこまで違うものに
されるかを予想したほうが対策になりそうな気がしないでもない。
というか、本当に2010のスレなんですよね？ここ。

81 ：

2003について語るなら2003スレでもなんでも作ってやればいいんでないか

82 ：

64ビットスレが立つと32ビット信者が集まるように
2010スレを立てると2003信者が集まる。これは避けられない

83 ：

次はoffice2013かなｗ
ついていくのが大変だな

84 ：

2010に慣れたのでもう2003には戻れない。
2013が出ても１ヶ月ぐらいあればきっと慣れるだろう

85 ：

2003はあと3年で延長サポート終了

86 ：

MS開発者のおつむの弱さは異常。
せめてGoogle並になってくれないと
糞仕様変更繰り返して俺らが振り回されるだけだ。

87 ：

取り敢えず、VBAをVBにするかC#にしてくれ

88 ：

Accessをなんとかしてくれ。

89 ：

ああ、それな(Access)、まず敷居を下げたいのか知らんけど
改良するってとマクロビルダだかクエリビルダだか
そっち系の優先してやっちゃてるよな
そんな物一切要らんし、パフォーマンスが欲しい。じゃAccessとは
方向が違うんだから、それなりの物使って下さいって事でしょ。

90 ：

DVDドライブがないPCにインストールしたいんですが学生なのでアカデミックパックを購入して
体験版からインストールしてキーを入れてアクティベートすると言うことは可能でしょうか？
ダウンロード版は割高なので避けたいです

91 ：

正規の購入なら、MSに購入前相談をするのが早い…。

92 ：

PDFへの変換についての質問です。Microsoft Office Excel2010で作った縦長の表(2×5セル)を、CubePDFを使ってPDFにしたいのですが、表がどうしても、紙の端によってしまいます。
この表をどうにか縦横共に中心に、置きたいのですがどおやったらいいですか？

93 ：

そうだな。バックステージビューで余白を調整してPDF保存したらどうだ

94 ：

他にパソコンがあるならDVDの中身をUSBメモリに移すか
なくてもネカフェでも出来るだろうし

95 ：

>>94
彼の財力ではUSBメモリなどという高価なものは買えないんだ。
察してやれよ。

96 ：

元々インストールされてたのを間違えてアンインストールしてしまった…
DVDドライブないパソコンって再インストール可能でしょうか
それとも新規購入しないといけないのか…
店側に聞いてみないとわからないかな…
対処法わかる人いたらお願いします

97 ：

>>96
外付けDVD買えばいいやん

98 ：

…そもそも間違ってアンインストールできるような作りじゃないはずだが、なぜできたんだろう。

99 ：

俺なんか普通に使ってたら、
ある日突然ライセンスキーがありませんとか出て
使えなくなったぜ。さすが糞MS製品だと笑ったわ。

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