幻の★トラ・トラ・トラ！★第三次攻撃

1 ：09/09/14 〜 最終レス ：12/05/22

どうぞ〜。
前スレ
ワレ奇襲ニ★トラ・トラ・トラ！★成功セリ 第2波
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1179258743/l50

2 ：

>1　乙
実際はこの映画にあるような上空でのドッグファイトはなかったんだってね。
ことごとく飛び立とうというところで落とされたらしい。
あと練習機は実際はゼロ戦に落とされたとか。
まぁ無線で敵に知られたらマズイから止むを得ないか。

3 ：

>>1乙
スレ立て見事なり。
この前といっても先月NHKBSで蘇る太平洋戦争というドキュメンタリー番組をみたんたんだが
出撃前に甲板上で攻撃隊員が整列し一人づつ映像かつ肉声で名前が呼ばれるのがとてもリアルだった「一番機源田」と本当にいたんだなと
顔も皆若かった、少なくともこの映画に出てくるキャストよりは

4 ：

攻撃シーンでは零戦が増槽付けたまま攻撃してたけど、実際は外してたのが正解だよな？
付けたままだと運動性悪いし、弾当たったら爆発しちまう。

5 ：

空戦でない限り、無暗にぞうそうはおとさないよ

6 ：

南雲はあんなに目が小さくはなかっただろ？
目がカッと開いていて血気盛んな印象だったというから。
むしろ攻撃中に山本役の人の左隣りに座ってた人が似てる気がする。

7 ：

ガンジーの山ごもりのシーンが面白かった

8 ：

黒島参謀は軍令部のみが大艦巨砲主義といわれるが
連合艦隊にもその考えをよしとするものが大勢いることを忘れてしまっては困る！
すでに64000トン、主砲46サンチ、（あれ・・・えーと、なんだっけ？そうだ！）、不沈艦2隻の完成も間近い今日！

9 ：

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●ドキュメンタリー:ヒストリー・スルー・ザ・レンズ~トラ・トラ・トラ! (90:15)
●『トラ・トラ・トラ!』製作秘話 (22:05)
●スティル・ギャラリー:撮影の舞台裏 (22 枚)
●スティル・ギャラリー:プロダクション写真集 (71 枚)
●ムービートーン・ニュース (10種/計39:26)
・日本軍 ハワイを爆撃
・1941年12月7日 真珠湾攻撃の様子
・真珠湾攻撃から1年
・日米開戦!
・対日宣戦布告を議会に要請
・日本本土爆撃へ
・襲撃を受けた日本国内
・勲章を受章 日本初空襲の立役者ジミー・ドーリットル
・国連の報告書
・ドーリットル空襲部隊への賛辞
●オリジナル劇場予告編 (3:38)

10 ：

●幻の「日本劇場公開版」及び「アメリカ劇場公開版」の本編をハイビジョン高画質で収録!
●日本語吹替を初収録!
他の特典は去年のDVDとかなり被るんで悩ましいところだけど、この2点だけで買いかな。
アマゾンのことなんでいまいち信頼性低いけど、日本劇場公開版もハイビジョンで収録ってことは
去年出たBOXとはちがって、ちゃんとワイドスクリーンの高画質版が収録されてると考えていいん
だよね。

11 ：

つまり一年我慢すれば好かったということか…
やっぱり買うんじゃなかった…

12 ：

黄色い練習機は実際にはあそこまで艦攻に並ばれる前に落とされてるよなぁ。

13 ：

>>11
長官、衝動買いは反復して行うべきです。
すぐに第二派購入を！

14 ：

限定４０００セットですが、
「予約しないで新星堂では買えんかな」

15 ：

>2
ドッグファイトして機位を失ってもう艦に戻れそうにないってんで、真珠湾に単機反転突入したという話もある。

16 ：

>>2
>実際はこの映画にあるような上空でのドッグファイトはなかったんだってね。
実際はもっと激しかったらしいね。
地表スレスレ、格納庫の間を戦闘機がすり抜けたり
零戦に追われた2機のP-40がお互いに正面から接近して
衝突寸前に回避、追ってきた零戦同士が正面衝突したりで
あんな雲のを上を飛び回るような戦いじゃなかったらしい。

17 ：

>>16
「パールハーバー」はCGでその辺を再現すべきだったな。
ベイの阿保。

18 ：

ジョージ・ウェルチとタイラーの二人の中尉がP40で撃墜したのは、VALとよばれた99艦爆のみだよ。
それに真珠湾事件の日に、迎撃に上がったのはP40×２機のほかにP35Sなど、
少なくとも２０機以上は離陸に成功している。大部分は制空戦闘機ゼロファイターに撃墜されたけどね

19 ：

>>18
でもレイフ・マコーレーとダニー・ウォーカーは零戦をもっとたくさん撃墜してるよね。
あと仲間の整備兵達が高い塔の上に登って、ショットガンやライフルだけで
零戦を一機撃墜したりしている。

20 ：

P40に4機ぐらいの零がやられてたね。P40ごときに当時の練達の第一機動部隊の艦戦がやられるわきゃないよね。
あの部分は、やられてるばかりでは米の観客にウケないと思って作られたフィクションだよね。

21 ：

パールハーバーのフルボッコ描写に終始して
ミッドウェイの大カタルシスはまだ無いんだから
少しガス抜きしないと映画館で暴動がおきただろう。

22 ：

被弾して倉庫に特攻する零のパイロットの役者さんの演技いいね。
被弾してもはや帰還できないと悟る。それならば、と体当たりする目標を探す。
目標を決めると涙目になりながらも国のために、と決死の覚悟を決め突入する。

23 ：

和崎俊哉さんだね

24 ：

南雲長官が水戸黄門みたいだ。
しかも城代家老(艦隊参謀長)・竜崎一郎
次席家老(赤城艦長)・細川俊夫
と初期水戸黄門の常連達だ。

25 ：

>>24
悪役家老（大西少将）安部徹・（艦名当ての士官）青木義朗とか
悪役商人（三川中将）須賀不二男、（東條首相）内田朝雄の常連組も。
現役だと、前にカキコしている（墜落する飛行士）和崎俊哉かな。
あと、せりふが一言もなく、ただタイプを打っていた奥村書記官役の久米明、
後年、NHKの『マリコ』というドラマで来栖特使を演じていた。

26 ：

確かに時代劇の俳優が多いな。

27 ：

東映だものな

28 ：

そらの果たし状も出てくるわ、と。

29 ：

新劇・俳優座の役者も多いよな

30 ：

BD出るのか、そしてまた限定版か、、。

31 ：

>>29
>新劇・俳優座の役者も多いよな
千田是也、東野英治郎とかの大御所から当時若手の井川比佐志なんが出ていたね。
ほかに文学座の芥川比佐氏、北村和夫、新劇じゃないけど新国劇の島田正吾とか。
黒澤明監督の当初キャストだと、民芸の滝沢修、清水将夫、文学座の宮口精二、
新国劇だと辰巳柳太郎も予定されていたね。

32 ：

>>31
芥川比佐氏、→　芥川比呂志

33 ：

その後、よど号ハイジャックして北朝鮮に亡命したのが田宮高麿でしょ。
わしゃー働きが悪いよってなーのあの笑顔のどこにマルクス主義があったのか

34 ：

(´-`).｡ｏO(釣ってるつもりなのかなぁ…）

35 ：

>9
黒澤明の撮ったラッシュフィルムおまけにつけたら、それだけで買うけどね。

36 ：

まったく、ついに日本語吹き替え版か。日本劇場公開版のハイビジョンか。
ベータ、VHS,LD2種、DVD2種、と買ったのだ。これも買う。
ついでにブルーレイ見れる環境整えねば。PS3を買うか。ブルーレイ見れる
HDDレコーダー買うか。

37 ：

日本語吹き替え版って、いつの吹き替えなんでしょうかね？
テレビ放映時のだったらいいけど・・・。
(覚えているのは、クレーマー少佐の吹き替えが中村正さんだった)
でも、ノーカットかどうか心配です。
テレビ放映時に短縮されると、カット部分の吹き替えをしていないパターンがよくあるからね。

38 ：

>>37
追加録音は基本的に不可だろ。特にこれみたいにテレビのオンエアからだいぶ経ってれば、
半数の声優が故人だったりするし、これもクレジット一番目の久松保夫氏自体８０年代前半に既に鬼籍に入ってるし。
ちなみにフォックスの商品紹介だと、吹替え収録時間は日本公開版が１４５分、北米版が１４１分だそうな。
だからスタッフクレジット分差し引くと、ほぼノーカットなんでない？

39 ：

前スレに貼られた木曜洋画劇場放送時(１９９１年１２月０５日？)の動画ではたしか
・魚雷投下訓練のシーンのハルゼーのセリフ
・レーダー設置を視察するショートと部下のやりとり
・「ハレイワ基地へ飛んでもらいたい」の後のシーン
・ダンスパーティーのシーン
・駆逐艦ワード内のシーン
・練習機のおばさんと生徒のやりとりの前半
・戦闘シーンの一部(ガヤ)
なんかが切られてたと思う。
あと、クレーマーのセリフで無音になってるところが一箇所あったかな。
その部分の前に「信じられない」と言ってるんで、「キチガイとしか思えん」みたいな事言ってたっぽい。
現在残ってる音源がどこまでカットされてるのかわからないけれど
カット部分は声の似てる人で新録なり視聴者からの募集で補間してほしいな。

40 ：

久松キンメル版は日本語版をノーカットテレビ放送した際に作られたものだから
カット部分再録する必要もない。80年代にとった3本のテレビ放映VHSで確認している。

41 ：

おお！それは心強い情報。
しかしフォックスは「大脱走」の例があるからなぁ・・・

42 ：

ああ、ノーカットの音源をフォックスが探し出す努力をしないで
近年のカット版音源そのまま使用の可能性もあるな。
まあ、それでも久松版だよなあ。
久松保夫、富田耕生、中村正、真木恭介、大木民夫、羽佐間道夫
島宇志夫、小林清志、内海賢二、寺島信子、緑川稔、上田敏也
清川元夢、田中康郎、納谷六郎、野島昭生、島木綿子、今西正男
北村弘一、仲木隆司、石森達幸
演出：春日正伸
効果：赤塚不二夫
調整：山田太平
トランスグローバル制作
の日本語版がつくんだろ？

43 ：

>>42
最後にテレビでやった時は正味９０分弱しかなかったらしいから、セリフ無い部分をまた夕陽のガンマンみたいに
フォックスお得意の吹替収録時間って水増しカウントしても１４１分にはいかないと思う。
ただ、差別用語があったらまた削ってくるかもしれない。

44 ：

どいつも　　　　か、それともド阿呆か

45 ：

>>39
木曜洋画劇場の３時間枠だが、魚雷投下訓練シーンでハルゼーの吹替部分
の一言（めくら）がカットされていただけで、他のシーンは残ってたぞ。

46 ：

83年広島深夜放送版めくら部分無音（シーンカット無し）

47 ：

同じ木曜洋画劇場の3時間枠も、年が下ればCMが増えてカット部分も増えるわけで、1991年12月5日放映分は、39の検証通りなんじゃない？
45が正しいなら無論その方が嬉しいが。

48 ：

>13
衝動買いに限られた月給を使うわけにはいかない。
このかけがえのない月給を無傷で家族に持ち帰るのは我々の義務である。
月給は今もらったばかりだ。まだまだ先は長い。

49 ：

購入命令は未だかぁーっ
棚に商品が上がります
よし！購入始めっ
いや．．．

50 ：

この映画を、
トトト　ラララ
と思っていた奴はおれだけじゃないと思う。

51 ：

そんな無茶なｗ

52 ：

>>48
おもーかーじ

53 ：

しかしアメリカがコテンパンにやられる題材の映画を、よく作ったな
日本でのヒットで補えると思ったのか？

54 ：

>>53
時代的にベトナム戦争が疑問視されていたことも大きかったと思う。
60年代後半からレッドパージされたハリウッド人が復帰し始めて、
アメリカの一方的な正義感とは違う視点が取り上げられて来つつあった。
公開当時は黒澤降板が話題になったけど、結果としては良かったと思う。

55 ：

ザナックとしては「ロンゲスト・デイが大当たりを取った、じゃあ次も第2次大戦もので大作だ」
ってのが企画の動機だったわけだが、そこで「ヨーロッパの次は太平洋戦争」といくのは一応わかる。
結局太平洋戦で一番スペクタクルが作れる題材が真珠湾だったんだろうなぁ。

56 ：

スペクタクルだけなら硫黄島の戦いがあるよ。

57 ：

海戦のスペクタクルならミッドウェイだろう。アメちゃん大勝だし。
マリアナやレイテは一方的過ぎる上に複雑だからな。
ザナックがその気になっても日本側が協力するとも思えんが。
建国200周年記念映画のアレみたいになる。

58 ：

ミッドウェイはセンサラウンドが気持ち悪かった。

59 ：

中国人にしか見えない怪しげな日本軍人の方がよほど気持ち悪かった。
特に山口多門とか近藤信竹とか。

60 ：

髪の毛ふさふさのデス南雲提督と
腺病質の（割と似た感じの）源田が気持ち悪かった。
親しさを通り越して出来ている感じだ。

61 ：

日本側美術監督だった村木与四郎氏と
宇垣参謀長役の浜田寅彦氏も亡くなったね。
もう、スタッフもキャストで健在で現役の人も少なくなったね。

62 ：

ジェームス繁田の演技って典型的な「ハリウッド映画の中にしかいない日本人」その物なんだよな。

63 ：

日米ともに綺麗な女優を一人出してほしかったな
日本側の唯一の女が、女郎？だけって

64 ：

中村是好の隣に娘役の酒井和歌子座らせて一緒に釣りやらせればよかったのにね。

65 ：

>>63
出てたろ。
P-40のパイロット二人と三角関係に落ちる看護婦が。

66 ：

>>65
スレ違いだぞ。パラシュート置き場でベッキンセールの首が見られるのは。
　「本編」では長崎の女郎屋での「魚雷攻撃」のシーンがあったはずだが。（ウソ）

67 ：

日本でのバージョンでは渥美清もでてたよな

68 ：

コックの役だったね。

69 ：

後のスティーヴン・セガールである

70 ：

♪ぶーーーーー♪
発 艦 はじめーっ！！

71 ：

「黒澤明ＶＳハリウッド」を読んだ後で「マッカーサー」を観ると色々感慨深い
製作はリチャード・Ｄ・ザナックで音楽はゴールドスミス御大

72 ：

戦争映画では親父のザナックには敵わなかったな。
黒澤を評価しなかったバカ息子は。
音楽以外面白みのない映画だった。

73 ：

だが最後まで黒澤にまかせていたらもっといい映画になっていたかというと
映画製作そのものがアリゾナのごとく轟沈していた可能性が高い
私見だが

74 ：

手足を東宝のスタッフにしとけば。

75 ：

そういえばアリゾナ爆沈のシーンがこの映画にはありませんな

76 ：

落ちてくる爆弾をフォローしたスーパー・ショット（あれは凄い腕前）
の後に大爆発した戦艦は何だっけ？
「やたーーーーーーー！！」と喜んだ搭乗員が
二回目の爆発の衝撃波でビビるところ。

77 ：

あ”れはネバダやな。外海に出る気やな！

78 ：

今日は択捉島、単冠湾から出撃した日だな

79 ：

>75
戦艦を撃沈する映画だけど、撃沈といっても着底するだけなので、余
り面白いシーンにならないのかもね。ところで、上空からの俯瞰シー
ンで赤腹だして転覆している戦艦見たいのがいるけど、いつ沈めたん
だろう。(これも撃沈シーンなし)

80 ：

おそらくオクラホマでしょ。アリゾナに喰われちゃってるね。

81 ：

ウルトラシリーズのデザイナーだった成田亨が昭和51年に20世紀FOXの
撮影所を見学した時にこの映画で使用したプールと戦艦ミニチュアを
見た時の話が少し書いてあります。
http://www.dot-anime.com/tb/narita_works/004.html

82 ：

この映画の影響でWWIIモノのフライトシムで
水平爆撃するとき
「よーそろー！よーそろー！よーい！！てー！！！」
と言って爆弾落とす様になった
その後、高い確率で撃墜するが・・・

83 ：

もう一度70ミリの大画面でみたい！

84 ：

今度の司令長官は「腰抜けッ!」ちゅう話やッ！！
そんなことを言うヤツもいるが、俺たちにとってはもってこいの長官だぜ｡

85 ：

しかし海軍次官から連合艦隊司令長官いうのは只者やない

86 ：

いやそれは山本長官を陸軍から護らせるためだ
長官は大胆にも陸軍に楯突いていたから
いつ命を狙われてもおかしくないからな!!

87 ：

ピ〜〜〜〜ヨ〜〜〜〜

88 ：

ニイタカヤマノボレ一二〇八

89 ：

開戦は、１２月８日と決定された
予定通り

90 ：

「ニイタカヤマノボレ、一二〇八」では内容は判らんでも、１２月８日に
何かあると予想させる可能性がある。一方、陸軍の方は「ヒノデハヤマガタトス」
だったので、何のことやら判らない。こんなところで陸海軍の暗号に対する考え方
の差を見ることが出来る。

91 ：

そう言えば、クレーマーたちはニイタカヤマ・・・の暗号は見てなかったの？
輸送船が台湾沖を南下中だとか、日本艦隊は内地にいるとかの情報は知ってた
ようだけど・・・。

92 ：

そろそろ発送準備きてるんじゃない？

93 ：

>90
いや
ニ　　　　イ　　　　タ　　　カ　　　　ヤ　　　　マ　　　ノ　　　　ボ　　　　レ　　　一　　　二　　　〇　　　　八　（解読文）
55112　33657　65891　98475　36754　74985　65789　15478　15947　33498　65478　44622　78965（送信暗号電文）
こんな感じだから、そのへんはさすが大丈夫

94 ：

なるほど・・
それで軍艦に逃げて来たちゅわけや
海軍旗下四万の護衛付きやッ!!
それにしてもセブン＆ワイに予約したBDがもう届きおった!!
えらいこっちやの〜

95 ：

尼から入金せよとの電文を受信したので予科練の精神で入れてくる。

96 ：

今日届いた
でも同時に頼んだPS3の発送が送れて明日まで見れないorz

97 ：

今、BDで日本公開版見とるで！
画面が光輝いとる！
やっぱりええなぁ〜。

98 ：

吹替え版、日本人のシーンはＴＶ放送の時に使った音源の日本人部分じゃなくて原語版とつぎはぎしてるね。
吹替になった時と音の差がありすぎて、吹替え部分は篭るのに日本人部分は原語から改めて音取ってるからクリアすぎる。

99 ：

吹替のカット具合はどうですか？

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