【だそうです】清谷信一part22【らしいです】

1 ：2012/11/21 〜 最終レス ：2013/01/11

いつも都合良く歯切れが悪い清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

3 ：

過去スレ2
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/

4 ：

>>1乙です

5 ：

>>1おつ
スレタイが秀逸すぎるｗ

6 ：

前スレ
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/

7 ：

>>1乙です
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

8 ：

理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html
理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について その2
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/54189780.html
キヨタニ500G発言と南アフリカ生IP書き込み事件。

9 ：

2011年秋 10式戦車の調達を中止し開発中の機動戦闘車を装備すべき
2012年夏 機動戦闘車の開発を中止し軽量戦闘車両の開発の注力すべき
※同一人物の主張です

10 ：

1.FH-70の寿命は残り僅かで後継調達は待ったなし、M777を調達せよ
2.FH-70の砲身命数は十分残っている、足周りを延命すれば問題無し
※2は1の翌月掲載された同一連載コーナーの内容です

11 ：

陸自を半減せよ
陸自は増員すべきです
※同一人物の主張です

12 ：

核動力の潜水艦や水上戦闘艦、空母などを保有したほうが、原子炉の災害にまともにとりくめるのではないでしょうか
因みにぼくは自衛隊の原潜の導入には反対です
※同じブログ記事の最初と最後の文章です

13 ：

カエサルの砲部を輸入して国産トラックに搭載すべき
カエサルを輸入すべき
※同一人物の主張です

14 ：

18DDHには大人の事情で短魚雷発射管が装備されないそうです
※装備されています
OH-1はコクピット周辺が装甲化されておらず
※装甲化されています

15 ：

・90式戦車は重すぎる。橋を渡れない
・90式戦車は軽すぎる。装甲厚を確保できない
※同一記事中の、もちろん同一人による著述です

16 ：

>>8
キヨタニ先生に突っ込んでる筈が、キヨタニ先生と同レベルでじゃれてるってどうよ？（ｗ
アホなブログの宣伝すんな

17 ：

とりあえず、>9-15に掲載号も付け加えるとさらに効果があるんだが

18 ：

>>16
そうかあ？　前スレが【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】なだけに
外せないと思ったんだが。

19 ：

>>18
お前そのブログに書いてある内容を理解できてないだろ？

20 ：

>>16
キヨリンに「先生」？
通りすがりさんですか？

21 ：

>>20
皮肉ってわかるか？

22 ：

南アフリカ生IP書き込み事件を語る上で外せないのに>>16は何言ってるの？

23 ：

考察が間違ってるならコメント欄で具体的に指摘してきたら？
どこがどう間違っているのか指摘すればキヨさんみたいに
「陸幕に電話取材して確認しておきます」と誤魔化さないとは思うが

24 ：

>>19
あそこの記事を読んでキヨがどれだけバカかという事を改めて理解させてくれたし、
遠く南アフリカにキヨのシンパｗが存在するという爆笑物の事実を教えてくれたありがたいブログだよな。

25 ：

多分キヨのシンパは何時でも何処からでも現れるんだよｗ
但し同時に多数が来たりすることはなさそうだけどなｗ

26 ：

>>25
誰一人としてキヨを擁護なんかしてないぞ
頭おかしいの？

27 ：

>>25
>多分キヨのシンパは何時でも何処からでも現れるんだよｗ
正しくそのとおりｗ
ゴキ○リは１匹みたら３０匹とか言われるけど、
シンパは１匹が何度も何度も現れて多数派を装う。
かつてのソ連の爆撃機みたい。

28 ：

>>26
>誰一人としてキヨを擁護なんかしてないぞ
「一人」位はいますって。例えば「本人」とか。
あれ？これは擁護とは言わないか？

29 ：

連投？
なんか変な空気だね

30 ：

>>16
キヨタニ「先生」ですか。自作自演ご苦労様です。

31 ：

末尾に(ｗってつける奴まだいたのか

32 ：

(wという末尾は普通無いよな。
大概はキヨｗ、とかプロｗ、とか自称軍事ジャーナリスト（）とか自称軍事ライター（）
通りすがりの友人ｗとかいう使い方だよな。

33 ：

三連投するほど悔しかったのかこの馬鹿は

34 ：

キヨは何をそんなに悔しがったんだ？

35 ：

「グニャヘル」のまとめがありました。
(´･ω･`)っ［私的まとめ　輪っかさんの軍用ヘルメット語り~シールド材編~］
http://togetter.com/li/411306

36 ：

>>34
いやキヨ擁護なんて一人もいないのに、昼間から一人変なのが粘着して見えない敵と戦ってる

37 ：

どうせ軍クラガー君がそのブログが気に入らんからケチつけてるだけだろ

38 ：

と言うより自分の気に入らないレスを厨房がキヨ認定してるだけだと思う。
>>8を貼った張本人かブログ主自身でしょ、きっと。

39 ：

そういう流れだね
>>8のブログを批判したら、それだけでキヨタニ扱いしてる
リンク先の記事はキヨ並みに香ばしいのにねｗ

40 ：

と自分の気に入らないレスを厨房がブログ主認定するのだった

41 ：

>>38-39
ないな…
つーか、具体的に何がどうキヨ並に香ばしいのだ？
さあ、具体的に指摘するなり、そのブログに指摘コメントするなりしてみてくれ。

42 ：

「自分の気に入らないレスを厨房がキヨ認定してるだけ」と言いつつ
自分は「張本人かブログ主自身でしょ」と認定しちゃうという

43 ：

(´･ω･`)っ［ｸﾞﾆｬﾍﾙ･････］

44 ：

例のグニャヘルのブログ記事
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_6.html
>ダイニーマ繊維を樹脂で固めたもので、最近の流行です。
>ただ触ってみたら柔らかい。
>他国でこんなグニャグニャしているヘルメットをぼくは知りません。
>担当者は問題ないといっていましたが、
>樹脂の選択とか製造工程に問題があるのではないでしょうか。
つまりこの人、担当者からテキトーにあしらわれたんだな……

45 ：

ageてしまったｽﾏﾇ
真面目に説明しようと思えば説明出来たんだろうけど
何言っても悪く書かれることは決定事項なので
「ｱｰﾊｲﾊｲ俺達は無能ですんでサッサとあっち行って下さい^^;」
みたいな扱いだったんじゃなかろうか

46 ：

>>44
ヽ(#ﾟ∀ﾟ)っ［ぐにゃへる］

47 ：

>>45
いや真面目に説明したかもしれんよ
問題は説明を受ける側の素養がうわなにをするやめ

48 ：

＞他国でこんなグニャグニャしているヘルメットをぼくは知りません。
＞ぼくは知りません。
自分で答え出してるじゃないか。単に知らなかっただけ。

49 ：

＞ぼくは知りません。
キヨタニさん知識無いから仕方ないね。

50 ：

>>40-42
連投臭いなｗ
>>44-49
知らなかったり、知識がなかったりするのは（それ自体は）それほど問題ないと思うけど、
ジャーナリストならそこで担当者に詳しく取材して、得た情報を元に後で裏取りして、それで最終判断するのが普通だよね。
ま、キヨタニはただの雑貨屋ブロガーであって、ジャーナリストなんかじゃないけどさｗ

51 ：

ブロードウェイの階段とかにあるサープラスの看板の女の子の絵は誰の絵なんだろう

52 ：

レス間隔見て連投って言ってるんなら
>>38-39も十分連投臭いだろうに

53 ：

キヨさんが物理に反する妄言を行った件。
[引用] http://twitpic.com/9gabf5
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500〜800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ　　著者：清谷信一氏)
理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html
理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について その2
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/54189780.html
南アフリカ生IP書き込み事件。
この紹介自体は何ら問題無いと思うぞ。

54 ：

>>53
ここはキヨタニの話をするスレではあるけど、キヨタニ評論のブログの話をするためのスレじゃないので、
安価で済む話なんだから、しつこく貼るべきじゃないよ
そこの話がしたいならヲチスレR
それとも本当にお前がブログ主で、自分のブログの宣伝がしたいだけなのか？

55 ：

ここまさにオチスレだろ。

56 ：

>>54
＞安価で済む話なんだから、しつこく貼るべきじゃないよ
テンプレのアンカーは>>8でいいと思うが、なぜテンプレ用に貼られた8に噛み付く奴が出たのか謎でな。
テンプレ用に貼られた8は全く問題ないはずだが。

57 ：

勝手にテンプレに入れるなよｗ
一時的に話題にして>>8を貼るならわかるけど、テンプレは違うだろ完全に。
こりゃ本当に>>8のブログ主みたいだな。

58 ：

テンプレに貼るなら、評価が確立してる有名ブロガーの記事が他にいくらでもあるからねぇ
テンプレはありえないわ

59 ：

テンプレに入れるかどうかはともかく
通りすがり云々の話だろ？
頭大丈夫か

60 ：

＞通りすがり云々の話だろ？
頭大丈夫か

61 ：

>>57
＞勝手にテンプレに入れるなよｗ
＞一時的に話題にして>>8を貼るならわかるけど、テンプレは違うだろ完全に。
＞こりゃ本当に>>8のブログ主みたいだな。
それは違うぞ、妄想で勝手にブログ主認定するのは止めてくれないか。

62 ：

>>58
＞テンプレに貼るなら、評価が確立してる有名ブロガーの記事が他にいくらでもあるからねぇ
＞テンプレはありえないわ
言ってる意味が分からん。南アフリカ生IP事件を扱ったブログは書き込まれた当事者のあれしか無い筈だが。
評価が確立してる有名ブロガーってのも何のことか話が見えない。

63 ：

59に対する60の反応も意味が分からん。ちなみに俺は59じゃない。

64 ：

3連投乙

65 ：

うん61〜63のこれは3連投だよ。だから？

66 ：

みっともない

67 ：

南アフリカ生IPについてつつかれるのがよほど困るらしい。
これは恒常的テンプレ入り確定だな。

68 ：

南アフリカ生IPについて幾らでも言ってくれて構わないよ
その件を広めることは何の問題にもなってないのに、しつこくその話に話題を逸らそうとしてるよね

69 ：

>>58
なるほど。
凄く都合が悪いからやめてください。か。
てか、それが気にくわないなら、スルーして別の話題降ればいいだけだろｗ
それをせずにひたすらひたすら噛みついてるんだから、あまりにも不自然ｗ
やおおあり都合悪いんじゃないのw生IPに触れられるとさw

70 ：

>>69
話が逆だぞ。
>>8に否定的なレスをスルー出来てないのはお前自身の方。
>>8を貼って否定的なレスをされたら火病をおこして根拠もなしにキヨタニレッテル貼って荒らしてるのが今の流れ。
否定的なレスが許せないなら、そもそも>>8なんか貼らなきゃいいのに。

71 ：

ここまでこだわるのは、どうみてもブログ主自身だからだろ
キヨタニ叩きには誰も反対してないのに、一人で自演してまで自分の気に食わないレスに粘着してんだもん
赤の他人じゃそこまで必死にならないよ

72 ：

>>70
何を言ってるんだ？
はじめにいきなりスルーできずに>>8に噛みついたのはお前だろｗｗｗ
ただ単に生IP事件を紹介するだけに過ぎない記事についてさwww
なんで噛みついてんのwwww
>>71
違うねwwww
ここまで何が何でも否定しなきゃいけないお前さんが「通りすがりの友人」なんだろ?wwww
なあ〜んでここまで噛みついてんだよwww
噛みつく理由がないじゃないかwww
おいこら、理由言ってみろよwww
必死になってるんじゃなくて、遊んでるんだよこっちはwww
お前という馬鹿をいじくってナw

73 ：

南アフリカ生IPの件の広報には、誰も反対してない
なのに南アフリカ生IPの件が困るとか、キヨタニ本人だとか
すっごい不自然
おまけに自称テンプレだぜｗ
さすがにキモイわ

74 ：

しかも「キヨ並に香ばしい」とかなんとか、
変な否定の仕方してさ。
どの辺がキヨ並に香ばしいのか具体的指摘が一切ないw
ただただ、香ばしい〜香ばしい〜
香ばしいのはお前の方だっつーのww

75 ：

>>73
じゃあ、なんで最初に突っかかったんだよwww
お前が突っかからなきゃなんの問題も生じなかった話じゃんwwww

76 ：

>>72
「テンプレ」ならスルーしないで噛み付いても当たり前じゃね？
テンプレじゃなくても、貼られたものに論評するのはふつうの話。
貼られたものに批判的ならスルーしなきゃ駄目とか、そっちの方がおかしいよ。
おまけにキヨ扱いとか、言ってることもやってることも滅茶苦茶。

77 ：

>>76
じゃあ、「キヨ並に香ばしい」
っつーことの具体的指摘してみなよwww
それができずにひたすら感情論で不自然な否定し続けてるから、
突っ込まれ続けてるんじゃないかww
そして、そんなことしなきゃいけない人なんて、キヨウォッチャー側には存在しないわけだよw

78 ：

>>74
文句をブログのコメント欄で書け、なら話も分かるが
ここで書けと言う時点で荒らしとかわらないような・・・
ここはあくまでキヨタニの話をするスレであって、キヨタニ評論の個人ブログのためのスレじゃない

79 ：

>>78
だったら、そのブログを貼ったことに対して叩く必要もないなw
あくまで、キヨがやらかしたことの紹介事例として貼られたにすぎんのだろう？ｗ
なんで叩きだした？
なんで「キヨ並に香ばしい」などと言い出した？

80 ：

>>77
俺はそいつじゃない。
俺に言うなよ馬鹿。

81 ：

>>80
そう、じゃあ、なんで叩いてるの？
あのブログを貼ったことをさ。叩く理由がないじゃん。

82 ：

>>79
全然「だったら」じゃない
まったくはないがつながってないぞ
頭大丈夫か

83 ：

ブログの内容に文句付ける気はない。
生IP事件が広がることに問題を感じてない。
でも、ブログURL張り付けたり、テンプレ入れることに反対ですｗ
筋が通らねえよなあw

84 ：

>>82
なんで？
だってそうじゃん。お前さんがブログURLを貼り付けたことを叩き理由が消滅するんだから。

85 ：

>>81
お前が根拠なく南アフリカの件が困る奴とか、キヨタニだとかレッテル貼って荒らしてるからじゃん
日本語読めないの？
馬鹿なの？
いい加減にしてくれよ

86 ：

>>83
ヒント：お前は一人だが相手は一人じゃない

87 ：

>>85
お前さんがあほみたいに粘着して、不自然な叩きを連発したからだろｗｗｗ
レッテル貼られてもしょうがねーよ。お前さんの自業自得w
いやだと言うなら口閉じましょうねw

88 ：

>>86
『今は』確かに俺一人だね。
でもね、俺、『昨日は』一レスもしてないんだよw
証明する手立てはないがね？それとも、ここから先、ID出しで行こうか？
いや〜でもやっぱり、IDの強制表示は軍板に必要なものなのかもねえw

89 ：

>>77
あなたも感情論
というより、あなたの方が感情論
ここは２ちゃんなんだから意見を批判されたり否定されたりするのは当たり前
そしてその根拠が常に懇切丁寧に示されるのを要求するのは甘え

90 ：

>>88
あーあ、フルボッコされたら自演認定だよｗ
どこまでアホなんだ・・・

91 ：

>>89
開き直りやがったwwww
結論としては、「ただのかまってチャン」
ですか。
じゃ、もうあなたのことは透明アボーンして徹底スルーしますわｗ

92 ：

>>90
>>88のどこが自演認定なの？ｗｗｗ
ID表示必要だね。（お互いのために）ってだけじゃんwww

おっとやばい、相手してしまったw

93 ：

>>90
？
相手は『今』の自分の自演を認めてるんだぞ

94 ：

>>93
あれ？

95 ：

>>93
はぁ？
今は俺一人って言っただけじゃん。
俺が複数人を装った書き込みしたか？
複数人装った書き込みしたと感じたんなら、それはお前の頭がおかしいだけだ。

96 ：

>>94
今南アフリカ生IPだのキヨタニだの言って荒らしてる馬鹿は１人ってこと

97 ：

>>96
それのどこが自演の自白なんだよw頭おかしいだろw

98 ：

ま、いいや、完全にあたのおかしい人間みたいだから、
以降全面スルーで。

99 ：

>>95
お前たった一人で連投すげぇな
それだけでも十分嵐だわ

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